» Папа Римский призвал спасти мир от гомосексуализма

dorine13
Если вы не отличаете гомосексуализм и транссексуализм. Папа Бенедикт XVI отличает

Цитата:

спасение человечества от гомосексуализма и транссексуального поведения столь же важно

Я следует спасать меня , если я люблю : бананы , длинный баггет , сосики , колбаски и лизать эскимо ???

Цитата:

следует спасать меня , если я люблю : бананы , длинный баггет , сосики , колбаски и лизать эскимо ???

Вас не следует, а вот мир от вас... очень даже может быть.

dorine13

Цитата:

Проявили крутую осведомлённость? Не уверен. Доказательства?

Ну не стоит опускаться до глупости. Наберите поиск, почитайте литературу.

Цитата:

Да, какие-нить доказательства что г-м - болезнь, будут?

ну есть же поиск
Это научной статьей не назовешь ну никак, да и ресурс с автором спорные, но направление я тебе дал
Per_aspera_ad_astra

Цитата:

Ссылки в студию.

В этом нет смысла. Подход простой - "докажите мне, иначе Вы неправы, а я умный изначально"...


Добавлено:
еще немного В 1886 году Крафт-Эбинг выпускает книгу о «сексуальных девиациях», в которой называет однополую любовь дегенеративным и патологическим состоянием психики. «Гомосексуализм — это психическая болезнь», утверждает он. Новую теорию охотно поддержало большинство психиатров.
И в 1973 году Американская ассоциация психиатров большинством голосов исключила гомосексуализм из списка психических заболеваний.
Так что, всеми любимые политкорректные решения и гонка за голосами малых групп сделал свое дело. Хотя и сейчас куча споров среди спецов.

Цитата:

Подход простой - "докажите мне, иначе Вы неправы, а я умный изначально"...

Да с вами изначально всё было ясно, можно было и не пояснять.

mmt
Цитата:

Ну не стоит опускаться до глупости. Наберите поиск, почитайте литературу.

Не стоит опускаться до отсылания на три буквы в поиск "найди то, не знаю что".
Заявляете - приводите доказательства, иначе Вы - малограмотное трепло, не отвечающее за свои слова.
Цитата:

Это научной статьей не назовешь ну никак, да и ресурс с автором спорные, но направление я тебе дал

Я тоже могу дать Вам направление, но Вы ведь не пойдёте.
Собственно уровень этой "статьи" и сайта отражает уровень Вашей компетентности.
Цитата:

Известный антисемит, оккультист и псевдоученый Николай Левашов был награжден 30 июня 2008 года орденом с громким названием «Гордость России», учрежденным благотворительным фондом «Гордость Отечества».
...
Сам Левашов приводит в пример следующие «научные» достижения:
1) В январе 1990 г силой мысли уменьшил радиоактивное загрязнение чернобыльской зоны, в которой уровень радиации стал в 6 раз меньше, чем в Москве.
2) В октябре 1991 года за 5 минут силой мысли очистил все реки и водоемы Архангельской области и нейтрализовал кислотные дожди. После этой «операции» вода, по словам Левашова, «до сих пор самая чистейшая и лучшая в России».
3) В США остановил силой мысли более десяти ураганов, в том числе в считанные секунды нейтрализовал супершторм «Лили»
4) Остановил силой мысли бушевавшие осенью 2007 пожары в Калифорнии по личной просьбе американского правительства
5) Закрыл силой мысли несколько озоновых дыр, как в России, так в других странах мира.
6) Регулярно силой мысли наводит дожди в те места, где идет засуха.

Мдаа. А в этом году с дождями его не догадались попросить?
За направление "спасибо" говорить, или обойдётесь?
Цитата:

16.06.2010 15:13
Клиника в Барселоне, предлагавшая пациентам излечение от нетрадиционной сексуальной ориентации, попала в поле зрения управления здравоохранения Каталонии, которое начинает в медучреждении проверку.
Информация о том, что психиатр клиники Тибидабо (Tibidabo) Хоакин Муньос разработал методику, гарантирующую избавление от гомосексуализма, появились несколько дней назад в газете «El Periodico», пишет NewsSpain.ru.
Метод Муньоса заключался в применении психотерапии и препаратов, снижающих половое влечение. В основном, клиентами Муньоса становились молодые люди, направленные на лечение священниками.
Глава управления здравоохранения Каталонии Марина Гели напомнила, что Всемирная организация здравоохранения не рассматривает гомосексуальную ориентацию как болезнь или состояние, требующее медицинского вмешательства. Гели также отметила, что «лечение» нетрадиционной сексуальной ориентации в медицинском учреждении не имеет никаких оправданий, так как права представителей сексуальных меньшинств защищены законодательством Испании и других развитых стран.
Проверка клиники Tibidabo, инициированная управлением здравоохранения, займет месяц. По результатам проверки будет принято решение о штрафных санкциях в отношении медицинского учреждения.

Per_aspera_ad_astra
Цитата:

Папа Бенедикт XVI отличает

Он большой в этом специалист, отличает и педофилию от г-ма, причём довольно снисходительно относится к первой (особенно среди подчинённых) и призывает бороться со вторым. Предположу: потому что процент верующих среди педофилов выше, чем среди гомосексуалистов.

dorine13

Цитата:

Собственно уровень этой "статьи" и сайта отражает уровень Вашей компетентности.

От глупости к переходу на личности? Знакомый стиль дискуссии
Нижнюю ссылку на название работы Крафта-Эбинга Вы конечно игнорировали. В век политкорректности и прочего маразма я готов ожидать не только поддержки педерастии, но и более худшего.

Dimasteppefriend

Цитата:

Вас не следует, а вот мир от вас... очень даже может быть.

Правильный подход

Цитата:

Правильный подход

Только пупок не надорвите, спасая.

mmt
Цитата:

От глупости к переходу на личности?

Где вы переход на личности заметили?
Я Вам что, написал "некомпетентности"? Я Вам написал - "компетентности", на уровне Левашова-академика, чего Вы возмущаетесь?
Он пишет что "Регулярно силой мысли наводит дожди в те места, где идет засуха.", а Вы - что Пётр 1 - сифилитик, уровень отсутствия аргументации у Вас с ним одинаковый.
Цитата:

Нижнюю ссылку на название работы Крафта-Эбинга Вы конечно игнорировали.

С чего Вы взяли?
Ссылку я не игнорировал, просто там ничего существенного нет, чего мы здесь и без неё не обсудили.
Что читал, я Вам цитату из Вашей ссылки приведу
Цитата:

что, в конце концов, делать с гомофобами, ущемляющими права «голубых»?
На последний вопрос оригинально ответил американский психолог Ксавье Куантос. Он выделил восемь признаков скрытого гомосексуализма, из которых самый показательный — агрессивная гомофобия. Так что тем, кто с пеной у рта доказывает, что «голубым» в нормальном обществе места нет, стоит над этим призадуматься.

Призадумайтесь.

Цитата:

Шотландская церковь отказалась считать бога мужчиной

Епископальная церковь Шотландии разработала новую версию богослужебных текстов, где обращения к богу не указывают на его половую принадлежность. Об этом сообщает The Daily Telegraph.
Из текстов, разработанных церковным комитетом по литургии, помимо прочего, исключено также слово "человечество" ("mankind"), поскольку в английском языке одним из значений слова "человек" ("man") является "мужчина". Кроме того, в качестве одного из вариантов окончания церковной службы вместо фразы "Во имя отца и сына и святого духа" предложено использовать более нейтральную, как считают священнослужители, формулировку "Во имя создателя, спасителя и святителя".
Новые литургические тексты не станут обязательными и будут использоваться священниками в зависимости от их личных предпочтений.
По словам руководителя комитета Даррена Макферленда (Darren McFarland), приписывание богу определенного пола является попыткой описать с помощью языка то, что не поддается описанию. "Мы не говорим, что бог не мужского пола. Бог одновременно является и женщиной ", - заявил о нововведениях священник.
В то же время противники нововведения считают, что основанием для реформы было желание соблюсти политкорректность, что не соответствует духу библейских текстов. Между тем цитат из Библии нововведения не коснутся.
О том, какую реакцию прихожан вызвало нововведение, издание не сообщает. Число прихожан Шотландской епископальной церкви оценивается в 54 тысячи человек при общей численности населения страны в 5 миллионов.

Поговоривают, что человек слеплен по образу и подобию...

dorine13

Цитата:

Где вы переход на личности заметили?

Цитата:

Заявляете - приводите доказательства, иначе Вы - малограмотное трепло, не отвечающее за свои слова.

Цитата:

Собственно уровень этой "статьи" и сайта отражает уровень Вашей компетентности

Я уже писал и приводил ссылки. Господин Левашев приведен не случайно. Как и куча защитников педерастии он одиозен и во многих смыслах представляет собой именно ту малограмотность и популизм, которые используют "защитники".
Принцип - "раз ты против гомосеков, значит ты латентный" ну просто УНИКАЛЕН.
Так же как и с политкорректностью, принять закон запрещающий это обсуждать и все.


Цитата:

Ссылку я не игнорировал, просто там ничего существенного нет, чего мы здесь и без неё не обсудили.

Вы просили доказательства болезни, разве нет? То, что сейчас по политическим причинам (на мой взгляд, потому как серьезной научной базы под этим решением нет) это официально перевели из разряда болезней в допустимое поведение? Есть моральный аспект, есть религия, есть медицинский аспект, исковерканный политикой, есть элементарное назначение (ну не предназначена %опа для зачатия), есть понятие семьи, еесть мнение многих психологов, что ребенку нужны мать и отец, а не пойми чего. Вы все это игнорируете и надергав несколько фраз из разных постов пытаетесь что-то оспорить.

mmt
Цитата:

ну не предназначена %опа для зачатия

Вы всерьёз полагаете, что кто-то использует её для зачатия?

Цитата:

Вы всерьёз полагаете, что кто-то использует её для зачатия?

Вы не поверите, был случай, когда супружеская пара пожаловалась врачу на бездетность, оказалось - не туда.

Цитата:

на мой взгляд, потому как серьезной научной базы под этим решением нет

какое авторитетное мнение. Очередное светило психиатрии, надо полагать. А вот что думает по этому поводу настоящий учёный, кандидат наук, профессор:

Цитата:

Еще Ч. Дарвин [8] пришел к убеждению о бисексуальности полов: "Большинство, а может быть и все вторичные признаки, свойственные одному полу, есть и у другого пола в покоящемся состоянии". Естественно, потому что раздельнополость произошла от смешаннополости в процессе эволюции. В наследственном коде человека сохраняются гены всех этапов эволюции, о чем свидетельствуют метаморфозы в процессе внутриутробного развития, поэтому андрогинная стадия развития заключена в каждом человеке, но у большинства андрогиния находится в подавленном состоянии. Особи каждого пола вырабатывают мужские и женские гормоны; так, при недостатке мужских гормонов общий женский облик строения тела приобретают и мужчины. Каждый пол заключает в себе потенциальные возможности развития другого пола. Реализация признаков пола зависит от среды, от генетических и эндокринных факторов.
Таким образом, с биологической точки зрения, бисексуальны все существа, размножающиеся половым путем, в том числе и человек.

Цитата:

Есть моральный аспект, есть религия

Мнение учёного насчёт леригии:

Цитата:

Для греков было естественно воспевать мальчишескую и юношескую красоту при каждом удобном случае, поэтому греческая литература насыщена восторженными стихами и рассуждениями о красоте мальчиков, о том, чей поцелуй лучше – мальчика или девушки и т.п. перечислить все это здесь просто невозможно. Позже некоторые римские поэты переняли этот обычай, пока аскетизм и фанатичное, кровавое мракобесие средневекового христианства не изменили идеалы и мировоззрение. Постепенно, на многие века заглохли споры о любви, о различиях и идеалах красоты, даже о том, круглая или нет наша планета, о ее месте во Вселенной – все стало определяться церковными догмами.

Цитата:

еесть мнение многих психологов, что ребенку нужны мать и отец, а не пойми чего.

Так-таки еесть?

Цитата:

В невежественных и ханжеских представлениях ребенок является бесполым, ничего не понимающим, не видящим и не слышащим, безголосым существом.

Dimasteppefriend
Цитата:

был случай, когда супружеская пара пожаловалась врачу на бездетность, оказалось - не туда.

Позвольте узнать: у этой пары был выбор между "туда" и "не туда"?

pendej0

Цитата:

какое авторитетное мнение.

Это личное мнение

Цитата:

Очередное светило психиатрии, надо полагать.

Да уж куда мне до таких как ты.
Интерес представляют сведения, приводимые Э. Мерсер [11] в журнале «Обозрение психиатрии и медицинской психологии имени В.М. Бехтерева». Автор сообщает, что результаты международного опроса, проведенного ее отделом среди психиатров об их отношении к гомосексуализму, показали, что подавляющее большинство из них рассматривает гомосексуализм как девиантное поведение, хотя он был исключен из списка психических расстройств.
И там же -
Цитата:

Концепция социальной терпимости в отношении "новой сексуальности" не должна уступить место концепции нормативности этой сексуальности».

Стоит наверное почитать, али лучше по старинке - голословно орать и троллить,как думаешь?
И напоследок, очень близко к тому, чего и я придерживаюсь -
Цитата:

Неправильно было бы применять против гомосексуалов меры карательного характера, если они насильно не принуждают других (взрослых и детей) к однополой любви. Ведь ни у одного человека (в том числе, и у врача) не возникнет мысль помещать в тюрьму людей с любой другой патологией, если они не совершают действий, приносящих ущерб людям и государству

И еще немного из истории специально, для упертого дорина13. Ресурс не тот, но уж извини
Американская Психологическая Ассоциация, несмотря на серьезные протесты (см. Socarides, 1995), исключила гомосексуализм из диагностического справочника психических нарушений. В своем решении АПА руководствовалась сильным стремлением снизить эффект социального давления. Однако, одним из результатов такого решения стало то, что гей-активисты стали использовать авторитет психиатрии для утверждения, что гомосексуалисты как группа также здоровы, как и гетеросексуалы. Это отнюдь не способствовало публикации исследований, которые предполагали возможность того, что гомосексуальность все-таки связана с психическими проблемами.
Но ведь это не аргументы, правда? Аргументами Вы считаете, лишь то, что вписывается в Вашу картину мира? И прошу без передергиваний, просто ознакомьтесь и попробуйте хоть что-нибудь серьезное противопоставить.


Добавлено:
Spectare

Цитата:

Вы всерьёз полагаете, что кто-то использует её для зачатия?

Трудно сказать, но состояние г-на pendej0 наводит на мысли, потому и этот аргумент указал на всякий случай

mmt
Цитата:

Трудно сказать,

Честно говоря, я ожидал другого ответа.

Цитата:

Это личное мнение

Да это-то понятно. Проблема лишь в том, что ты никто и звать тебя никак.

Цитата:

Да уж куда мне до таких как ты.

Раз уж до тебя это начало доходить, значит, ещё не всё потеряно. Хотя, если подумать, на будущем планеты осознание тобой истины скорее всего не скажется никак.


Цитата:

наводит на мысли

Ну ты ври-ври, да не завирайся. Ты и мысли - понятия совершенно несовместимые.

mmt Постулат: Любой, кто делает заявления, но не приводит доказательств по требованию - трепло.
Или Вы приводите доказательства Вашего утверждения про П1+сифилис - или Вы - малограмотное трепло, не отвечающее за свои слова. Ничего личного.
Про компетентность я Вам ответил.
Цитата:

Принцип - "раз ты против гомосеков, значит ты латентный" ну просто УНИКАЛЕН.

Подумали что ли?
А вот не верили, что ссылку я читал.
Цитата:

Вы просили доказательства болезни, разве нет? То, что сейчас по политическим причинам (на мой взгляд, потому как серьезной научной базы под этим решением нет) это официально перевели из разряда болезней в допустимое поведение?

Вы читаете только мои посты?
Прочтите это http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12235&start=460#12 , и если есть ответы на давно Вам заданные мной "Да, какие-нить доказательства что г-м - болезнь, будут? Может примеры излечения?" д, то выкладывайте. Поглядим есть ли под Вашим убеждением "г-м - "из разряда болезней"" какая-никакая "серьезной научной базы". (Не улавливаете, что Вы противоречите, самому себе?)
А кто куда кого перевёл к г-му - никаким боком.

Цитата:

Есть 1. моральный аспект, есть 2. религия, есть 3. медицинский аспект, исковерканный политикой, есть 4. элементарное назначение (ну не предназначена %опа для зачатия), есть понятие 5. семьи, еесть 6. мнение многих психологов, что ребенку нужны мать и отец, а не пойми чего. Вы все это игнорируете

Ничего я не игнорирую
1+2 - очень условные вещи, имеющие привычку изменяться от общества к обществу, и во времени, и поэтому они иррелевантны. Когда-то и право первой ночи было в рамках морали+религии.
3. Скорее это политика замаскированная по медицину.
4. У природы есть разные причуды, эволюцию и мутации никто не останавливал. А способность к размножению - не определяющая характеристика полезности для выживания вида. Доноров спермы нехватки не наблюдается, и выкидывать из жизни тьюрингов из-за их неспособности к размножению - глупость.
5. Понятие семьи тоже растяжимое, к кое-кому собаки лучше родителей относятся.
6. Мнение то есть, а где этих отцов с матерями набрать? Нету мнения.
Посмотрите Modern Family.
Цитата:

Но ведь это не аргументы, правда?

Правда.
Мне маленько пониже пояса, чем руководствовалась АПА.
Меня интересует какие есть основания считать г-м заболеванием, а не врождённой аномалией? Таковые есть?

Spectare

Цитата:

Честно говоря, я ожидал другого ответа.

У меня тяжелый день
pendej0

Цитата:

Ты и мысли - понятия совершенно несовместимые

" Фу, Томас! ". Даже троллить надо с умом, не стоит выставлять себя школотой так явно.

dorine13

Цитата:

Любой, кто делает заявления, но не приводит доказательств по требованию - трепло.
Или Вы приводите доказательства Вашего утверждения про П1+сифилис - или Вы - малограмотное трепло, не отвечающее за свои слова.

Да заканчивай уже, этому спору уже не один век. начиная от Казимира Валишевского и книги "Петр Великий", Михаила Покровского и пр. с одной стороны и Академии Наук СССР в составе профессоров А. Студницына, Н.Смелова, доктора медицинских наук Т.Васильева и кандидата медицинских наук О.Никонова с другой (которая несмотря на все изыскания точного диагноза так поставить и не смогла - то ли простатит, то ли онкология, то ли еще что, но только не сифилис, а что-то похожее). Так что потуги типа -
Цитата:

малограмотное трепло

оставь себе, особенно в таких вопросах, по которым исследования уже бесполезны, а первичные не вызывают энтузиазма.

Цитата:

Не улавливаете, что Вы противоречите, самому себе?

И опять уход в сторону. Внутренними противоречиями по данному вопросу не располагаю, уж извините.

Цитата:

А способность к размножению - не определяющая характеристика полезности для выживания вида. Доноров спермы нехватки не наблюдается, и выкидывать из жизни тьюрингов из-за их неспособности к размножению - глупость.

И снова читаем, то, что написано выше -

Цитата:

Неправильно было бы применять против гомосексуалов меры карательного характера, если они насильно не принуждают других (взрослых и детей) к однополой любви. Ведь ни у одного человека (в том числе, и у врача) не возникнет мысль помещать в тюрьму людей с любой другой патологией, если они не совершают действий, приносящих ущерб людям и государству

Я кого-то выкинуть собрался?


Цитата:

Понятие семьи тоже растяжимое, к кое-кому собаки лучше родителей относятся.

Спор ради спора? Семя сомнения есть во всем, такова природа человека, но это не есть аргумент, на котором Вы так настаиваете.

Цитата:

Может примеры излечения?

На текущий момент нет болезней, по которым нет неоспоримых примеров излечения? Уходим в сторону, так как факт болезни не имеет прямой корреляции с фактом излечения.
В последнем посту мнения профессионалов и немного истории для чего и под каким нажимом гомосексуализм был исключен из списка патологий. И опять так, кроме голословных обвинений, по фактам ответить Вам нечем, т.ч. -
Цитата:

или Вы - малограмотное трепло, не отвечающее за свои слова

или приводите серьезные источники, а не пустую философию и демагогию.

mmt
Цитата:

У меня тяжелый день

Ну... это не уважительный повод давать возможность для выводов
Цитата:

Ты и мысли - понятия совершенно несовместимые

mmt

Цитата:

Даже троллить надо с умом, не стоит выставлять себя школотой так явно.

А ты умнеешь прямо на глазах.

dorine13
Цитата:

Меня интересует какие есть основания считать г-м заболеванием, а не врождённой аномалией? Таковые есть?

А что даёт наличие или отсутствие оснований?


Добавлено:
mmt
Цитата:

очень близко к тому, чего и я придерживаюсь

Если вы придерживаетесь такой позиции, то зачем перечисляли аргументы?

Spectare

Цитата:

Ну... это не уважительный повод давать возможность для выводов
Цитата:
Ты и мысли - понятия совершенно несовместимые

Иногда стоит попробовать аргумент понятный для второй стороны, несмотря на то, что элегантностью он не блещет, прежде чем поставить диагноз и выйти из спора с одним из оппонентов. Заканчивай с подколами и разбором постов

Spectare

Цитата:

что даёт наличие или отсутствие оснований?

Уверенность/неуверенность в в завтрашнем дне, вестимо.

Spectare

Цитата:

Если вы придерживаетесь такой позиции, то зачем перечисляли аргументы?

Моя позиция близка, но не идентична, смотри посты выше. Пропаганда нормальности таких отношений, парады, создание движений, набирающих политический вес и пр. - ПЕРЕБОР. Это причиняет вред, как индивидуумам, так и обществу в целом (почитай ссылки в моем посте).

mmt
Цитата:

Пропаганда нормальности таких отношений, парады, создание движений, набирающих политический вес и пр. - ПЕРЕБОР.

Так вы из некоторых либералов?
Цитата:

Некоторые либерально настроенные по отношению к однополым сексуальным отношениям люди, включая специалистов в области сексологии, говорят о том, что гомосексуализм не является патологией, однако его не следует пропагандировать. В связи с этим возникает вопрос: «А почему не стоит так поступать?» Ведь в случае признания гомосексуальных отношений нормальными, они с полным основанием могут пропагандироваться наравне с гетеросексуальными. Очевидно, что названная точка зрения является своеобразным компромиссом между неприятием гомосексуализма как нормы и стремлением соответствовать установкам МКБ -10.

dorine13
У меня такое ощущение что вы правозащитник на подобие Ковалева.
вам же четко указали ссылку, где сказано что доказательств того что гомосексуализм это норма нет. Исключение этого заболевания из DSM было совершенно в результате голосования, а не научного исследования !!!!!! А что касаемо вашей якобы толерантности, так завтра включат гомосексуализм опять в DSM и впоследствии в МКБ и вы запоете по другому. Что гомосеки подонки и нечесть. Вы флюгер, реагирующий на модные веяния.

Что же касаемо моей ссылки, которая является единственным вашим доказательством. То это был частный случай гомосексуализма который не применим ко всем гомосексуалистам а лишь к небольшой их части.

Spectare

Цитата:

Так вы из некоторых либералов?

Вот докопался то Это болезнь, которая при определенном поведении не требует изоляции. не хотят лечиться- их дело, но пусть не навязываются и не требуют считать это нормой.

При некоторых видах шизофрении, в результате прогрессирования болезни обнаруживается гомосексуальное предпочтение в выборе партнера. И теперь такого человека можно назвать нормальным. Что останется от общины гомосексуалистов, в общем понимании этого слова, если оттуда исключить людей нездоровых и транссексуалов, трансвеститов двойной роли?