» Папа Римский призвал спасти мир от гомосексуализма

Runtime_err0r

Цитата:

А тот факт, что попы ср$#и на головы щенков, к существованию Бога не имеет никакого отношения

Руку на отсечение дашь, что описанное в жж факт?

Runtime_err0r

Цитата:

это обыкновенная макулатура.

вообще то это довольно хорошее произведение литературы
это то что большинство современных пишут мукулатура.

Цитата:

- Гомосексуализм - зло !

это опять же вопрос системы ценностей, сначала уж определить нужно, опять же Дропыч очень четко все пояснил. Да и насчет религии вопрос сложный, лично Вам что плохого сделали религиозные деятели?
Или Вы как те революцЭонЭры за счастие всего человечества ратуете?

Цитата:

И именно он существует. Кто бы сомневался.

даже один или не один и то вопрос не верифицируемый, а уж существует или нет опять же неизвестно и выяснить не представляется возможным, остается только поверить, а вот не поверить ни в то ни в другое это сложно

Цитата:

и почему бы не называть её богом.

назвать можно, почему нет? только вот зачем? Какие выводы из этого утверждения Вы сможете сделать?

Цитата:

Этот "метод" не решает ничего.

Этот метод не решаеит ничего в рамках другого метода, научного, но и научный ничего не решает в рамках веры, какой правее?

Цитата:

И вообще никакая не применима?

конечно, Вы можете указать конструктивный путь решения проблемы? Нет? Тогда нечего и париться.
Вне рамок метода есть путь выбрать и cornborer указал (и ответ к слову этот внутри человека, а не во вне)

Цитата:

законы природные красивы.

Для меня достаточно, остальное отлукавого

Цитата:

не интересны.

Вы путаете, какое дело богам (есть ли они нет ли их) до вашего интереса, уж согласитесь у них интересы другие, еслиб Вы могли понять их интересы, то вы были бы равны богам (теоремы вспомните )

Цитата:

И выбор остаётся между любым из списка и атеизмом.

Сколько вам не талдыч простую вещь вы просто понимать не хотите. Справедливость тут и вовсе не причем. А вариант есть не делать выюора вовсе в силу отсутствия достаточных к тому оснований.

Цитата:

бог предпочитает

откуда Вам то знать, я то уж точно не знаю, что он предпочитает и вообще пользуется ли он такими понятиями, как предпочитать.
Samovarov
Ну он же не дурень
Удачи

Кстати, с интересом перечитал старые разборки в топике Сколько гомосексуалистов в нашей стране?

Samovarov

Цитата:

Руку на отсечение дашь, что описанное в жж факт?

Запросто ! Вон Ельцин сколько раз руку на отсечение давал и ничего, с обеими похоронили

cornborer

Цитата:

пивка подносить

Доктор, профессор! Не надо. Я ж не об этом. Ну хочу, не хочу. Просто крик души. Хочу, могу купить, знаю, где магаз... Но до горшка бы дойти.
Я осмысливаю свою травму. Тут есть о чем подумать.

dorine13

Цитата:

Тем не менее.
Вы лично сами являетесь атеистом

Вы ошибаетесь. И сонм богов у вас ложный. "Смешались в кучу..." Это недопустимо.
Насчет агностиков. Вы кричали как воинствующий атеист. Есть такие. Теперь агностиком стал. Не верю!(С)

Samovarov

Цитата:

Руку на отсечение дашь, что описанное в жж факт?

Не даст.

K V K
А мышеловка?

dorine13

Цитата:

Вы лично сами являетесь атеистом в отношении Зевса, Аполлона, Амона Ра, Митры, Ваала, Тора, Одина, Золотого тельца, … Просто я добавил в этот список ещё одного бога - Вашего. И все остальные верующие/агностики являются атеистами в отношении всех чуждых им богов и только один в их представлении имеет право на существование. И именно он существует. Кто бы сомневался.

Hy не надо упрощать картинку. Финикийский бог Ваал (Ваал-Зебуб, он же Золотой телец, ибо его так изображали) для христиан - персонаж вполне существующий. Но существующий в виде дьявола, имя которого - Вельзевул - как раз от Ваала-Зебуба и происходит. Практически любая религия зачисляет божеств конкурирующих конфессий в разряд демонов-дьяволов-антихристов, в соответствии с основным принципом идеологической борьбы: кто не с нами, тот против нас. И не надо думать, что этот принцип изобрели большевики. Да, было и исключение в лице ислама, который пророков иудаизма и христианства (Моисей-Мусса и Иисус-Исса) кооптировал в число собственных пророков. Пророков истинных, но второстепенных, которым не была открыта вся правда.

XPEHOMETP
Вы ошибаетесь коренным образом. Это очень печально. При наличии формальных знаний и такая ошибка.
Ваал не Бог у христиан. Объяснить? Далее... Куча перлов, какой выбрать? Последний. Не "Исса", а "Иса". Достаточно, объясняющий про финикийских богов? Садитесь -два!
Впрочем, для доринчиков ваших знаний с большим избытком.
Удачи...

Runtime_err0r

Цитата:

Кстати, с интересом перечитал старые разборки в топике Сколько гомосексуалистов в нашей стране?

верно, вопрос стоило бы поставить в кооличественном аспекте: есть ли и какие основания у папы волноваться? т.е. какова динамика процесса? действительно ли растет доля голубых и в каких слоях общества?

cornborer

Цитата:

верно, вопрос стоило бы поставить в кооличественном аспекте: есть ли и какие основания у папы волноваться? т.е. какова динамика процесса? действительно ли растет доля голубых и в каких слоях общества?

Я думаю, что достоверных данных нет - большинство гомосексуалистов скрывают свои гомосексуальные пристрастия Хотя я где-то слышал, что в человеческой популяции в среднем 5% гомосеков и это практически константа...

Ici Chacal

Цитата:

Просто крик души. ... Я осмысливаю свою травму.

А... ну тады, понятно. осмысливать бывает полезно. хотя... от ситуации зависит.
(с) удачи

K V K

Цитата:

вообще то это довольно хорошее произведение литературы

Скорее забавное Есть даже такая книга - "Забавная Библия"

cornborer

Цитата:

Цитата:Высокого Вы о нём мнении.
cornborer: вообще-то да. поскольку законы природные красивы.

Да Вы святой отец - партийный? А Дарвина - в топку?

В математике Вы с Ici Chacal разбираетесь, как свинья в апельсинах.

K V K

Цитата:

Этот метод не решаеит ничего в рамках другого метода, научного, но и научный ничего не решает в рамках веры, какой правее?...
Для меня достаточно, остальное отлукавого...
...А вариант есть не делать выюора вовсе в силу отсутствия достаточных к тому оснований...

Научный метод - единственный. В случае болезни на одни молитвы не полагаетесь? Нет?
"в рамках веры" никаких методов нет, там всё от лукавого.
"не делать выюора" -
Цитата:

…вы верите, что бог есть, потому что иначе откуда бы всё взялось? Откуда появилась жизнь во всём её богатстве и многообразии, где каждый вид выглядит так, словно его специально сотворили по плану?...
1.    На протяжении веков одной из главнейших проблем, стоявших перед человеческим разумом, было объяснение появления во Вселенной сложных, маловероятных объектов, выглядящих так, как будто их нарочно спроектировали.
2.    Возникает естественное желание заявить, что напоминающие продукты замысла объекты действительно были спроектированы. В случае созданных человеком вещей, таких, как, скажем, часы, их действительно спроектировал "разумный творец" - инженер. Возникает искушение использовать аналогичную логику для объяснения строения глаза или крыла, паука или человека.
3.    Это искушение ведёт в тупик, потому что гипотеза творца немедленно порождает ещё большую проблему: кто спроектировал дизайнера? Наша исходная проблема состоит в необходимости объяснить статистическую невероятность. Очевидно, что, предложив в качестве решения нечто ещё более невероятное, справиться с ней невозможно. Нам нужен "подъёмный кран", а не "небесный крюк", потому что только при помощи "крана" можно постепенно и не прибегая к чудесам подняться от простоты к иначе не объяснимой сложности.
4.    Самый элегантный и мощный "подъёмный кран", известный нам сегодня, - это дарвиновская теория эволюции путём естественного отбора. Дарвин и его последователи показали, каким образом живые существа, явно статистически невероятные и похожие на дело рук "разумного творца", образовались в процессе медленной, постепенной эволюции из более простых существ. В настоящее время можно с уверенностью сказать, что иллюзия "замысла" живых существ является не более чем иллюзией.
5.    В физике аналогичный "кран" ещё не обнаружен. Теория мультивселенной в принципе может дать объяснение, аналогичное найденному в биологии Дарвином. На первый взгляд подобное объяснение кажется менее убедительным, чем биологический дарвинизм, потому что оно сильнее зависит от счастливой случайности. Однако благодаря антропному принципу мы имеем полное право строить свои расчёты на событиях с очень низкой вероятностью, гораздо более низкой, чем те шансы, с которыми мы привыкли иметь дело в повседневной жизни.
6.    Не стоит терять надежды на отыскание в области физики лучшего "крана", аналогичного дарвиновскому в биологии. Но, несмотря на то, что физический "кран", подобный биологическому и полностью нас удовлетворяющий, ещё не найден, уже имеющиеся в нашем распоряжении "краны", пусть и слабые, при поддержке антропного принципа всё-таки лучше, чем пораженческая гипотеза "небесных крюков" небесного "дизайнера".

XPEHOMETP

Цитата:

Hy не надо упрощать картинку…

А почему?. За справку по "…для христиан - персонаж вполне существующий" спасибо. Но это уточнение ничего не меняет в сути приведенной мной цитаты. Вы же понимаете, что список может и несколько страниц занимать. Суть в том, что все (включая верующих) являются относительно списка (включая "персонаж вполне существующий") АТЕИСТАМИ. Верующие просто делают небольшие исключения из списка для своих любимцев, и их атеизм является не 100%-ым (они так думают). Ха-ха 3 раза.

dorine13

Цитата:

В математике Вы с Ici Chacal разбираетесь, как свинья в апельсинах.

Да сам ты свинья. Дарвина не в топку, его не плохо бы прочесть.
Твоя вумная цитата без выходных данных. Кто-то интересно пишет. Кто?

dorine13

Цитата:

В математике Вы с Ici Chacal разбираетесь, как свинья в апельсинах.

ну-ну. тебе Ici Chacal верно написал:
Цитата:

Дарвина не в топку, его не плохо бы прочесть.

а ведь я сколько раз тебя пытался вразумить? еще на кпнемо? многократно. кстати, и дарвина рекомендовал прочесть. прочел? таки-нет. ты ж писатель, а не читатель.
относительно математики. может тебя и учили матанализу и диффурам, но судя по мышлению, которое ты тут нам демонстрируешь, по специальности долго не работал. журналистский менталитет твой не во благо приобретенный вылезает, как уши ослиные

Цитата:

В случае болезни на одни молитвы не полагаетесь?

нет. и что?
Ici Chacal

Цитата:

Твоя вумная цитата без выходных данных. Кто-то интересно пишет. Кто?

погуглил - впустую. не исключено, что автор - сам дорина13, тиснувший по итогам обсуждения в теме "Бог есть" навучно-популярную статейку. сейчас он готовит материал по голубым, так что все логично.
впрочем, это лирика. а во сути написанное ниже dorine13

Цитата:

…вы верите, что бог есть, потому что иначе откуда бы всё взялось? Откуда появилась жизнь во всём её богатстве и многообразии, где каждый вид выглядит так, словно его специально сотворили по плану?...

не выдерживает серьезной критики. ибо по верхам схвачено, с хорошими специалистами никак не обсуждалось. одно вам скажу: анализируя биологические процессы и явления мы подчас сталкиваемся с такими вещами, которые разумно объяснить невозможно. возможно, что пока...

cornborer

Цитата:

одно вам скажу:

Вот и я вижу, что большинство ФАКТОВ никак не укладывается... Ну никак. Надо очень поверить, да и то...
Да, можно быть атеистом, что не бывает, не верю, и можно верить до затупления мозгов, что всё само собой... и говорить: "наука в итоге докажет".
Ага. Докажет.

Здесь целый том надо прочесть, а уж цитировать...
Для начала. Наука есть благодаря христианству.
Ну чё, молдаване? Есть что возразить?

Ici Chacal

Цитата:

Вот и я вижу, что большинство ФАКТОВ никак не укладывается...

насчет большинства, это вы чересчур, однако. кроме того, вопросы обычно возникают не по тому КАК функионирует та или иная структура - тут проблем никаких нет, а лишь в отношении вероятного механизма возникновения. нпа сегодня этот вопрос не так уж животрепещущ, ибо лежит вдалеке от непосредственной практической плосности типа
Цитата:

В случае болезни на одни молитвы не полагаетесь?

, т.е. бесполезен.
кстати, вот вы, наверное, полагаете что базовое определение "биология - наука о жизни" отвечает истинному положению дел? отнюдь. фактически это наука, описывающая самые разные характеристики сомы. но сводить жизнь к явлению сомы не есть верно. впрочем, на эту тему очень хорошо сказал КВК

Цитата:

вариант есть не делать выюора вовсе в силу отсутствия достаточных к тому оснований.

Ici Chacal

Цитата:

Для начала. Наука есть благодаря христианству.
Ну чё, молдаване? Есть что возразить?

Фактов, разумеется, никаких не представите ?
Наука (в современном понимании этого слова) зародилась в Ешипте и Древней Греции ещё до р.х., а сейчас она существует скорее не благодаря, а вопреки христианству. Кроме монаха Менделя я чё-то не припомню ни одного богослова, который внёс бы хоть какой-нибудь вклад в науку.

cornborer

Цитата:

насчет большинства, это вы чересчур

Достаточно одной таблэтки, профессор. Ну достаточно. Так логическая цепь устроена.
Ну не может женщина рожать в муках дитя, не должна. Не о том наша любимая ТЭ про отбор говорит. Он, что обязательно, "естественный".
Это один из фэктов. Есть еще вагон других. Вы не хуже меня знаете, вернее хуже, но и того, что вам известно вполне достаточно.
И я должен верить этим говняным построениям? Бугага. Смешно. Я должен падать ниц пред Дарвиным? А про Ламарка почитать? А еще теории?
А люди, что о нем (Дарвине) говорят? Ну они ж даже не читали его. А построения делают. Для таковых: Со времен клювиков галапагоских наука шагнула далеко вперед. Инструментарий её туды ж... Такие вещи открываются нам и нам чрез вас...
Ой.

Цитата:

кстати, вот вы, наверное, полагаете что базовое определение "биология - наука о жизни" отвечает истинному положению дел?

Я не буду толстыми боками крушить посуду в лавке, где случайно оказался, но биология есть наука, это точно, но не о жизни, а, внимание, о том, как жизнь устроена.
Ох, туть есть емкий и неходовой афэризм... Позже.

dorine13

Цитата:

А Дарвина - в топку?

А вы ло сих пор физикой Аристотеля пользуетесь?

Цитата:

Научный метод - единственный.

Это Ваша вера?

Цитата:

В случае болезни на одни молитвы не полагаетесь?

нет стараюсь максимально удалиться от больниц и врачей пока жив
ваша длюннющая цитата не стоит и ломанного гроша, набор дешевых деклараций, все эти вопросы и гораздо глубже мы уже обсуждали в профильном топике, Вы б сначала почитали
cornborer

Цитата:

ты ж писатель, а не читатель.

да похоже так

Цитата:

возможно, что пока...

уверен, что пока, если события повторяемые.
Ici Chacal

Цитата:

Наука есть благодаря христианству.

А греки с арабами как же? Не считая прочих китайцев?
Runtime_err0r

Цитата:

ни одного богослова,

Ну вообще то не спора ради, а токмо за ради справедливость, нельзя забывать, про доктора теологии Исаака Ньютона
Удачи

Runtime_err0r

Цитата:

Фактов, разумеется, никаких не представите ?

Представлю, если вы не свинья, перед которыми метать бисер... Да и не трудно это.

Цитата:

Наука (в современном понимании этого слова) зародилась в Ешипте и Древней Греции

Да вы что? Здесь кучка вопросов. Для начала:
1.Сформулируйте "современное понимание". Обязательно.
2.По древнегреческому ученому мнению наша земля плоская. Это не религиозное мировозрение, вас обманули. Это научная парадигма.
3.Ну и про монахов тебя опущать не хочецца.
Ты так мало знаешь.


Добавлено:
K V K

Цитата:

А греки с арабами как же? Не считая прочих китайцев?

Я вам говорю про современную науку, а не про камлания в лесу.

Ici Chacal

Цитата:

Ну не может женщина рожать в муках дитя, не должна.

почему?

Цитата:

И я должен верить этим говняным построениям?

не должны конечно, Верить Вы вообще не должны, а уж если верите, то только в то во что сами смогли поверить, никакого должен тут быть не может.
Удачи

Ici Chacal
cornborer
Бесы воют © Ici Chacal

Цитата:

Твоя вумная цитата без выходных данных. Кто-то интересно пишет. Кто?

Цитата:

погуглил - впустую.

Не твоя - а Ваша.
Из кого цитата не секрет.
"Ричард Докинз. Бог как иллюзия/Richard Dawkins 2006 The God Delusion"
Лежит здесь.
В суть написанного не пробовали вникнуть? Автора хотите.

К Вам Ici Chacal есть просьба разместить ссылку на неё (книгу) в шапке темы "Бог есть II" с краткой аннотацией "Приличная книжка для атеистов. Верующим противопоказано." Чтобы в шапке баланс соблюсти, так сказать.


Цитата:

Наука есть благодаря христианству.

Соглашусь с Runtime_err0r.
Может примеры приведёте? Положительного влияния христианства на науку, ну, там Галилея, Бруно, Тьюринга … Список длинный и кровавый. Вы не помните, арабы десятичную систему до Мохаммеда придумали или благодаря мусульманству, и изобретение бумаги и пороха тоже без религии не обошлось?
Вот и сегодня Папа нам древнюю религиозно-научную ценность втюхивает, спасает мир, как его в детстве научили. Пребывание в гитлерюгенд - тоже талант, в землю не закопаешь, он плодоносить начинает.
Более достойного кандидата на его табуретку не нашлось, у остальных, наверно, вообще судимости не снятые.

K V K

Цитата:

почему?

Это не естественно. Не ведет к приспособляемости. Ухудшает условия отбора и должно отсекаться теоретически. Противоречит теории. Вы ж вроде ученый.

dorine13

Цитата:

К Вам Ici Chacal есть просьба разместить ссылку на неё (книгу) в шапке темы "Бог ест II"

Ты мог бы сделать это сам, да тема закрыта даже на чтение...

Цитата:

Соглашусь с Runtime_err0r.
Может примеры приведёте?

Это просто. Только про бисер задумываюсь...

Ici Chacal

Цитата:

Я вам говорю про современную науку, а не про камлания в лесу.

и я про нее же, или для Вас современная, толька то что вторую производную учитывает?

Цитата:

По древнегреческому ученому мнению наша земля плоская.

Тут Вы мне напомнили современный школьный учебник истории, они там всю египетскую историю в 3000 лет изложили в одном параграфе и получилось, скажем, что щит и колесницы изобрели практически одновременно (просто перечислили какое оружие было у египетской армии, не упомянув, что некоторые виды существовали в разных тысечелетиях)
Это я к тому, что
Эратосфен впервые произвел измерение диаметра Земли, получив около 40 000 км – удивительная по тем временам точность! ...
Удачи

K V K
Вас ответ насчет родов удовлетворил?

Ici Chacal

Цитата:

Это не естественно. Не ведет к приспособляемости.

каков смысл термина естественно, и почему это не ведет к приспособляемости?
Удачи

K V K
Профессор, вы Дарвина читали?

Цитата:

да тема закрыта даже на чтение...

то то я чувствую, что то не того происходит от темы уклонились и меня впутали
Удачи

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

вы Дарвина читали?

был грех, потому и спрашиваю, что Вы считаете естественным, а что нет
Удачи

Ici Chacal

Цитата:

Цитата:К Вам Ici Chacal есть просьба разместить ссылку на неё (книгу) в шапке темы "Бог ест II"
Ты мог бы сделать это сам, да тема закрыта даже на чтение...

Мне кажется Вы ошибаетесь на счёт закрытости.
Минуту назад разместил там пост. Самому в шапку лезть неудобно. Вы уж будьте добры.

Цитата:

Это просто. Только про бисер задумываюсь...

Да не жадничайте. Господь воздаст Вам сторицей за доброе дело.

Насчёт родов:

Цитата:

Но когда наши пращуры встали на две ноги, а объём их мозга начал увеличиваться (с соответствующим ростом интеллекта), то самки в одиночку справляться перестали. Ведь с одной стороны, увеличилась голова плода, с другой стороны - прямохождение сузило таз пра-женщин. Это затруднило роды настолько, что с общебиологических позиций ребёнок вынужден рождаться сильно незрелым, а значит совсем беспомощным, чтобы пройти по родовым путям.

K V K

Цитата:

от темы уклонились и меня впутали

Друг, я щас обижусь. Я уклонился? Это я то, что дважды вопрошал насчет мэсседжа?
Я те письма слал, чтоб вмешался? Фу. Тут об мэсседже постють, а я значит не могу? Обижаешь.

Цитата:

был грех, потому и спрашиваю, что Вы считаете естественным,

Вопрос к Дарвину вообще-то... Само собой произошло.
Да что вы мне дурку шьете? Само собой под влиянием внешни х факторов. Ну кроме одного. ПишИте какого!

dorine13

Цитата:

Мне кажется Вы ошибаетесь на счёт закрытости.

Возможно. Тут Батва типа бог. Мог и открыть.

Цитата:

Да не жадничайте. Господь воздаст Вам сторицей за доброе дело.

Дурак, я не верю пророка вроде тебя, неужели это е видно???

Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:

Насчёт родов:

Ты Дарвина читал, подонок?