» Папа Римский призвал спасти мир от гомосексуализма

mmt

Цитата:

Подобные понятия выдерживают значительный временной период для обкатки. Можете назвать это естественным отбором, хотя это условно.

Пары - тройки поколений последовательного внедрения достаточно, чтобы норма устоялась, так что не такой уж длительный.

Цитата:

Даже после легализации педерастии количество беспорядочных связей, психологические проблемы, суициды... Показательная ситуация, на мой взгляд.

Так дело в том, что легализация еще не означает принятие обществом. Неодобрение закона вынести куда легче, если при этом общество твои действия воспринимает с пониманием. А у нас пока наоборот, легализовать легализовали, а на уровне отношений всё то же презрение и призывы лечить принудительно. Так что градус психологического давления на человека, обнаружившего себя геем, очень велик, с самого момента обнаружения. И именно в этом, на мой взгляд, кроется основная причина не всегда разумного поведения таких людей.
Что же касается лечения, за много лет, лечить это так и не научились, насколько я знаю, так что гей, с чего-то вдруг решивший стать нормальным, столкнется с проблемами в любом случае. И большой вопрос есть ли что тут лечить. Дело это, явно не физиологического свойства, иначе были бы четкие признаки, позволяющие выявлять такие наклонности. И например животные, с ума не сходят, а вот гомосексуализм у них присутствует, то есть и в душевные болезни это не сильно запишешь, а скорее наоборот, эти факты говорят о том, что гомосексуализм заложен где-то в природе.

Цитата:

Проблема есть, но не надо вдаваться в крайности. Проблему надо четко обозначить. Ненависть и желание загнобить тоже крайность, как впрочем и требование новых прав и льгот, требование признания нормой.

А главная проблема, на мой взгляд, в получившихся на данный момент качелях конфликта, когда с одной стороны, традиционное общество презрительно фыркало на геев, а те в ответ создали пресловутое ЛГБТ сообщество, и далее по нарастающей - "будете гнать нас с работы? А мы будем пропихивать законы запрещающие это, говорите о принудительном лечении и изоляции? А вот вам гей-парад..." Задача вменяемых людей с обеих сторон, эти качели тормозить, причем именно на своей стороне, а не на чужой. А власть должна выступать посредником и арбитром. Только так эту проблему и можно решить по-моему.

Shweper

Цитата:

эти факты говорят о том, что гомосексуализм заложен где-то в природе.

Любая болезнь заложена где-то в природе. Болезней данных свыше не существует.

Ipse San

Цитата:

Любая болезнь заложена где-то в природе. Болезней данных свыше не существует.

Болезнь это расстройство функций организма, а тут никакая функция не расстраивается

А я думаю общество не может закрывать глаза на эту проблему и должно найти разумный компромисс. Современные реалии требуют переосмысления старых запретов и признания новых тенденций. Ведь зачастую гомосексуализм это не просто социум, добивающийся признания - иногда это просто мода. Или как это сейчас принято говорить - тренд. И нужно признать, да, есть этот самый тренд, с ним ничего не поделаешь, запретишь - поднимется вой о правах человека, свободах и т.д.; разрешишь, закроешь на все глаза - начнется невиданный бардак, от которого избавиться будет чрезвычайно трудно.
Возьмем Европу. Францию, к примеру. Гоняли геев, устраивали потасовки на их парадах, в результате приняли закон об однополых браках, но, к счастью, без права усыновления. Думаю, французы, при всей своей эпатажности, далеко не в восторге от этого, но они принимают правила современной игры, ибо видят решение проблемы в этом самом разумном компромиссе. Наверняка над проблемой серьезно работают социальные институты, которые не просто жрут гранты, как подобные же паразитические организации в бывших союзных республиках, а реально ищут выход.

Spectare

Цитата:

Убедили. Назову вас зоофилом. На вас не давит непризнание обществом?

Начните с себя, а меня ознакомите с результатами
Shweper

Цитата:

Пары - тройки поколений последовательного внедрения достаточно, чтобы норма устоялась, так что не такой уж длительный.

Отбор таки есть, несмотря на то, что вы не согласны с длительностью.

Цитата:

Так дело в том, что легализация еще не означает принятие обществом. Неодобрение закона вынести куда легче, если при этом общество твои действия воспринимает с пониманием. А у нас пока наоборот

В иных странах давно не наоборот и результаты не лучше.

Цитата:

И большой вопрос есть ли что тут лечить. Дело это, явно не физиологического свойства, иначе были бы четкие признаки, позволяющие выявлять такие наклонности.

Это вопрос врачам у которых сейчас по сути связаны руки. Политика в медицине вообще штука паршивая.

Цитата:

И например животные, с ума не сходят, а вот гомосексуализм у них присутствует, то есть и в душевные болезни это не сильно запишешь, а скорее наоборот, эти факты говорят о том, что гомосексуализм заложен где-то в природе.

Еще после евгеники стало понятно, что количество определенных расстройств держится примерно на одном и том же уровне. Вас это не наводит на определенные мысли?

Цитата:

Задача вменяемых людей с обеих сторон, эти качели тормозить, причем именно на своей стороне, а не на чужой. А власть должна выступать посредником и арбитром. Только так эту проблему и можно решить по-моему.

Качели сейчас не затормозить - большие деньги ходят, политик включились очки набирать и пр., а вот неприятие обществом как раз и можно расценить как защиту социума от болезни\отклонения.
Strogg

Цитата:

запретишь - поднимется вой о правах человека, свободах и т.д.; разрешишь, закроешь на все глаза - начнется невиданный бардак, от которого избавиться будет чрезвычайно трудно.

Так разрешили уже и продолжают идти по накатанной - вой, очередной закон меньшинства против воли большинства. Правда сначала кое-какая работа проводится пропагандистского плана...

Цитата:

реально ищут выход

Да не ищут, в том то и беда. Многих устраивает текущее положение дел. ЛГБТ получает свое медленно, но верно, политики получают свое, потоки идут, врачам вмешиваться по сути запрещено - вой сразу поднимается.

mmt

Цитата:

Отбор таки есть, несмотря на то, что вы не согласны с длительностью.

Есть конечно, но далеко не всегда этот отбор работает во благо.

Цитата:

В иных странах давно не наоборот и результаты не лучше.

Не могу к сожалению судить, как оно в других странах, с иностранцами общаюсь мало, но подозреваю что не так уж там всё радужно, извините за каламбур

Цитата:

Это вопрос врачам у которых сейчас по сути связаны руки. Политика в медицине вообще штука паршивая.

У врачей было время, много времени, когда руки были развязаны, а общество и закон поддерживали точку зрения что гомосексуализм это болезнь. В итоге ни методов лечения ни внятного объяснения причин. По-моему пора уже перестать над людьми измываться.

Цитата:

Еще после евгеники стало понятно, что количество определенных расстройств держится примерно на одном и том же уровне. Вас это не наводит на определенные мысли?

Еще как наводит. Например на мысль, что расстройство не является причиной самого себя, а определяется иными причинами. Я конечно понимаю, что мои профанские рассуждения тут, врачам могут показаться смешными, но лично я считаю что основная причина гомосексуализма это скученность в городах. Там создается ощущение перенаселенности, вот и включаются механизмы регулировки численности.

Цитата:

неприятие обществом как раз и можно расценить как защиту социума от болезни\отклонения.

Неприятие это просто попытка потянуть качели на себя посильнее. Защитой был бы диалог на уровне - мы не лезем в вашу личную жизнь, но избавьте нас от публичного выпячивания своего естества и требований повышенных прав. Скорее всего к этому и придет, через пару поколений, опять же. А если бы стороны прилагали к этому усилия, то можно было бы и побыстрее.

mmt

Цитата:

Так разрешили уже и продолжают идти по накатанной - вой, очередной закон меньшинства против воли большинства. Правда сначала кое-какая работа проводится пропагандистского плана...  

Ну да, как у нас недавно. Попы вооружились плакатами, табуретками, а также полезными в деле пропаганды арматурой и заточками, и пошли громить "педерасов". Можно подумать среди них их мало
Shweper

Цитата:

но лично я считаю что основная причина гомосексуализма это скученность в городах. Там создается ощущение перенаселенности, вот и включаются механизмы регулировки численности.

Но ведь гомосексуализм не так уж и редко встречается и за пределами города, в поселениях, где численность населения не так велика.

Strogg

Цитата:

Но ведь гомосексуализм не так уж и редко встречается и за пределами города, в поселениях, где численность населения не так велика.

Насколько я знаю, есть прямая зависимость между плотностью населения и процентом гомосексуалистов. Но данных навскидку найти не могу, возможно и ошибаюсь.

Цитата:

Насколько я знаю, есть прямая зависимость между плотностью населения и процентом гомосексуалистов.

Возможно вы правы, но я сильно сомневаюсь, чтобы среди них все были бы 100% настоящими гомосексуалистами. Как я уже писал, по разным причинам сегодня это просто-напросто модно.

Strogg

Цитата:

Как я уже писал, по разным причинам сегодня это просто-напросто модно.

Это да, и моде свойственно проходить

Shweper
Для Римской империи данная мода оказалась непреходящей

Кирюша в РПЦ силён в математике:
Цитата:

- Русская православная церковь всегда будет настаивать на греховности однополых союзов, заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
"Если люди выбирают такой стиль жизни, это их право, но ответственность Церкви - сказать, что это грех перед Богом", - заявил патриарх во вторник в Москве на встрече с генсеком Совета Европы Турбьерном Ягландом.
По словам предстоятеля, Русскую церковь беспокоит "не сам факт существования этого греха", который, как он отметил, существовал всегда, а беспокоит то, что "впервые за всю историю человеческого рода грех оправдывается посредством закона".
Патриарх сообщил генсеку Совета Европы, что в Русской православной церкви были "очень тронуты" тем, как миллионы французов выступили против законопроекта о легализации однополых союзов, и были "шокированы тем, что мнения этих миллионов никто не услышал, и несколькими голосами в Сенате такой закон был принят".

Shweper
Цитата:

Насколько я знаю, есть прямая зависимость между плотностью населения и процентом гомосексуалистов. Но данных навскидку найти не могу, возможно и ошибаюсь.

Наверно ошибаетесь.
Данные даже не пытался искать. Процент был всегда, а плотность была значительно меньше.

Strogg
Цитата:

Как я уже писал, по разным причинам сегодня это просто-напросто модно.

Наверно, это так же "модно" как и тысячи лет назад.
Те, кто "среди них [не] все были бы 100% настоящими гомосексуалистами", - настоящие проститутки, что тоже довольно древняя профессия.

Цитата:

Наверно, это так же "модно" как и тысячи лет назад.

Безусловно.

Shweper

Цитата:

Болезнь это расстройство функций организма, а тут никакая функция не расстраивается

Расстраивается. Например, детородная.

Цитата:

У врачей было время, много времени, когда руки были развязаны, а общество и закон поддерживали точку зрения что гомосексуализм это болезнь. В итоге ни методов лечения ни внятного объяснения причин.

А голова предмет тёмный и исследованию не подлежит. (Формула любви) К сожалению сегодня во многом такое же отношение к голове, как и у того доктора.

Цитата:

Неприятие это просто попытка потянуть качели на себя посильнее. Защитой был бы диалог на уровне - мы не лезем в вашу личную жизнь, но избавьте нас от публичного выпячивания своего естества и требований повышенных прав.

Ну я там ссылку приводил, там с геем диалог вели практически вашими словами. Кончилось тем, что он заистерил и убежал.

Shweper

Цитата:

Сейчас в педофилии обвинят человека, за секс с девушкой, про которую лет 150 назад, сказали бы что она "в девках засиделась" Как это трактовать с точки зрения морали?

С точки зрения морали человек который вступает в брак, должен быть физиологически и психологически к нему готов.

Половая (физиологическая) зрелость у девушек наступает в среднем в 15 лет. Не редко, половозрелость наступает и в 12. У парней физиологическая зрелость наступает несколько позже.

Психологически, еще лет сто тому, девочки были готовы к браку и самостоятельному ведению хозяйству очень рано. Не редко раньше физиологической зрелости. Потому, что приучались к ведению домашнего хозяйства сизмалу, да и после брака не оставались сами по себе. Сегодня ситуация совершено другая.

За муж девок брали половозрелых, достаточно вспомнить женский эталон красоты (политические браки не в счет). Потому, средний возраст вступления в брак соответствовал среднему возрасту половозрелый. Так что ни какой педофилии и не пахло.

Вообще, в основе педофилии, педерастии и прочих сексуальных извращений лежит блуд. Т.е. секс это самоцель этих явлений. А разврат сам по себе аморален.

Добавлено:
dorine13

Цитата:

Учитывая количество случаев, может для рясоносцев как раз это норма

Это не правда.

Dimasteppefriend

Цитата:

Расстраивается. Например, детородная.

Думаете гей не может ребенка зачать?

Цитата:

А голова предмет тёмный и исследованию не подлежит. (Формула любви) К сожалению сегодня во многом такое же отношение к голове, как и у того доктора.

От то ж. Сначала надо изучить голову и как она работает, причем в целом, а не головы геев, потом уже можно говорить о лечении.

Цитата:

Ну я там ссылку приводил, там с геем диалог вели практически вашими словами. Кончилось тем, что он заистерил и убежал.

Это тётенька, написавшая книжку про ЛГБТ заговор, в лучших традициях Резуна и иже с ним, а потом требующая с бедняги ответа, почему какие-то гомосеки угрожали изнасиловать её малолетнюю дочь гомосексуальным способом, говорила моими словами? Чувак конечно был не прав, отреагировав таким образом, но и разговор с ним шел в совсем ином тоне чем тот, о котором я говорю.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Вообще, в основе педофилии, педерастии и прочих сексуальных извращений лежит блуд. Т.е. секс это самоцель этих явлений. А разврат сам по себе аморален.

Вот именно. И по-хорошему, вопрос в том, считать ли допустимыми прилюдное проявление чувств вообще, или не считать. И если мы считаем что целующаяся в парке парочка (тоже кстати, не такое уж древнее явление), это нормально, то кто составляет эту парочку, уже не наше дело.

Shweper

Цитата:

Мы говорим о морали. Что такое моральные нормы для меня. Это нормы поведения, которые способствуют разрешению конфликтов между людьми в обществе, с минимальными возможными потерями.

Не совсем так.

Samovarov Так как педофилия более, чем на 90% (даже без учёта девочек) присуща в основном гетеросексуалам, то создайте отдельную тему, раз вам педофилия так интересна.
Цитата:

Вопреки имеющемуся в обществе мнению, о том, что сексуальные преступления по отношению к мальчикам совершают гомосексуалы, более 70 % мужчин, растливших мальчиков, относят себя к гетеросексуалам, 9 % опрошенных — к бисексуалам, только 8 % сообщают, что они исключительно гомосексуальны.

Папа не призывал бороться с педофилией (кажись), так что все ваши глупости о морали, половозрелости, домоводству здесь - оффтоп и очередная попытка покрасить педиков педофилией, и суммируются тем, что евнух в гареме - самый главный, как и пациент в дурдоме.
Цитата:

Это не правда.

Витя, это и всё, что может написать моральный половозрелый каплун на пятом десятке?
Цитата:

По приговору суда Словенская католическая церковь обязана выплатить компенсацию в размере 80 000 евро жертве священника-педофила. Сам подозреваемый не дожил до возмездия, но его признали виновным в сексуальных домогательствах к школьницам, с которыми он знакомился во время уроков религии.
Окружной суд в Мариборе постановил выплатить одной из потерпевших 80 тысяч евро. Фемида признала, что церковь в любом случае несет ответственность за вред, нанесенный священнослужителем. При этом предполагается, что насильник совершал преступления в свободное от работы время, передает РИА "Новости".
Данный приговор носит беспрецедентный характер, так как до сих пор на церковь в Словении не распространялась ответственность за священников-педофилов.
Как следует из материалов дела, священник Карл Йошт, служивший в одном из приходов архиепископства Марибор, обвинялся в 2007 году по 16 эпизодам сексуальных домогательств к девочкам младше 15 лет, у которых он вел уроки религии. Однако церковнослужитель скончался в 64-летнем возрасте от инсульта. Это произошло незадолго до конца судебного процесса, во время которого подсудимый находился под домашним арестом.
Дело было закрыто в связи со смертью обвиняемого, но одна из жертв, которой к настоящему времени исполнилось 28 лет, добилась отдельного судопроизводства. Она требовала компенсацию в 140 000 евро от Мариборского архиепископства, епархии города Целье и прихода, где служил умерший священник-педофил.

Dimasteppefriend
Цитата:

А голова предмет тёмный

До вашей дошло "known minimum of $785,000"?
Цитата:

комментаторы, выступающие с гомофобных позиций, оправдывают их совершенно взаимоисключающими аргументами. «Моралисты» подпирают своё неприятие однополых отношений то авторитетом Библии, то моральным кодексом строителя коммунизма. «Натуралисты» то объявляют гомосексуализм противным биологической природе, то наоборот — клеймят его животной повадкой, от которой человеку, как эволюционно совершенному виду, следует избавиться, и именно по заветам Дарвина.
А вывод из этой примечательной подборки можно сделать точно такой же, какой автор делает в самой статье. Гомофобия как явление вообще никак не связана с теми научными или этическими аргументами, которыми тот или иной носитель недуга её обосновывает. Как и любая другая фобия, будь то расизм или религиозный фундаментализм, она всего лишь призвана компенсировать разъедающее мозг отдельных человеческих особей сознание собственной ущербности и неполноценности — за счёт объявления кого-то другого ещё более ущербным и неполноценным, чем он сам.
Лично я не могу себе представить, какая пропаганда на свете могла бы заставить меня — будь то в нынешнем зрелом возрасте, или в подростковом, лет 35 тому назад — утратить влечение к женскому полу и начать проявлять интерес к мужскому. Но я точно так же не могу себе представить, какая пропаганда могла бы меня заставить испытывать ненависть к незнакомым мужчинам и женщинам, чьи сексуальные предпочтения отличаются от моих собственных. И дело тут вовсе не в пресловутой политкорректности. Я родился и вырос в обществе, где однополые отношения считались уголовным преступлением, принадлежу к религии, считающей такую связь «мерзостью» (תֹּועֵבָה), а сейчас живу в государстве, где ксенофобия и клерикальное мракобесие неуклонно возводятся в статус государственной идеологии, за неимением иных объединительных идей. Но сколько бы гомофобских речей я ни услышал с амвона, из ящика или с думской трибуны, мне всё равно не удастся воспылать ненавистью к пресловутым меньшинствам. А как же религия? — спросите вы. А что религия? — отвечу я. Если какой-то человек употребляет в пищу свинину, креветок, грызунов, или не делает шестичасового перерыва между мясным и молочным, я тоже не стану его за это ненавидеть, хоть он и нарушает заповеди моей веры.

Spectare

Цитата:

Какую пользу извлекает ребёнок из наблюдения поцелуев папы с мамой?

Он видит, что они друг друга любят. Осознание этого делает ребенка счастливым.


Добавлено:
Shweper

Цитата:

Мы говорим о морали. Что такое моральные нормы для меня. Это нормы поведения, которые способствуют разрешению конфликтов между людьми в обществе, с минимальными возможными потерями.

Частично. Но на самом деле функции морали значительно шире.


Цитата:

В первую очередь потому, что обнаружив в себе подобные пристрастия, человек при таком отношении, пытается подавить их, скрыть даже от самого себя. А подобные действия ведут к нервному напряжению, которое нарастая, может вырваться на волю самыми разными, и как правило не слишком приятными путями. Например мужчина может обзавестись семьёй, наплодить детей, но будет пить и избивать их, сам не зная почему. Даже если этого не случилось и человек сам примирился с собой, то он практически наверняка начнет пытаться скрыть это от общества, что тоже не ведет к душевному равновесию.

Но пренебрегая нормами морали большинство людей становятся несчастными, в итоге. И получается, что в псевдозаботе о небольшом количестве людей, уничтожаются правила, нормы поведения, которые веками вырабатывались и являются оптимальными для жизни большинства.

Добавлено:
dorine13

Цитата:

Samovarov Так как педофилия более, чем на 90% (даже без учёта девочек) присуща в основном гетеросексуалам, то создайте отдельную тему, раз вам педофилия так интересна.

Дорин, это тебе не клуб, в котором вход только для педерастов. Так что тут твой голубой шовенизм не уместен.

Добавлено:

Цитата:

Витя, это и всё, что может написать моральный половозрелый каплун на пятом десятке?

Я написал правду, а ты пишешь ложь.
В любой церкви, в том числе и католической, блуд осуждается и не считается нормой.

Добавлено:
Shweper

Цитата:

И я не могу найти той пользы, которую приносит эта самая псевдоморальная норма, вот и хотел бы, чтобы мне её показали, пользуясь моей системой координат, или приводя свою, не суть важно, главное чтобы это было познаваемо. Пока что я не вижу ничего, кроме иррационального, на мой взгляд, страха, что посмотрев на гея, ребенок станет геем.

Возведение в норму педерастии разрушает по ходу и другие моральные нормы.
Не даром педерасты не могут остановится только на возможности тихо жить своей сексуальной жизни, встречаться с такими же извращенцами в закрытых заведениях.

Добавлено:
Не хочу чтоб показалось, что я во всем виню только педерастов - возведение норму педерастии это только один из шагов суицидального пути общества, далеко не самый главный.

Shweper

Цитата:

У врачей было время, много времени, когда руки были развязаны, а общество и закон поддерживали точку зрения что гомосексуализм это болезнь. В итоге ни методов лечения ни внятного объяснения причин. По-моему пора уже перестать над людьми измываться.

У врачей было много времени для проработки многих до сих пор неизлечимых заболеваний - так может прекратить исследования? Это не аргумент.

Цитата:

Еще как наводит. Например на мысль, что расстройство не является причиной самого себя, а определяется иными причинами.

Расстройство есть расстройство и называть это вариантом нормы просто глупо!

Цитата:

Неприятие это просто попытка потянуть качели на себя посильнее. Защитой был бы диалог на уровне - мы не лезем в вашу личную жизнь, но избавьте нас от публичного выпячивания своего естества и требований повышенных прав. Скорее всего к этому и придет, через пару поколений, опять же. А если бы стороны прилагали к этому усилия, то можно было бы и побыстрее.

Не уверен, что ЛГБТ на это согласится. Вой и истерия идут именно от них.
Strogg

Цитата:

Ну да, как у нас недавно. Попы вооружились плакатами, табуретками, а также полезными в деле пропаганды арматурой и заточками, и пошли громить "педерасов".

И результат?
Shweper

Цитата:

Насколько я знаю, есть прямая зависимость между плотностью населения и процентом гомосексуалистов. Но данных навскидку найти не могу, возможно и ошибаюсь.

Странно если бы не было. Если заявить, что педерастия держится например на уровне 5% от общего числа населения, то где педерастов больше будет?

Samovarov
Цитата:

это тебе не клуб, в котором вход только для педерастов. Так что тут твой голубой шовенизм не уместен.

Витя, ЭТО НЕ КЛУБ ДЛЯ ПЕДОФИЛОВ.
Цитата:

Я написал правду, а ты пишешь ложь.
В любой церкви, в том числе и католической, блуд осуждается и не считается нормой.

Та к вы библейский моралист, сексуальный реформатор, вы наш?
Цитата:

Да я вот тут тока пытался начать приравнивать половой акт к рукопожатию(c)Samovarov

Цитата:

Отберите у людей секс, запретите его, объявите греховным, замените ритуальным размножением. Затолкайте человеческие инстинкты вглубь, превратите их в подспудное стремление к садизму. А потом представьте толпе козла отпущения, дозвольте порабощённым людям время от времени убивать этого козла отпущения и в этом находить выход тёмным эмоциям… Этот механизм отработан тиранами за многие столетия. Тираны использовали его задолго до того, как было придумано слово «психология». И этот механизм по-прежнему эффективен. Не веришь — погляди на себя.

mmt

Цитата:

И результат?

Результат отвратительный. Если кому и решать этот вопрос, то только не попам, которые от религии и веры в частности так же далеки, как Марс от Венеры.

Samovarov

Цитата:

Но пренебрегая нормами морали большинство людей становятся несчастными, в итоге. И получается, что в псевдозаботе о небольшом количестве людей, уничтожаются правила, нормы поведения, которые веками вырабатывались и являются оптимальными для жизни большинства.

Ты извини, но это всё общие слова, которые ничего не объясняют. Я показал всю цепочку своих рассуждений по этому поводу, хотелось бы и в ответ услышать подобное. А те, кто пренебрег нормами морали, несчастными становятся как правило под давлением общества, а не какой-то мистической силы.

Цитата:

Не даром педерасты не могут остановится только на возможности тихо жить своей сексуальной жизни, встречаться с такими же извращенцами в закрытых заведениях.

Это присуще не педерастии, а тому, что задавлено и пытается высвободиться. Вспомни сексуальную революцию, та же демонстративность, те же аргументы с обеих сторон, а затем спад напряженности. Есть все основания предполагать, что так же будет и в этом случае.
mmt

Цитата:

У врачей было много времени для проработки многих до сих пор неизлечимых заболеваний - так может прекратить исследования? Это не аргумент.

За всё это время, даже не смогли определиться, вредное это явление, или безвредное. При том, что сам факт признания гомосексуализма болезнью, наносит вред столкнувшимся с ним. Вот это для меня вполне аргумент. Что же до исследований, то никто не запрещает исследовать природу полового влечения в целом. Разберутся с ним и его механизмами, станет понятен и гомосексуализм. Без всякого калечения психики людей.

Цитата:

Расстройство есть расстройство и называть это вариантом нормы просто глупо!

Это расстройство встречается у огромного числа видов животных, в том числе у приматов, которые вполне с ним живут и в ус не дуют, даже вон, в человека эволюционировали

Цитата:

Не уверен, что ЛГБТ на это согласится. Вой и истерия идут именно от них.

То, что мы называем воем, это вполне естественная реакция на отношение общества. Активистами такого движения, могут стать две категории людей: те, по чьей психики проехался каток морали и общественного мнения, превратив их половой статус в доминирующую черту их жизни и те, кто как мухи слетаются на любой скандал и запах жареного. Чтобы не было первых, каток нужно остановить, после этого, надо избавиться от вторых, не давая искусственно нагнетать истерию. Именно в такой последовательности, потому что пока многочисленна первая категория, вторая всегда будет плодиться, паразитируя на реальной проблеме.

Цитата:

Странно если бы не было. Если заявить, что педерастия держится например на уровне 5% от общего числа населения, то где педерастов больше будет?

Я говорил именно о пропорции. Например если взять сельское население, то гомосексуалистов там будет 2%, а если взять население больших городов, то уже 15. цифры с потолка, и мне тут уже пишут что это не так, но где-то я слышал подобное.

Добавлено:
dorine13

Цитата:

Отберите у людей секс, запретите его, объявите греховным, замените ритуальным размножением. Затолкайте человеческие инстинкты вглубь, превратите их в подспудное стремление к садизму. А потом представьте толпе козла отпущения, дозвольте порабощённым людям время от времени убивать этого козла отпущения и в этом находить выход тёмным эмоциям… Этот механизм отработан тиранами за многие столетия. Тираны использовали его задолго до того, как было придумано слово «психология». И этот механизм по-прежнему эффективен. Не веришь — погляди на себя.

Shweper

Цитата:

А те, кто пренебрег нормами морали, несчастными становятся как правило под давлением общества, а не какой-то мистической силы.

Нет ни какой мистической силы.

Дружная и многодетная семьям - это очень физиологично для мужчин и женщин и соответствует их психологии. Все ее члены, как правило, счастливы, и сама по себе эта ячейка общества очень устойчива ко многим внешним воздействиям. Ролевое распределение в семье, очевидно, сложилось на протяжении веков и обусловлено, опять же, устройством человека.

Одинокие люди или у которых проблемы в семье, бездетные люди, как правило, чаще подвержены депрессивным состоянием, тревожности, ощущением нереализованности и разным психологическим расстройствам, другими словами чаще бывает несчастным.

Это только один из аспектов.

Есть еще проблемы общественного климата, он там лучше, где не пренебрегают нормами морали, и соответственно рядовой член этого общества чувствуется себя более счастливым.

или

Само по себе общество, в котором сильны моральные принципы, становится более конкурентоспособным по сравнению другими общностями.

или

Невоздержность рождает пресыщение.

И т.д. и т.п. Тема просто слишком велика для формата форума.

На само деле, сексуальные, гендерные и прочие революции это все события сегодняшнего дня, как это скажется на наших детях - хорошо или плохо, еще не понятно. Но я уже сейчас вижу множество несчастных людей, которым было бы значительно лучше если бы они придерживались традиций и сложившихся ном и моральных принципов.

Samovarov
Цитата:

Дружная и многодетная семьям - это очень физиологично для мужчин и женщин и соответствует их психологии. Все ее члены,  как правило, счастливы, и сама по себе эта ячейка общества очень устойчива ко многим внешним воздействиям.

Витя, глупость на глупости, набор безумных газетных штампов из комсомолки.
Семьи были и бывают разные: матриархат, полигамные, шведские и т.д.
Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему. И физиология тута не причём. Насчёт многодетности - посмотрите на Китай, тама пытаются ограничивать и не от хорошей жизни: шарик оказался не резиновый. А про устойчивость многодетных - на остров Пасхи.
Цитата:

Есть еще проблемы общественного климата, он там лучше, где не пренебрегают нормами морали, и соответственно рядовой член этого общества чувствуется себя более счастливым.

Жалеете что право первой ночи не в ходу, моральный вы наш?
Цитата:

Само по себе общество, в котором сильны моральные принципы, становится более конкурентоспособным по сравнению другими общностями.

Приведите пример, пожалуйста.
Цитата:

Невоздержность рождает пресыщение.

Вам-то откуда это знать?
Цитата:

как это скажется на наших детях - хорошо или плохо, еще не понятно.

На детях - никак. Всё чего вы опасаетесь никогда не было секретом даже для детей тысячи лет, особенно в сельской местности.
Никаких революций упомянутых вами нет и в помине, просто ханжества стало поменьше.
Цитата:

Но я уже сейчас вижу множество несчастных людей, которым было бы значительно лучше если бы они придерживались традиций и сложившихся ном и моральных принципов.

Если вы о гомиках, то попробуйте переделать, например, левшей. Правда, они с левой бьют прилично, остерегайтесь.
Почему бы вам просто не принять точку зрения Shweperа:
Цитата:

Я бы предпочел видеть геев полноценными членами общества, имеющими возможность быть удовлетворенными своей жизнью и тратящими силы на что-нибудь полезное, а не на самоподавление и скрытность.

Что является источником вашей так называемой "морали", гомофобный вы наш?

dorine13

Цитата:

Витя, глупость на глупости, набор безумных газетных штампов из комсомолки.

Ты это про себя, очевидно.
Банальность - да. Но не глупость.
Ценность семьи, семейные ценности это то, что было актуально во все века. Буйноголовые либералы, типа тебя, это отвергали время от времени, но все равно к ним возвращались.


Цитата:

Насчёт многодетности - посмотрите на Китай, тама пытаются ограничивать и не от хорошей жизни: шарик оказался не резиновый.

Блин. Тоже нашел мне кладязь мудрости земной - китайских комуняк. Они еще воробьев отстреливали, борясь за урожайность. Да.

Хотя - это твой уровень как раз.


Цитата:

Приведите пример, пожалуйста.

Христианский мир.



Добавлено:
dorine13

Цитата:

Вам-то откуда это знать?

Я полтинник разменял, Доришка. Разного повидал в динамики, можно сказать. До и после. Так что говорю о чем знаю.

Добавлено:

Цитата:

Никаких революций упомянутых вами нет и в помине, просто ханжества стало поменьше.

Больше или меньше? И на сколько?

Доришка, говори о чем знаешь.

Добавлено:
dorine13

Цитата:

Если вы о гомиках, то попробуйте переделать, например, левшей.

Гомики - в частности.
Мне, почему то, очень жаль трансвиститов. Я немного общался с двумя молодыми парнями, глотающих гормоны и отрастивших себе грудь. Не глупые ребята. Как бы они не хорохорились я видел что они глубоко несчастны. Вообще, это сколько надо иметь отчаянья, чтобы решиться на такой шаг.

Вот я думаю, если бы они сделали раньше над собой усилие, приняли решение жить нормальной жизнью, то возможно, они были бы более счастливы чем сейчас. Пусть для этого им и пришлось бы ежедневно бороться со своими пороками.

Shweper

Цитата:

Думаете гей не может ребенка зачать?

Искусственно - легко. С женщиной в постели - гораздо сложнее, некоторые, как я читал, вообще кроме как в попу никуда не могут физически.

Цитата:

От то ж. Сначала надо изучить голову и как она работает

Так я и не предлагал их принудительно лечить. Есть масса безвредных психов, их даже в больницы не забирают. Хочет гей излечиться - его право, не хочет - ради бога. Только зачем же об этом на улицах кричать. Я ведь, например, не кричу - как мне нравится женщин ... это самое.

Цитата:

Это тётенька, написавшая книжку про ЛГБТ заговор, в лучших традициях Резуна и иже с ним

А он на поединок к тётеньке пришёл или к Хинштейну? Хинштейн говорил ровно вашими словами.

Цитата:

кто составляет эту парочку, уже не наше дело.

И к такой парочке сегодня разве что фашист прицепиться придумает. Подавляющее большинство засунет свои чувства куда поглубже и пройдёт мимо. Пардон за каламбур.

dorine13

Цитата:

Лично я не могу себе представить, какая пропаганда на свете могла бы заставить меня — будь то в нынешнем зрелом возрасте, или в подростковом, лет 35 тому назад — утратить влечение к женскому полу и начать проявлять интерес к мужскому. Но я точно так же не могу себе представить, какая пропаганда могла бы меня заставить испытывать ненависть к незнакомым мужчинам и женщинам, чьи сексуальные предпочтения отличаются от моих собственных.

Интересно, а кто-то здесь на форуме возразит против этой фразы?
Давайте включим логику. Вы, а не я утверждаете, что сегодняшняя Америка гомофобна (я, кстати, просил вас найти статистику подобную российской, на эту тему, но от вас кроме оскорблений какой либо информацци дождаться невозможно). Вы, а не я привели мне цитату, судя по 100% совпадению, из Википедии. Я вам из той же Википедии ответил, что финансирование работы Регнеруса не доказано. Я вам говорил, что в Нью Джерси 3 Университета. Сколько там в Рф людей, которые вообще не считают, что государство обязано защищать гомосексуалистов? Пролистайте если интересно. И вот в гомофобной стране, в родном штате, целый институт не смог найти гомофоба, который бы за 800000$ согласился подогнать статистику под нужный результат. Пришлось искать в Техасе. У вас какая-то странная логика, отличная от земной. Толи она у всех гомофилов страдает, толи... На этом мысль останавливается. Так ведь мало того, соответствие звания адьюнкт профессора нашему званию доцента я тоже взял из Википедии. Но вас, видимо, этот источник устраивает только тогда когда он выдаёт информацию, нужную вам. Между прочим, вы не привели ни одной цифры, которая бы доказывала что педофилия столь же распространена в неполных гетеросексуальных семьях, как в гомосексуальных. Не привели доказательств, что в США нет должности адьюнкт профессора (именно так переводит онлайн переводчик, кажется вы мне именно им предлагали воспользоваться), соответствующей нашему доценту. Не привели статистики, подтверждающей, что США гомофобная страна. Я уж не говорю о том, что нет не то что спорной, никакой нет работы, доказывающей, что в гомосексуальных семьях дети себя ощущают так же комфортно, как в гетеросексуальных и вырастают нормальными членами общества. Короче говоря, от вас только трёп и флуд. Не ждите что я и впредь буду тратить на вас своё время. Я сюда развлекаться захожу и получать интересную или полезную информацию. Ни то ни другое вы мне предоставить не можете.

Добавлено:
dorine13

Цитата:

Если вы о гомиках, то попробуйте переделать, например, левшей.

Чтоб вы знали - я переделанный левша. Определённые неудобства мне это, конечно, доставляет, но есть вещи которые я, в отличие от большинства правшей, могу делать обими руками.

Samovarov Что, про семьи, вашей глупости нечего сказать, физиологичный вы наш?
Цитата:

Они еще воробьев отстреливали, борясь за урожайность.

Вот это ваш уровень, пришедшего собачку говорящую посмотреть - "а ещё они негров вешают" - и в американских (и украинских) магазинах почти всё китайское.
Остров Пасхи зря проигнорировали, это нас всех ждёт.
Цитата:

Христианский мир.

И в чём его конкурентноспособность, ваше экономическое невежество? В занимании денег у китайских комуняк?
Кстати, мораль христианская насквозь гнилая, читайте Библию.
Цитата:

Я полтинник разменял, Доришка. Разного повидал в динамики, можно сказать.

Разменял он.
Вам 7-го бря будет всего 41, как вы умник умником. Жена ваша женилась на вас, и вы впали в воздержание, заслуженный динамист вы наш.
Повидал он.
Цитата:

Вообще, это сколько надо иметь отчаянья, чтобы решиться на такой шаг.

А вы не думаете, что именно вы обеспечиваете им это отчаяние, гомофобный вы наш?
Цитата:

я думаю, если бы они сделали раньше над собой усилие, приняли решение жить нормальной жизнью, то возможно, они были бы более счастливы чем сейчас. Пусть для этого им и пришлось бы ежедневно бороться со своими пороками.

Как гетеросексуала домкратом на мужика не затащить, так и вашим партнёрам по общению "сделать над собой усилие" невмоготу. Лучше думайте о себе, чем другим жизнь портить.
Неотвеченный вами: Что является источником вашей так называемой "морали", гомофобный вы наш?

Dimasteppefriend
Цитата:

я, кстати, просил вас найти статистику подобную российской

Так я вас переспрашивал, о чём вы, вы по обыкновению молчите. Вы приведите сначала то, что вы считаете российской статистикой и я вам найду подобную.
Цитата:

Я вам из той же Википедии ответил

Вот не надо врать.
Вы тупо написали: "Финансирование этой работы Уизерпунским институтом не доказано."
Этой фразы в Вики я не обнаружил.
Цитата:

соответствие звания адьюнкт профессора нашему званию доцента я тоже взял из Википедии.

Да хоть с забора. Нет званий доцентов в США, зарубите себе на носу.
Цитата:

Между прочим, вы не привели ни одной цифры, которая бы доказывала что педофилия столь же распространена в неполных гетеросексуальных семьях, как в гомосексуальных.

Педофилия присуща в повальном большинстве гетеросексуалам. Давно данные привёл, вы же не читаете.
Цитата:

Не привели статистики, подтверждающей, что США гомофобная страна.

А вас в гугле забанили, что ли?
Цитата:

Геи и лесбиянки в США нередко подвергаются дискриминации и различным нападкам[30][31][32][33]. Так, например, 90 % американских геев и лесбиянок отмечают, что испытывали личные оскорбления или угрозы, а около трети — подвергались физической агрессии. Геи также приводят следующие цифры: в среднем американский школьник слышит гомофобные высказывания 26 раз в день. Около 31 % молодых геев и лесбиянок в 2005 году подверглись физической агрессии в школе

Треть избиваемых это мало?
Цитата:

Я сюда развлекаться захожу и получать интересную или полезную информацию.

Цитата:

Гомофобия как явление вообще никак не связана с теми научными или этическими аргументами, которыми тот или иной носитель недуга её обосновывает. Как и любая другая фобия, будь то расизм или религиозный фундаментализм, она всего лишь призвана компенсировать разъедающее мозг отдельных человеческих особей сознание собственной ущербности и неполноценности — за счёт объявления кого-то другого ещё более ущербным и неполноценным, чем он сам.

Цитата:

есть вещи которые я, в отличие от большинства правшей, могу делать обими руками.

Боюсь спрашивать какие.

dorine13

Цитата:

Что про семьи, кроме, вашей глупости нечего сказать, физиологичный вы наш?

Тебе? Ты туп и упрям. Нужно много натхнення, чтобы попытаться всерьез объяснить тебе что то. Сейчас его у меня нет.

Добавлено:

Цитата:

Вот это ваш уровень, пришедшего собачку говорящую посмотреть - "а ещё они негров вешают" - и в американских (и украинских) магазинах почти всё китайское.

Ты привел одно из "гениальных" решений китайского гос-ва, в ряду которых был отстрел воробьев. И это самое безобидное из них. При чем тут "негры"?


Цитата:

Остров Пасхи зря проигнорировали, это нас всех ждёт.

Вас. Такие как ты, это ходящий остров Пасхи с каменным болваном вместо головы.

Добавлено:

Цитата:

Что является источником вашей так называемой "морали"

Я не понял твоего вопроса.

Samovarov "Они еще воробьев отстреливали" и "остров Пасхи с каменным болваном" - и есть горизонт вашей широкой необразованности.
Цитата:

Я не понял твоего вопроса.

Что непонятного?
Библия или там моральный кодекс строителя или ещё чего?
Цитата:

...псы были плохо воспитаны, подобно своим хозяевам...

Возраст свой вспомнили, бывалый дилетант вы наш?