» Папа Римский призвал спасти мир от гомосексуализма

JustAMaaan

Цитата:

Если высший разум вдруг чего-то потребует, определённо, его указания должны стоять выше любых человеческих.

Интересная мысль. Это ещё почему?
Для некоторых и Папа - "высший разум".

drop

Цитата:

...культуре, все это основанно на христианстве, отрицать глупо...

У Докинза стр. 356 Религия как часть литературного наследия.
ИМХО: Это не основанно на христианстве, а создано при. Как и образцы древнегреческого, египетского, римского и прочих искусств.

Цитата:

…в основе всей европейской культуры, культуры России,...

Да не христианство. Произведения и деяния Ломоносова, Пушкина, Толстого, Достоевского, Чайковского и многих других достойных людей. Как и в Европе. По всей Европе около одной тысячи фамилий вычеркнуть из истории с их заслугами, и вместо культуры останется одно церковное мракобесие. Многие из достойных были верующими. Просто им современные знания были недоступны.

Цитата:

Вы считаете, что гомосексуализмом, как с открытым явлением, бороться не следует…вырезал бы их одним ножом не задумываясь, как заразу, нарыв, болезнь

Бороться точно не стоит потому, что не победить, да и не справедливо это. Г-лами рождаются, а не становятся. Может когда-нибудь научатся лечить эти отклонения.
Не мешайте г-лов с педофилами и насильниками. Большинство их - гетеросексуалы. В книге Докинза приводится пример, когда недоумки убили педиатра, не поняв разницы.
А бросаться с ножом на Чайковского, Элтона Джона, Тьюринга, Меркьюри? По-моему не стоит оно того. Чего Вы себя изводите.

Докинза прочтите всё-таки.

dorine13

Цитата:

Интересная мысль. Это ещё почему?

Потому что он - высший разум. Ему сверху виднее, что почём.


Цитата:

Для некоторых и Папа - "высший разум".

Ну, кто его знает... Вдруг и правда?

cornborer

Цитата:

хотя, не исключено, что и тут dorine13 тебя уделает

Ну ты то давно уделался, во всех топах, причем сам

Цитата:

не исключено, что и тут dorine13 тебя уделает

Я уже давно вырос, соплями состязайся со своими сверстниками
dorine13

Цитата:

Да не христианство. Произведения и деяния Ломоносова, Пушкина, Толстого, Достоевского, Чайковского

А что, на их творчестве христианство никак не отразилось?

Цитата:

А бросаться с ножом на Чайковского, Элтона Джона, Тьюринга, Меркьюри?

Я не предлогал. Я написал про педофилов. Этим на земле не место, таковы мои убеждения, говорю без истерик и надрывов, эмоций.

Цитата:

с педофилами и насильниками. Большинство их - гетеросексуалы

Там уже в голове серъезные проблемы. Кто они, можно определить только с точки зрения судебной психиатрии.

Цитата:

В книге Докинза приводится пример, когда недоумки убили педиатра, не поняв разницы.

Ооо. Вот тут надобы разобраться. Вы говорите о банальном быдле, люмпене, уровень образования которого не дает ему осознать происходящее в должной мере. Эта часть людей может использоваться в любых агрессивных акциях, для подстрекательства и веры в лжепатриотические чувства, люмпен самый подходящий кандидат.
Еще раз. Я не против геев, вопрос не в них. А в моральных, семейных ценностях, которые вот уже много столетий формирует христианство. Вторжение в них не допустимо и рассматривается большенством христианских конфессий, как разрушающей агрессией. Прошу заметить, речь только о публичном самолюбовании геев, а не об ограничении их в правах или лишении чего то. Гетеросексуальный мир хочет оградится от навязчивой рекламы образа жизни геев! По моему это вполне справедливо.
И никакая политкорректность не заставит объяснять меня детям, что идущий по улице размалеванный мужик в миниюбке-это номально

drop

Цитата:

А в моральных, семейных ценностях, которые вот уже много столетий формирует христианство.

Формирует, формирует, а сформировать не может... Или ты всерьёз считаешь, что в России большинство людей чтут моральные и семейные ценности ? А статистика по неблагополучным семьям, разводам, абортам, детдомовцам, подростковой преступности, наркомании и т.д. и т.п. тебя не смущает ???

Runtime_err0r

Цитата:

что в России большинство людей чтут моральные и семейные ценности ?

Ну это от воспитания зависит У меня оно есть, в традициях моей семьи, я передаю его и детям. Старина, просто тебя это пока не беспокоит, ты молод и счастлив тем что ничем не связан Когда прийдет время, ты станешь об этом задумываться

Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:

Кстати, про педофилов в рясах:

Педафилия и сексальное насилие-это уголовно наказуемое дияние в большенстве цивилизованных стран. В церквях святых не бывает, все они люди и дела их людские соответственно

drop

Цитата:

У меня оно есть, в традициях моей семьи

Цитата:

семейных ценностях, которые вот уже много столетий формирует христианство.

Т.е. ты никогда, даже в мыслях, не изменял супруге?
...Хорошие семейные традиции - завидую! ...

JustAMaaan

Цитата:

Потому что он - высший разум. Ему сверху виднее, что почём.

Жираф большой, ему видней...
А как Вы определите, что перед Вами Жираф?
По поводу "...его указания должны стоять выше любых человеческих." Боюсь у нас и так жирафов-проходимцев избыток. Прямо не знаешь, чьи указания выполнять.
Если он - Жираф, ему наша помощь не нужна. Чего бы он вдруг стал нам указания давать? Я бы их(указ-я) сначала оценивал не предмет пользительности.
Цитата:

Вдруг и правда?

Не дай бог!
Старый анекдот: Оптимист верит, что мы живём в самом лучшем из возможных миров, пессимист опасается, что это так и есть.
Не будьте пессимистом.

drop

Цитата:

Ну это от воспитания зависит У меня оно есть, в традициях моей семьи, я передаю его и детям.

Вот именно - от воспитания, а не от наличия крестика на шее или пятёрки в дневнике по ОПК !!! Кстати, ты не замечал, что в порнофильмах половина актрис с крестиками

Дело ещё в том, что все эти "христианские ценности" напрочь оторваны от жизни, например, секс до/вне брака - это грех, онанизм - тоже, что получается в результате соблюдения этих заповедей ? Правильно - хронический простатит

Цитата:

Возникновение и течение простатита
Во многих случаях простатит протекает латентно, или бессимптомно, что приводит к появлению запущенных форм заболевания. Провоцируют развитие болезни следующие факторы:
1.Нарушение или полное отсутствие регулярных половых контактов. Предстательная железа состоит из долек, которые выделяет сок предстательной железы, который в свою очередь является большей по объему составляющей спермы. Сок предстательной железы это белок, с большим содержанием витаминов, биологически активных веществ, животных крахмалов, что является хорошей питательной средой для большинства известных ныне микробов. Кроме того, температура в промежности всегда 36.5-37С. При отсутствии регулярных эякуляций инфекция очень быстро размножается, выделяя токсины, что приводит к воспалительному процессу, кроме того токсины попадают в кровь, вызывают вялотекущую общую интоксикацию, снижают иммунитет. Длительно находясь в полости дольки железы сок, вернее вода поглощается тканями предстательной железы, что приводит к сгущению сока. Этот процесс происходит постоянно, поэтому при длительных воздержаниях сок предстательной железы приобретает студенистую консистенцию, что резко затрудняет его выход при эякуляции, образуются пробки, которые закупоривают и без того узкие шейки долек предстательной железы. В запущенных ситуациях из этих субстратов образуются белковые камни, которые в последствии обрастают солями (объизвествляются).

Runtime_err0r

Цитата:

ты не замечал, что в порнофильмах

Тэкс....
Любители порнушки полезли
Какая заводная темка то! а!!!

Churchill
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=51&topic=0443&glp#lt

Runtime_err0r
ОоО! Даже ссылками делимся! Похвально!!!
.. не увлекаюсь ... Предпочитаю девчёнок в живье
Кстати, просмотр порнушки - грех или нет?

Churchill

Цитата:

Кстати, просмотр порнушки - грех или нет?

Естеснно всё, что доставляет удовольствие - грех ! А вот BDSM, видимо - нет, потому как умерщвление плоти

Churchill
Черчь, моя половая жизнь-ни есть тема для обсуждения

Цитата:

Хорошие семейные традиции - завидую!

Но ты согласись, они нужны и должны охраняться Семейные традиции не закон и не армейский устав, понятно что мы можем и отклоняться от них. Вопрос, что воспитанные люди живут как бы все равно в рамках этих традиций.
Черчь, я однако думал, рассуждал на досуге... А что бы было бы если бы кто то из моих друзей был геем, смог бы я продолжать общение... Вот к чему далеко ходить, к примеру если бы геем оказался ты!!! Написал бы мне в ПМ, так мол и так. И я понял, что на наши отношения это бы не повлияло Заметь Черчь, я бы даже выпить с тобой не отказался, но вот напиться и уснуть в одной палатке, в горах, я бы уже побоялся

Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:

всё, что доставляет удовольствие - грех !

Ну ты скажешь тоже

drop

Цитата:

воспитанные люди живут как бы все равно в рамках этих традиций.

Жить "как-бы" - это самообман, дорогой мой

Цитата:

А что бы было бы если бы кто то из моих друзей был геем, смог бы я продолжать общение...

Я бы - не смог... честно

Цитата:

но вот напиться и уснуть в одной палатке, в горах, я бы уже побоялся

Утинах, проказник!
Кстати, для таких случаев - у мну спарка есть

Churchill

Цитата:

Кстати, для таких случаев - у мну спарка есть

Ваще сковородка надежней

Цитата:

Черчь, я однако думал, рассуждал на досуге... А что бы было бы если бы кто то из моих друзей был геем, смог бы я продолжать общение... Вот к чему далеко ходить, к примеру если бы геем оказался ты!!! Написал бы мне в ПМ, так мол и так. И я понял, что на наши отношения это бы не повлияло

Respect ! Вот мне лично голубые жить не мешают, пока они не ходят по квартирам, как Свидетели Иеговы с боршюрами «Почувствуйте разницу - попробуйте в задницу» меня их наличие нисколько не напрягает

Цитата:

А что бы было бы если бы кто то из моих друзей был геем, смог бы я продолжать общение...

Я лично пока ещё не встречал ни одного человека, который бы открыто признался что он - гей (тьфу, тьфу, тьфу, чтобы не сглазить ), так что не вижу поводов для беспокойства

drop

Цитата:

Ваще сковородка надежней

- А вот перед нами деревня "Большие Гомосеки", товарищи... Не-не! cковородочка тут уже не поможет

drop

Цитата:

Ну ты то давно уделался, во всех топах, причем сам

ну вот, и сразу хамить.

Цитата:

Я уже давно вырос,

не вырос, а вымахал. больше тебе читать надо. в столице живешь, а гопоту из себя до сих пор не выдавил.

Цитата:

Ну это от воспитания зависит У меня оно есть, в традициях моей семьи, я передаю его и детям.

ну вот, пошли в ход последние аргументы.
dorine13

Цитата:

Да не христианство...

на ваш вопрос по поводу позитивна или нет роль христианства корректного (в рамках научного метода) ответа попросту нет и быть не может. хотя бы потому, что история не знает сослагательного наклонения, мы не можем иметь строгого контроля. вы скажете - нет. дроп - да. но это частные оценки людей, а людям свойственно ошибаться.

drop

Цитата:

Я не против геев... речь только о публичном самолюбовании геев

Поддерживаю.
Надеюсь, парады прекратятся, как только их разрешат, и будут более менее урегулированы проблемы с правами.
Маршей феминисток, что-то давно не видать.

Цитата:

А в моральных, семейных ценностях, которые вот уже много столетий формирует христианство.

Провозглашает, вы хотели сказать. Формирует оно так, что не дай бог, случаев дискредитации хоть отбавляй.

Цитата:

не заставит объяснять меня детям, что идущий по улице размалеванный мужик в миниюбке-это номально

Так ведь никто не заставляет считать это нормальным. А объяснять детям жизнь заставляет всякое. Объясняйте как есть.


Добавлено:
cornborer

Цитата:

на ваш вопрос по поводу позитивна или нет роль христианства корректного (в рамках научного метода) ответа попросту нет и быть не может. хотя бы потому, что история не знает сослагательного наклонения, мы не можем иметь строгого контроля. вы скажете - нет. дроп - да. но это частные оценки людей, а людям свойственно ошибаться.

Я и drop на строгую научность не претендуем. Обмениваемся мнениями. Положительных примеров не изобилие, если таковые вообще есть.

Какое мнение о Докинзе (если уже прочли)?

dorine13

Цитата:

Автор обладает пробелами вместо знаний по электронике, энергетике и РЭБ

Не вдавайтесь в частности, несуразностей там хватает, охватите суть (если, конечно, не лень).

Цитата:

В смысле единения христианство на Руси не очень помогло. 200 с лишним лет христианства до Калки вылились "в каждый умирает в одиночку"

Причем здесь Калка и вообще Киевская Русь? Россия, насколько известно, началась со становления и укрепления Московской государственности.

Цитата:

Она была патриотом Франции, а её религиозное помешательство - это побочный эффект

Интересно, кто бы доверил управление армией и беспрекословно подчинялся женщине в то время, будь она хоть квинтэссенцией патриотизма. Только вера и поддержка этой веры со стороны церкви могла заставить вельмож подчиняться женщине в военных делах.

Цитата:

В последний без выборов обошлось

Кроме голословных утвеждений за этим ничего нет. Не хочу спорить по этому поводу. К теме религиозности глав государств имеет весьма далекое отношение.

Цитата:

Вы Докинза всё-таки прочтите. Интересно, как Вы его оцените.

Почитал. Первое, что попалось под руку. Оцениваю, как атеиста (приверженца еще одной религии, отрицающей существование любых богов), пропагандирующего свою точку зрения. Не совсем понял, какое это имеет отношение к навязыванию веры в ОЦ.

Цитата:

Про меня Вы считаете, что я Вам пытаюсь, что-то навязать

Наверное, я не совсем правильно выразился в предыдущем посте. Вообще-то, я имел ввиду не конкретных людей, а пропаганду вообще, пропаганду ОЦ в частности и тех, от кого она исходит. С конкретным человеком можно поспорить и забыть (вне зависимости от того, принял ты его точку зрения или остался при своей), пропаганда же возможности спора не дает, она именно навязывает себя.

dorine13

Цитата:

Какое мнение о Докинзе (если уже прочли)?

я просматривал когла-то, давно.
сейчас нет времени - отчеты годовые дописываем (кстати, вот поэтому и КВК видимо не видно). после 15-го, нет, вернее, 25-го (т.к.еду на симпозиум) - открою.

svl63

Цитата:

Россия, насколько известно, началась со становления и укрепления Московской государственности.

Бывают разные мнения.
Давайте примеры с этой поры.

Цитата:

Интересно, кто бы доверил управление армией и беспрекословно подчинялся женщине в то время, будь она хоть квинтэссенцией патриотизма. Только вера и поддержка этой веры со стороны церкви могла заставить вельмож подчиняться женщине в военных делах.

Кто кому чего доверил и подчинялся ли - тайна сия есть покрытая мраком.

ОЦ останутся ОЦ (жизнь, свобода, права) вне зависимости от нашего с Вами к ним отношения. Если Вы реку попадёте (не дай бог), то, наверно, предпочтёте, чтобы на берегу оказался человек, разделяющий ОЦ на самом деле, а не просто декларирующий.

cornborer
Хоть сильно давно не может быть (вышла в 2006, перевод на русский в 2008 недавно, кажется, конец октября, если только английский смотрели), посмотрите ещё, книга хорошая, Ваше мнение мне интересно потому что Докинз тоже биолог.

dorine13

Цитата:

английский смотрели

пробежал бегло английский. тогда впечатление книга произвела несерьезное, как нечто слишком политическое. меня интересовали тогда довольно частные вопросы по поводу современных воззрений на теорию эволюции. но в книге сколько-нибудь серьезных, а главное СВЕЖИХ интересных соображений не нашел. потянуло затхлостостью 19 века. я даже не предполагал, что СЕЙЧАС могут так писать. может утрирую, но такие впечатления. зачем переводили? кому надо? автор - типичный популяризатор, а ведь еще проф. челленджер когда писал, что популяризаторов надо убивать через одного.

cornborer

Цитата:

автор - типичный популяризатор

Вы учитываете, что книга не по биологии, и написана не для биологов.

dorine13

Цитата:

Вы учитываете, что книга не по биологии, и написана не для биологов.

учитываю. но про естественный отбор там не нашел ничего серьезного. да и идей мне там показалось маловато, все лозунги (но может быть ошибаюсь). книги десмонда "голая обезьяна", дольника "непослушное дитя" и райта "моральное животное" меня впечатлили гораздо больше. не говоря уже о книге оппенгеймера "изгнание из эдема"...

кстати, по поводу религии - любопытна книга
http://www.nationalsecurity.ru/maps/yugoslaviawar.htm

Цитата:

Современная стратегия имеет куда более скрытый и изощренный вид, чем раньше. В современных войнах, как это не покажется парадоксальным, победы определяются идей, точнее, ее силой; и без сомнения, сильнее религии -- идеи не бывает, да и любая идея в политике, так или иначе, имеет религиозные корни.

cornborer

Цитата:

В современных войнах, как это не покажется парадоксальным, победы определяются идей, точнее, ее силой; и без сомнения, сильнее религии -- идеи не бывает, да и любая идея в политике, так или иначе, имеет религиозные корни.

Безусловно это так Хотелось бы добавить, что в данном случае речь идет о морали, моральных ценностях, ради которых сотни людей отправляют другие сотни к праотцам Вера в свои идеалы настолько сильна, что возможно принебречь чужой жизнью! Я собственно про это тут и говорю. Не стоит вторгаться в чужие миры насильно, а то кто его знает, что выйдет когда их будут защищать

Добавлено:
dorine13

Цитата:

Провозглашает, вы хотели сказать. Формирует оно так, что не дай бог, случаев дискредитации хоть отбавляй.

Да нет... Именно формирует. Вы собираетесь в Рождество всей семьей к примеру, уважаете родителей, любите своих детей и пр.пр.пр. Можно сказать, что это возможно и без религии. Однако если посмотреть как данные ценности воспитывались столетиями, взглянуть в корни, то можно увидеть и христианство и магаметанство и пр. Для каждого свое конечно.

Churchill

Цитата:

Жить "как-бы" - это самообман, дорогой мой

Ну так нормальное устройство общество во вногом и построено на разумном обмане и самообмане
cornborer

Цитата:

и КВК видимо не видно

ну я вообще то когда на заседание ездил отвез (решил разделаться, так как еще куча заявок была). К слову +20% так что меньше 500 ни в коем случае нельзя.
drop
Вообще то спор о морали и истории штука сложная. Например литовская речь посполитая, довольно активно захватывала земли на востоке и если бьы не внутреннии противоречия (католики - протестанты) все могло бы быть иначе. Ну да действительно сослагательного наклонения нет.
Удачи

dorine13

Цитата:

А как Вы определите, что перед Вами Жираф?

Ему достаточно всего лишь сделать маленькое-маленькое, но чудо.


Цитата:

По поводу "...его указания должны стоять выше любых человеческих." Боюсь у нас и так жирафов-проходимцев избыток. Прямо не знаешь, чьи указания выполнять.

Что-то не видел ни одного, который бы продемонстрировал нечто, абсолютно невозможное для других людей.


Цитата:

Не дай бог!

А может лучше "Да будет так!"


Цитата:

Оптимист верит, что мы живём в самом лучшем из возможных миров, пессимист опасается, что это так и есть.
Не будьте пессимистом.

Я, к сожалению, не видел других миров. Но уверен, что наш в списке лучших - на предпоследнем месте.

Цитата:

Современная стратегия имеет куда более скрытый и изощренный вид, чем раньше. В современных войнах, как это не покажется парадоксальным, победы определяются идей, точнее, ее силой; и без сомнения, сильнее религии -- идеи не бывает, да и любая идея в политике, так или иначе, имеет религиозные корни.

Раньше - да, а в современных войных как раз нет, Японцы со своей фанатичной преданностью императору и Японии не смогли реально ничего противопоставить Америке с атомной бомбой В дальнейшем эта тенденция будет только усиливаться - в войных XXI века будет побеждать тот, у кого компьютеры мощнее и оружее новее.

dorine13
По моему вы с cornborer'ом про разные книги говорите - ты про "Бог как иллюзия", а он про "Эгоистичный ген"

Ричард Докинз. "Бог как иллюзия"
http://www.kpnemo.ru/ebook/2009/01/01/richard_dokinz_bog_kak_illyuziya/#full
http://rapidshare.com/files/178565605/RD2006GD.rar (passwd: lijbolug)

drop

Цитата:

Безусловно это так Хотелось бы добавить, что в данном случае речь идет о морали, моральных ценностях, ради которых сотни людей отправляют другие сотни к праотцам Вера в свои идеалы настолько сильна, что возможно принебречь чужой жизнью!

Верно!
Вот днями посмотрел кино "Королевство". Его не сильно пиарили у нас, а фильмец неплохой. Боевик с претензией про Ближний Восток. Концовка там очень характерная. Когда ФБРвец говорит безутешной подруге убитого террористами другого фбровца - не плачь, типа, мы их всех убьем. А подстрелянный террорист главный, умирая, говорит своему внуку - не бойся, типа, их - мы их всех убъем...