» Папа Римский призвал спасти мир от гомосексуализма

dorine13

Цитата:

Так я вас переспрашивал, о чём вы, вы по обыкновению молчите.

Вот об этом:Spectare
Цитата:Более половины россиян считают необходимым принудительно лечить и преследовать по закону геев и лесбиянок, а три четверти граждан считают необходимым запретить любые публичные проявления гомосексуализма, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на результаты опроса, проведенного «Левада-Центром».

В сообщении отмечается, что к геям и лесбиянкам россияне относятся хуже, чем к представителям других национальностей, вероисповедания и социальных слоев. Более половины опрошенных (51 процент) высказались за законодательное преследование и принудительное лечение представителей нетрадиционной ориентации, и только восемь процентов считают, что таким людям надо помогать комфортно чувствовать себя в обществе. Еще 31 процент респондентов предложил просто оставить геев и лесбиянок в покое.

По данным «Левада-Центра», 43 процента граждан страны считают геев и лесбиянок морально распущенными людьми, а еще 35 процентов россиян относятся к ним как к психически неполноценным. Почти половина (47 процентов) опрошенных выступают за ограничение представителей нетрадиционной ориентации в правах, а 44 процента считают, что государство не обязано защищать геев и лесбиянок от агрессии со стороны окружающих.


Цитата:

Боюсь спрашивать какие.

А вы не бойтесь.

Цитата:

Как гетеросексуала домкратом на мужика не затащить

Цитата:

более 70 % мужчин, растливших мальчиков, относят себя к гетеросексуалам, 9 % опрошенных — к бисексуалам, только 8 % сообщают, что они исключительно гомосексуальны.

А если учесть, что зеки в тюрьме, пользуюзие "петухов" тоже считают себя нормальными... Хотя с точки зрения науки они как минимум бисексуалы, если не гомосексуалисты.

Цитата:

Геи и лесбиянки в США нередко подвергаются дискриминации и различным нападкам[30][31][32][33]. Так, например, 90 % американских геев и лесбиянок отмечают, что испытывали личные оскорбления или угрозы, а около трети — подвергались физической агрессии. Геи также приводят следующие цифры: в среднем американский школьник слышит гомофобные высказывания 26 раз в день. Около 31 % молодых геев и лесбиянок в 2005 году подверглись физической агрессии в школе

Наконец-то от вас хоть какие то цифры. И вот в такой гомофобной стране в 3 университетах не нашлось профессора, который бы захотел лишний раз геев опустить?

Цитата:

Вот не надо врать.
Вы тупо написали: "Финансирование этой работы Уизерпунским институтом не доказано."
Этой фразы в Вики я не обнаружил.

Although the Witherspoon funding was part of the controversy - переведите, пожалуйста.

Цитата:

1. Он не доктор в нашем понимании, PhD - это не доктор, хотя и у нас псведоучёных с левыми диссертациями развелось...
2. Associate Professor или Faculty Research Associate это по вашему "адъюнкт-профессор"? Само слово "адъюнкт" слабо применимо к американцам, да и у нас к гражданским, и к преподаванию имеет слабое отношение.

Буду просто давать ссылки: 1) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B8
2) http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F4%E5%F1%F1%EE%F0#.D0.A1.D0.A8.D0.90

Samovarov

Цитата:

Дружная и многодетная семьям - это очень физиологично для мужчин и женщин и соответствует их психологии. Все ее члены, как правило, счастливы, и сама по себе эта ячейка общества очень устойчива ко многим внешним воздействиям. Ролевое распределение в семье, очевидно, сложилось на протяжении веков и обусловлено, опять же, устройством человека.

...
Стопка постулатов, которые и сами по себе спорны, и не содержат никаких выводов о порочности гомосексуализма, но при этом, даже если их применить к этой проблеме, получится что гомосексуальные браки лучше разрешить, ведь

Цитата:

Одинокие люди или у которых проблемы в семье, бездетные люди, как правило, чаще подвержены депрессивным состоянием, тревожности, ощущением нереализованности и разным психологическим расстройствам, другими словами чаще бывает несчастным.

Иначе же получается, что человека обнаружившего себя гомосексуалистом, наше общество как раз к одиночеству и толкает, ведь женщины его не интересуют, а с мужчиной сходиться мораль не велит. Вот так психика и калечится.
Dimasteppefriend

Цитата:

Искусственно - легко. С женщиной в постели - гораздо сложнее, некоторые, как я читал, вообще кроме как в попу никуда не могут физически.

Ну это просто невозможно. Физически.

Цитата:

Только зачем же об этом на улицах кричать. Я ведь, например, не кричу - как мне нравится женщин ... это самое.

Я уже говорил, что кричат те, кто по какой-то причине зациклен на своей ориентации. И в подавляющем большинстве случаев, эта зацикленность есть следствие давления общества, которое начинается с момента обнаружения у себя подобных пристрастий.

Цитата:

А он на поединок к тётеньке пришёл или к Хинштейну? Хинштейн говорил ровно вашими словами.

Ну так ушел-то он от слов тётеньки, а не Хинштейна. Хотя всю передачу я не стал смотреть, может он и до того срывался, но это еще не значит что мои слова неправильные.

Цитата:

И к такой парочке сегодня разве что фашист прицепиться придумает. Подавляющее большинство засунет свои чувства куда поглубже и пройдёт мимо. Пардон за каламбур.

Это смотря в каких местах

Strogg

Цитата:

Результат отвратительный. Если кому и решать этот вопрос, то только не попам, которые от религии и веры в частности так же далеки, как Марс от Венеры.

Вот с этим согласен, но не полностью. Институт религии до сих пор необходим как сдерживающий и направляющий фактор для тех, кому нужен поводырь, а таких большинство. Вопрос куда ведут, кто ведет и преследуются ли личные цели предлагаю не рассматривать, ибо и так понятно Так вот, мораль и ее оценка как то странно перешла в их епархию, потому и позицию свою они занять должны, вот только методы надо выбирать адекватные!
Shweper

Цитата:

За всё это время, даже не смогли определиться, вредное это явление, или безвредное. При том, что сам факт признания гомосексуализма болезнью, наносит вред столкнувшимся с ним. Вот это для меня вполне аргумент. Что же до исследований, то никто не запрещает исследовать природу полового влечения в целом. Разберутся с ним и его механизмами, станет понятен и гомосексуализм. Без всякого калечения психики людей.

Да не болезнью, а отклонением. Насколько это отклонение социально опасно - пусть врачи разбираются. Вредно, безвредно... так для этого нужны исследования, данные за длительный период - несколько поколений, адекватная статистика, а сейчас все настолько политизировано, что ждать научного подхода уже не приходится.
Я уже приводил цитаты, когда на исследование последовал бред сравнения педерастов и негров по ущемлению прав. И этот подход сейчас усиленно культивируют.

Цитата:

Это расстройство встречается у огромного числа видов животных, в том числе у приматов, которые вполне с ним живут и в ус не дуют, даже вон, в человека эволюционировали

Педерастия как рычаг эволюции? Ссылаясь на животных в естественности педерастии готовы ли вы по тем же аргументам назвать капрофилию нормой?

Цитата:

То, что мы называем воем, это вполне естественная реакция на отношение общества. Активистами такого движения, могут стать две категории людей: те, по чьей психики проехался каток морали и общественного мнения, превратив их половой статус в доминирующую черту их жизни и те, кто как мухи слетаются на любой скандал и запах жареного.

Социум защищается, включая естественный механизм неприятия. Лоботомия, электрошок, статья в УК - перебор, согласен, но зачем сходу впадать в иную крайность то?
С какого бодуна вы оставляете право педерастам на протест при социальном давлении и по сути запрещаете то же самое нормальным людям? Или вы считаете, что парады педерастов, требование признания браков и пр. прав не воспринимается людьми с традиционными ориентацией и ценностями как давление?
Samovarov

Цитата:

Доришка, говори о чем знаешь.

Браво! Красиво сказать "заткнись пустышка" - талант

Dimasteppefriend Для начала. Как видите Россия, Китай и США одним цветом.
Цитата:

Немногим более половины граждан США заявили, что считают отношения геев и лесбиянок морально приемлемыми. Об этом свидетельствуют данные соцопроса Gallup, который был опубликован в понедельник, 14 мая.[2012]
Результаты свежего опроса сигнализируют о том, что в американском обществе формируется новое представление о «нормальности». Более половины взрослых американцев (54%) заявили, что отношения геев и лесбиянок морально приемлемые – среди них 66% демократов и 36% республиканцев. И лишь 42% американцев придерживаются мнения, что подобные отношения непиемлимые. Начиная с 2010 года, незначительное большинство американцев высказываются в поддержку прав геев.
Данный соцопрос был проведен всего через несколько дней после того, как президент США Барак Обама публично объявил о своей поддержке однополых браков.

У них 42 - у нас 51%, отличие в 9%. Большая разница? Вот такое "страны, где отношение к гомосексуализму одно из самых терпимых в мире?". Из самых.
И заявление Обамы помогло геям, как мёртвому припарки.
Цитата:

Although the Witherspoon funding was part of the controversy, these documents show direct involvement in the study by the Witherspoon Institute.

Цитата:

Хотя финансирования Witherspoonом было частью спора, эти документы доказывают, непосредственное участие Witherspoon Института в проведенном исследовании.

Финансирование Witherspoonом не отрицается самим Регнерусом, в отличие от вас.
Цитата:

Буду просто давать ссылки:

Изначально:
Цитата:

Цитата: К настоящему времени в мире уже давно существует консенсус специалистов в области медицины и психиатрии о том, что гомосексуальность является нормальной и позитивной разновидностью сексуальных ориентаций человека

Dimasteppefriend: "очень научная" ссылка на forblabla.com
Цитата:

У Марка Регнеруса же никаких медицинских дипломов не имеется

Dimasteppefriend:
Цитата:

доктор социологии

mmt

Цитата:

Вредно, безвредно... так для этого нужны исследования, данные за длительный период - несколько поколений, адекватная статистика, а сейчас все настолько политизировано, что ждать научного подхода уже не приходится.

Значит нужны сначала исследования, а потом уже признание вредным или нет. А произошло иное- явление осудили, назвали вредным, на основе непойми чего, поломав при этом жизни куче людей. К чему я призываю, так это к нейтральному отношению, только по-честному нейтральному, а не с камнем за пазухой.

Цитата:

Педерастия как рычаг эволюции? Ссылаясь на животных в естественности педерастии готовы ли вы по тем же аргументам назвать капрофилию нормой?

Копрофилии в животном мире не существует, насколько я знаю. Что же касается копрофагии, то она среди них имеет вполне рациональное объяснение, можно посмотреть хотя бы статью в вики.

Цитата:

С какого бодуна вы оставляете право педерастам на протест при социальном давлении и по сути запрещаете то же самое нормальным людям? Или вы считаете, что парады педерастов, требование признания браков и пр. прав не воспринимается людьми с традиционными ориентацией и ценностями как давление?

Постарайтесь оценить разницу в "давлении". Если ты гей, то из-за одного только признания этого факта, ты становишься изгоем в обществе. Просто признавшись в этом, ты рискуешь быть пораженным в правах, как на официальном, так и на неофициальном уровне. Люди внутри себя уверены что геям нельзя публично проявлять чувства, нужно собираться в каких-то "закрытых заведениях", и при возможности, к этому их вынуждают. При этом само общество считает давлением уже тот факт, что геи соберутся и пройдут строем, фактически, просто заявят о своем существовании, пусть и громче чем стоило бы. Для меня наличие двойных стандартов в этом настолько очевидно, что я даже затрудняюсь объяснять это.

dorine13

Цитата:

Педикам даже парад разрешить - редкий случай, а гомофобам - закон принять о запрете гомосексуальной пропаганды (примера коей в этом форуме, так никто ни разу не привёл) это и есть "права" и "запреты". Причем под запретом гомосексуальной пропаганды подразумевается "пусть сдохнут!", чего вы привычно, по-ханжески умалчиваете.

Очередное словоблудие и шельмовство. "пусть сдохнут" - не моя позиция, зато вы так привыкли к оскорблениям и лжи, что давно не отвечаете за свои слова. Да и цена вашим словам полкопейки в базарный день, любитель петухов гомофилоьный "вы наш".
Про парады, так к слову - может поставить тарелку с презервативами к вечному огню и не покажется именно вам чем-то неправильным, но опять таки, ваш уровень известен и никого не удивит.

Цитата:

Гомофобами

Открываем профильную литературу и смотрим что есть фобия. Потом толковый словарь по слову "шельмовать". Потом короткий путь к зеркалу и крест на карме на борде.
Дальнейший разговор, как я уже писал, бесполезен.

Shweper

Цитата:

Значит нужны сначала исследования, а потом уже признание вредным или нет. А произошло иное- явление осудили, назвали вредным, на основе непойми чего, поломав при этом жизни куче людей. К чему я призываю, так это к нейтральному отношению, только по-честному нейтральному, а не с камнем за пазухой.

Педерастия была отклонением и содержалась в профильном справочнике и это факт. Чтобы сделать все нейтрально и по-честному, как вы и хотите, надо было не политизировать вопрос и не глоткой (тут тоже вопрос чем педерасты решали) решать, а
начать серьезные исследования, объявив о начале пересмотра в связи с возможными негативными последствиями давления. Потом научно обосновав, принять решение.
Сегодняшняя уродская ситуация прямое следствие методов, примененных ЛГБТ в начале активности. Нормой не пахло ни тогда, ни уж тем более сейчас.

Цитата:

Копрофилии в животном мире не существует, насколько я знаю. Что же касается копрофагии, то она среди них имеет вполне рациональное объяснение, можно посмотреть хотя бы статью в вики.

Знаю, но опять таки если вы провели параллель между педерастией у людей и животных, то подобная же параллель действенна и между копрофагией (так же рационально обоснованной, как и педерастия у животных) и копрофилией, но если настаиваете, то сделаем вопрос более точным - копрофагию у взрослого человека вы готовы признать нормой на том основании, что у животных она нормой является или признаете свой аргумент ошибочным?


Цитата:

Постарайтесь оценить разницу в "давлении". Если ты гей, то из-за одного только признания этого факта, ты становишься изгоем в обществе. Просто признавшись в этом, ты рискуешь быть пораженным в правах, как на официальном, так и на неофициальном уровне. Люди внутри себя уверены что геям нельзя публично проявлять чувства, нужно собираться в каких-то "закрытых заведениях", и при возможности, к этому их вынуждают. При этом само общество считает давлением уже тот факт, что геи соберутся и пройдут строем, фактически, просто заявят о своем существовании, пусть и громче чем стоило бы. Для меня наличие двойных стандартов в этом настолько очевидно, что я даже затрудняюсь объяснять это.

Ссылка выше. После нее как раз можно объяснять и разницу в давлении и двойные стандарты. Вопрос только в том, к кому стандарты двойственны - не к большинству ли?
Прокачанные права педерастов на западе так и не решили заявленных проблем - психологические проблемы, суициды, беспорядочные смены партнеров и пр. Так что теория давления подтверждается лишь частично.

Shweper

Цитата:

Стопка постулатов, которые и сами по себе спорны

При чем тут постулаты? Человечеству тысячи лет. Оно, методом проб и ошибок побывало разные варианты развития. Почему тогда люди объединяются в гетеросексуальные семьи? Почему до сих пор не существует традиций гомосексуальных семей, если это так естественно?

Пробовал задавать себе эти вопросы?

К тому же полно социологических и научных исследований, которые доказывают что люди в семье, семейные люди более счастливы и здоровее чем холостые.


Цитата:

, получится что гомосексуальные браки лучше разрешить, ведь

Не лучше. Крепкая гомосексуальная семья это редчайшее исключение.
Не видел статистику отношение крепких семейных союзов к общему количеству гомосексуалистов и гетеросексуалов, но уверен - семья у гетеросексуалов на порядки чаще образуются чем у гомосексуалистов. Просто у педиков нет базы для брака - нет возможности рожать детей, в основе гомосексуальных отношений только секс.

При этом, возведение в норму педерастии ломает устоявшиеся стереотипы и нормы о предназначении семьи.

Вот и все.

Добавлено:
Shweper

Цитата:

Иначе же получается, что человека обнаружившего себя гомосексуалистом, наше общество как раз к одиночеству и толкает, ведь женщины его не интересуют, а с мужчиной сходиться мораль не велит. Вот так психика и калечится.

Секс - это еще не все в жизни. Можно реализовать себя и по другому. Опять же, за гомосексуальные отношения в тюрьму ни кто не сажает.

Есть много людей, которые в силу физических или психических отклонений не могут вести нормальную жизнь. Им, просто, не повезло. Например карлики - им очень тяжело в мире нормальных вещей. Так что теперь, переделывать все двери, окна, транспорт для того чтобы было удобно этим несчастным, заставляя ходить согнувшись остальных?

mmt

Цитата:

Педерастия была отклонением и содержалась в профильном справочнике и это факт. Чтобы сделать все нейтрально и по-честному, как вы и хотите, надо было не политизировать вопрос и не глоткой (тут тоже вопрос чем педерасты решали) решать, а начать серьезные исследования, объявив о начале пересмотра в связи с возможными негативными последствиями давления. Потом научно обосновав, принять решение.

Считалась отклонением, а не была. Причем основания, по которым она таковым стала считаться, скрыты в тумане. И ЛГБТ решили этот вопрос как сумели, через скандал обратив на это внимание. По - Вашему, им следовало прятаться по углам как тараканам, и смиренно ожидать, пока кто-нибудь соизволит сам обратить внимание на их проблемы? Боюсь что ждали бы они до второго пришествия.

Цитата:

Сегодняшняя уродская ситуация прямое следствие методов, примененных ЛГБТ в начале активности.

А эти методы, были прямым следствием безосновательных нападок общества. Вот на этом цепочка обрывается, поскольку опять же, причины такого отношения уже давно забыты. Возможно была какая-то проблема связанная с этим, а возможно это было как раз просто чье-то политическое решение.

Цитата:

но опять таки если вы провели параллель между педерастией у людей и животных, то подобная же параллель действенна и между копрофагией (так же рационально обоснованной, как и педерастия у животных) и копрофилией

По-моему совсем неуместна. В первом случае речь идет о идентичных вещах, а во втором связи нет совершенно никакой.

Цитата:

копрофагию у взрослого человека вы готовы признать нормой на том основании, что у животных она нормой является или признаете свой аргумент ошибочным?

Сначала надо бы найти взрослого копрофага, не являющегося копрофилом И почему именно взрослого? Потому что иначе придется признать ненормальными бОльшую часть населения планеты?
Если же быть серьезным, то животные поедают кал в основном чтобы восполнить недостаток веществ. То же вполне может сделать и человек, в определенных обстоятельствах. Считаете это поводом признать такого человека ненормальным? А заодно и потребителей вот этого продукта http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8_%D0%9B%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BA

Цитата:

Ссылка выше. После нее как раз можно объяснять и разницу в давлении и двойные стандарты.

Попытаюсь. В любой группе людей могут найтись негодяи и идиоты. Поступок по ссылке, явно идиотский. Если сказать что общество должно защищаться от негодяев и идиотов, то не думаю что кто-то будет спорить. Но если один или несколько геев оказались таковыми, это не значит что и все остальные тоже негодяи или идиоты. Хотя этот метод очень удобен для манипулирования общественным сознанием.

Цитата:

Прокачанные права педерастов на западе так и не решили заявленных проблем - психологические проблемы, суициды, беспорядочные смены партнеров и пр. Так что теория давления подтверждается лишь частично.

Я ведь уже говорил, что прокачанные официально права, еще не означают принятие обществом. А уж перекачанные, способствуют только усилению напряжения.


Добавлено:
Samovarov

Цитата:

При чем тут постулаты? Человечеству тысячи лет. Оно, методом проб и ошибок побывало разные варианты развития. Почему тогда люди объединяются в гетеросексуальные семьи? Почему до сих пор не существует традиций гомосексуальных семей, если это так естественно?

Во-первых, почему ты думаешь, что на данном этапе этот путь завершен? Во-вторых, еще как объединялись, просто процент гомосексуалистов слишком мал, чтобы это имело серьезное влияние, если специально не привлекать внимания.

Цитата:

К тому же полно социологических и научных исследований, которые доказывают что люди в семье, семейные люди более счастливы и здоровее чем холостые.

Да. А ты предлагаешь геям оставаться пожизненно холостыми.

Цитата:

Не лучше. Крепкая гомосексуальная семья это редчайшее исключение.
Не видел статистику отношение крепких семейных союзов к общему количеству гомосексуалистов и гетеросексуалов, но уверен - семья у гетеросексуалов на порядки чаще образуются чем у гомосексуалистов.

Я уже много раз это тут повторяю... Мы имеем людей, на которых оказывается психологическое давление с того самого момента, как они осознают себя гомосексуалистами. Это вовсе не способствует формированию гармоничной личности и уравновешенного характера. Потом глядя на это, мы заявляем- а, вы неспособны строить крепкую семью! И давление усиливаем на этом основании. Представь себе, что на тебя будут криво смотреть, перестанут здороваться, отвернутся знакомые и коллеги из-за того, что ты скажешь что тебе нравятся женщины. И вдруг ты обнаруживаешь что да, они тебе нравятся. Как думаешь, много шансов у тебя в таких условиях построить крепкую семью?

Цитата:

Просто у педиков нет базы для брака - нет возможности рожать детей, в основе гомосексуальных отношений только секс.

Есть еще такие вещи как любовь, взаимная привязанность, о них ты забываешь?

Цитата:

При этом, возведение в норму педерастии ломает устоявшиеся стереотипы и нормы о предназначении семьи.

Опять замкнутый круг. Педерастия плохо, потому что аморально, аморально это потому что ломает представления о морали.

Цитата:

Секс - это еще не все в жизни. Можно реализовать себя и по другому.

Так же как и деторождение.

Цитата:

Опять же, за гомосексуальные отношения в тюрьму ни кто не сажает.

Я тебя может удивлю, но в некоторых странах за это казнят.

Цитата:

Есть много людей, которые в силу физических или психических отклонений не могут вести нормальную жизнь. Им, просто, не повезло. Например карлики - им очень тяжело в мире нормальных вещей. Так что теперь, переделывать все двери, окна, транспорт для того чтобы было удобно этим несчастным, заставляя ходить согнувшись остальных?

Ну а может заставим карликов встать на ходули, чтобы они своим видом не оскорбляли нормальных людей? И еще, ты не боишься, что если какой-нибудь ребенок, на улице увидит карлика, он сам станет карликом?

Shweper

Цитата:

Стопка постулатов, которые и сами по себе спорны, и не содержат никаких выводов о порочности гомосексуализма, но при этом, даже если их применить к этой проблеме, получится что гомосексуальные браки лучше разрешить, ведь

А они им нужны эти браки? Статистика тех стран, где они разрешены, не подтверждает массовости их заключения, сопоставимой с традиционными отношениями.
На самом деле агрессивная борьба идет не за гомо-браки,, а против традиционной семьи:


Цитата:

"Ежику понятно, что гомосексуалисты имеют право на создание брачных союзов, однако я так же считаю не менее очевидным и то, что институт брака вообще не должен существовать… Борьбу за право геев вступать в супружеские отношения обычно сопровождает ложь о наших планах относительно института брака как такового уже после того, как мы достигнем цели. Дело в том, что мы лжем, заявляя, что институт брака останется неизменным. Ведь это вранье.

Институт брака ожидают перемены, и он должен измениться. И, повторюсь еще раз, он должен перестать существовать.

Я не собираюсь распространять домыслы о своей жизни. Это не то, что я намеревалась делать, когда начала заниматься общественной деятельностью 30 лет назад.

У меня трое детей, у которых было, более или менее (sic), пять родителей, и я не понимаю, почему у них не может быть пять родителей юридически… Я вступила в брак в Массачусетсе со своей теперь уже бывшей партнершей (она была из России) К тому времени у нас уже было двое детей – один приемный, другого родила я. Через несколько лет мы расстались, и я познакомилась со своей новой партнершей, у которой уже был ребенок. Биологическим отцом этого ребенка является мой брат, а биологический отец моей дочери - это мужчина, живущий в России, и мой приемный сын также считает его своим отцом. В общем, пятеро родителей оказываются разбиты на две или три группы…

В самом деле, я хотела бы жить в условиях правовой системы, которая была бы способна отражать данную реальность. А она, полагаю, несовместима с институтом брака". Маша Гессен

VdV
Это ж та самая большая дружная семья, о которой говорит Самоваров!

Цитата:

А они им нужны эти браки? Статистика тех стран, где они разрешены, не подтверждает массовости их заключения, сопоставимой с традиционными отношениями.

Я опять призвал бы к разделению просто геев и активистов, которыми становятся как правило люди с уже изломанной психикой или просто наживающиеся. Немедленного эффекта и не будет, по-настоящему оценить ситуацию можно будет не раньше, чем появится первое поколение гомосексуалистов, выросшее в условиях нейтрального отношения к себе. А до этого нам еще очень далеко.

Shweper

Цитата:

Это вовсе не способствует формированию гармоничной личности и уравновешенного характера.

Так уже одно то, что он осознал себя педерастом, не способствует формированию гармоничной личности. Так же как и отсутствие ног не способствует ходьбе или дальтонизм рисованию.

Да, им приходится тяжелее чем другим - но такова жизнь. Уверен, есть тысячи латентных гомосексуалистов, которые ведут нормальную гетеросексуальную жизнь, заводят детишек и, при этом, не становятся маньяками, а чувствуют себя вполне счастливыми. И все потому, что им в свое время объяснили - педерастия это порок и с ним, как с другими пороками, надо бороться.

Shweper

Цитата:

Я опять призвал бы к разделению просто геев и активистов

В таком случае зачем идти на поводу у больных на голову активистов и ломать один из краеугольных общественных институтов?

Shweper

Цитата:

Да. А ты предлагаешь геям оставаться пожизненно холостыми.

Возможно и так, если у него полное отвращение к женщинам.
Я, вот, может всю жизнь петь хотел, но если у меня ни голоса ни слуха нет, что мне теперь делать?
Ну не дано это, не дано.

Shweper

Цитата:

Считалась отклонением, а не была.

Бездоказательно.

Цитата:

Причем основания, по которым она таковым стала считаться, скрыты в тумане.

Научные. Согласен.

Цитата:

ЛГБТ решили этот вопрос как сумели

-

Цитата:

Попытаюсь. В любой группе людей могут найтись негодяи и идиоты. Поступок по ссылке, явно идиотский. Если сказать что общество должно защищаться от негодяев и идиотов, то не думаю что кто-то будет спорить. Но если один или несколько геев оказались таковыми, это не значит что и все остальные тоже негодяи или идиоты. Хотя этот метод очень удобен для манипулирования общественным сознанием.

Не видите явных параллелей? Посмотрите на методы их борьбы. Сравнивать себя с неграми по ущемлению прав, истерии, идиотские ярлыки - "гомофоб", "ненавидящий педерастов является латентным" и пр., парады, давление на медиков вплоть до угроз (как и было при памятном решении) и это только малая часть... По сути неприятие морали и устоев большинства как раз показательно для случая по ссылке выше и ЛГБТ в целом.


Цитата:

По-моему совсем неуместна. В первом случае речь идет о идентичных вещах, а во втором связи нет совершенно никакой.

Связи нет и между животной и человеческой педерастией - причины также разные.
Вы же не сравнивали частный случай законов зоны? Тут есть любитель петушатинки, не опускайтесь только до его уровня.

Цитата:

Сначала надо бы найти взрослого копрофага, не являющегося копрофилом И почему именно взрослого? Потому что иначе придется признать ненормальными бОльшую часть населения планеты?

Вопрос и ответ в одном абзаце? Мы рассматриваем взрослых в обоих случаях, разве нет?

Цитата:

Если же быть серьезным, то животные поедают кал в основном чтобы восполнить недостаток веществ. То же вполне может сделать и человек, в определенных обстоятельствах. Считаете это поводом признать такого человека ненормальным?

Педерастия у животных тоже иная, разве нет? И разве экстремальные ситуации переносим на повседневность? Так копрофагию взрослого человека в городе считаете нормой на основании наличия и нормальности ее у животных? Параллель с вашим аргументом очевидна.

Цитата:

Я ведь уже говорил, что прокачанные официально права, еще не означают принятие обществом. А уж перекачанные, способствуют только усилению напряжения.

То есть, педерастом их права никак не помогли и проблем не решили. С какой стати нам повторять у себя то, что не решает проблем ЛГБТ и против чего обоснованно протестует большинство??? Что это дает кроме конфликта?

Цитата:

Опять замкнутый круг. Педерастия плохо, потому что аморально, аморально это потому что ломает представления о морали.

Я же объяснял что такое мораль.

Это же не правила сами по себе. Они обусловлены физиологическим и психологическим устройством человека. Если хочешь - это как правила эксплуатации механизма.

Samovarov

Цитата:

Так уже одно то, что он осознал себя педерастом, не способствует формированию гармоничной личности.

И ты будешь утверждать, что причина этого не в общественном осуждении?

Цитата:

Уверен, есть тысячи латентных гомосексуалистов, которые ведут нормальную гетеросексуальную жизнь, заводят детишек и, при этом, не становятся маньяками, а чувствуют себя вполне счастливыми. И все потому, что им в свое время объяснили - педерастия это порок и с ним, как с другими пороками, надо бороться.

Подавление сексуального инстинкта редко проходит бесследно для психики. Так что боюсь ты ошибаешься.

Цитата:

В таком случае зачем идти на поводу у больных на голову активистов и ломать один из краеугольных общественных институтов?

Ну опять... Какая-то тётя сделала одиозное заявление, а мы основываясь на нем подстрижем под эту гребенку всю группу.

Shweper

Цитата:

Подавление сексуального инстинкта редко проходит бесследно для психики.

Когда это придумали? У психологов - семь пятниц на неделю.

И по любому - ВСЕМ людям приходится подавлять свои сексуальные инстинкты и делали они это всю свою историю, так что теперь? Педерасты чем лучше других?


Цитата:

И ты будешь утверждать, что причина этого не в общественном осуждении?

Общественное осуждение - это как сигнализация о неисправности, красная лампочка на приборной панели. Педераст, он по определению не нормальный, не правильный. Не во всем, конечно. И функционирует он не правильно, потому общество на него так и реагирует.

mmt

Цитата:

По сути неприятие морали и устоев большинства как раз показательно для случая по ссылке выше и ЛГБТ в целом.

Сначала мораль отвергает геев, потом геи отвергают мораль, и кто виноват?

Цитата:

Связи нет и между животной и человеческой педерастией - причины также разные.

Чтобы это утверждать, надо сначала найти причину человеческой педерастии, чего нет.

Цитата:

Вопрос и ответ в одном абзаце?

Просто уж больно абсурдна параллель на мой взгляд.

Цитата:

Мы рассматриваем взрослых в обоих случаях, разве нет?

Если уж строго, ты мы тут не говорили "взрослый гей"

Цитата:

Педерастия у животных тоже иная, разве нет? И разве экстремальные ситуации переносим на повседневность? Так копрофагию взрослого человека в городе считаете нормой на основании наличия и нормальности ее у животных?

Я не думаю что педерастия у животных имеет иную природу. По крайней мере проявления у нее те же что и у людей. Я привел ссылку на кофе, люди которые его пьют, ненормальны?

Цитата:

То есть, педерастом их права никак не помогли и проблем не решили. С какой стати нам повторять у себя то, что не решает проблем ЛГБТ и против чего обоснованно протестует большинство??? Что это дает кроме конфликта?

Взрослым гомосексуалистам, покалеченным в современных условиях, не поможет уже ничего. Вот тех, кто обнаружит в себе такое в будущем, еще можно спасти.

Товарищи, я дико извиняюсь, но надо и поработать, так что до вечера исчезаю.

Shweper
Вообще-то это ты их подстриг:

Цитата:

Я опять призвал бы к разделению просто геев и активистов, которыми становятся как правило люди с уже изломанной психикой или просто наживающиеся.

Цитата:

Какая-то тётя сделала одиозное заявление

Тетенька далеко не какая-то, а вполне авторитет в своих кругах, и сказала она то, что и так очевидно, но что не принято говорить открыто.

Поэтому и возникает вопрос: если активисты - больные на голову, а рядовым геям брак не особо нужен (что подтверждается статистикой), то зачем ломать?

mmt
Цитата:

крест на карме на борде.

Не знаю что такое карма и зачем на крест. Вы лучше о своей репутации подумайте.
Цитата:

...не глоткой (тут тоже вопрос чем педерасты решали) решать...
...вплоть до угроз (как и было при памятном решении) и это только малая часть...

Хотите сказать, что более 5000 человек голосовавших были запуганы?
Насколько известно, вопрос решался дважды и оба раза голосованием, правдивый вы наш, чёта не работает у вас "сдерживающий и направляющий фактор".
Цитата:

Прокачанные права педерастов на западе

Это миф. теория давления подтверждается повседневностью.
Почему "требование признания браков и пр. прав" геев воспринимается вами в штыки?
Неотвеченный вами: А где и кем запрещены исследования и данные?

Samovarov
Цитата:

Секс - это еще не все в жизни. Можно реализовать себя и по другому.

Заметно. Но не каждый хочет быть профессиональным "умником" на форуме.
Цитата:

Например карлики - им очень тяжело в мире нормальных вещей. Так что теперь, переделывать все двери, окна, транспорт для того чтобы было удобно этим несчастным, заставляя ходить согнувшись остальных?

Очередной образчик самоварщины.
Витя, вам, гиганту мысли, не приходило в голову, что создание условий для карликов необязательно должно привести к уменьшению высоты дверных проёмов?
Если вас послушать то, надо разрушить пандусы и съезды с тротуаров для инвалидов и всё такое прочее.
Вам не приходило в голову, что считать их несчастными (и вычёркивать ещё живых из общественной жизни) - тоже форма гомофобии?
Вы вообще человек?
Как пишет Shweper:
Цитата:

В любой группе людей могут найтись негодяи и идиоты.

Так в вас одном упомянутых - целое стадо.
Цитата:

Уверен, есть тысячи латентных гомосексуалистов, которые ведут нормальную гетеросексуальную жизнь, заводят детишек и, при этом, не становятся маньяками, а чувствуют себя вполне счастливыми. И все потому, что им в свое время объяснили - педерастия это порок и с ним, как с другими пороками, надо бороться.

Читая ваши откровения "Я, вот, может всю жизнь петь хотел, но если у меня ни голоса ни слуха нет, что мне теперь делать? Ну не дано это, не дано." не верится, что вы ограничили себя только в пении. А зря, вам мешает тоже самое, что и посредственному танцору. А могли бы стать оперной дивой.
Цитата:

Общественное осуждение - это как сигнализация о неисправности

Чего же эта "сигнализация" была неисправна и гомики обществом не осуждались до появления на сцене авраамических.
Неотвеченный вами: что является источником вашей морали?

Shweper

Цитата:

Сначала мораль отвергает геев, потом геи отвергают мораль, и кто виноват?

Шизофреник, отвергающий врачей - кто виноват, а самое главное - чья это проблема?

Цитата:

Я не думаю что педерастия у животных имеет иную природу. По крайней мере проявления у нее те же что и у людей. Я привел ссылку на кофе, люди которые его пьют, ненормальны?

Это просто суждения. Есть аргумент - наличие педерастии в животном мире, встречный аргумент - наличие копрофагии в животном мире. Двойные стандарты?

Цитата:

Вот тех, кто обнаружит в себе такое в будущем, еще можно спасти.

Да как спасать то и от чего? Нашли очередную игрушку - надуманные дополнительные права меньшинств. Вместо исследований, вместо попыток помощи в адаптации... Чего и от чего спасаем, если сам признаешь это нормой?

dorine13

Цитата:

Витя, вам, гиганту мысли, не приходило в голову, что создание условий для карликов необязательно должно привести к уменьшению высоты дверных проёмов?

Так я ж об этом же. Неужели, чтобы педерастам создать комфортную жизнь, необходимо "уменьшать высоту всех дверных проемов"?


Цитата:

Если вас послушать то, надо разрушить пандусы и съезды с тротуаров для инвалидов и всё такое прочее. Вам не приходило в голову, что считать их несчастными (и вычёркивать ещё живых из общественной жизни) - тоже форма гомофобии?

Инвалиды не принуждают менять правила соревнований, чтобы на равных участвовать со здоровыми людьми. У них есть свои параолимпийские игры.


Цитата:

Вы вообще человек

Твоя тупость имеет пределы?


Добавлено:

Цитата:

Читая ваши откровения

Доришка, ну не тупи... Это просто образ. Не более.
У меня прекрасный голос и слух. Я отлично пою, на самом деле.

Samovarov

Цитата:

Когда это придумали? У психологов - семь пятниц на неделю.

Теперь уже и психологи неправильные Тут как раз придумывать ничего не надо, можно проверить на себе, просто пару лет воздерживаясь от всяких сексуальных проявлений. И это будут цветочки, по сравнению с тем, что происходит с людьми, которым с детства внушалось что то что у них ниже пояса, это грязь и мерзость.

Цитата:

И по любому - ВСЕМ людям приходится подавлять свои сексуальные инстинкты и делали они это всю свою историю, так что теперь? Педерасты чем лучше других?

Не надо путать воздержание с подавлением. Я говорю про тот случай, когда человек отказывает самому себе в праве иметь некие желания. Садизм это одно из самых распространенных, но далеко не самое страшное последствие такой практики.

Цитата:

Общественное осуждение - это как сигнализация о неисправности, красная лампочка на приборной панели. Педераст, он по определению не нормальный, не правильный.

И зачем эта сигнализация в данном случае? Педераст перестанет быть педерастом? Нет. Так какая польза от этой сигнализации? Вред есть, я его уже третью страницу разными словами показываю, а польза какая? И где то определение нормальности о котором ты говоришь?
VdV

Цитата:

Поэтому и возникает вопрос: если активисты - больные на голову, а рядовым геям брак не особо нужен (что подтверждается статистикой), то зачем ломать?

А что за статистика? Я пока нашел только

Цитата:

Спустя десять лет после признания брачного равноправия 20 % пар геев и лесбиянок Нидерландов состоят в браке.

Это конечно мало, по сравнению с 70, или сколько там у нас процентов в гетеросексуальных парах, но порядок величин тот же, так что говорить о том, что это не нужно, не стоит. И прошло всего десять лет, это маленький срок для таких вещей.
Что касается разрушения краеугольных камней и прочего, для меня это очень простой вопрос. Пока что геям указывают как строить семью, что бы там не говорилось или не писалось. Ровно в тот момент, как геи начнут указывать остальным, я скажу что они неправы.
mmt

Цитата:

Шизофреник, отвергающий врачей - кто виноват, а самое главное - чья это проблема?

Опять априори считаете геев больными. А я вернусь к нелюбимой Вами аналогии - в среде животных, больные особи обычно погибают или уходят из сообщества, гомосексуальные нет, они спокойно продолжают жить среди своих. Так что приравнивание их к шизофреникам считаю некорректным.

Цитата:

Это просто суждения. Есть аргумент - наличие педерастии в животном мире, встречный аргумент - наличие копрофагии в животном мире. Двойные стандарты?

Ну почему двойные. Вот копрофаги в животном мире. Вот копрофаги в человеческом - те что пьют вышеуказанный кофе. Они ненормальны?

Цитата:

Нашли очередную игрушку - надуманные дополнительные права меньшинств.

Да не дополнительные, а равные. Дополнительные это зло.

Цитата:

Вместо исследований, вместо попыток помощи в адаптации... Чего и от чего спасаем, если сам признаешь это нормой?

Адаптации к чему? Гею выросшему в среде спокойно относящейся к его ориентации, адаптация просто не требуется. А спасаем людей, чья психика будет искалечена предрассудками общества.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Неужели, чтобы педерастам создать комфортную жизнь, необходимо "уменьшать высоту всех дверных проемов"?

Просто не заставляйте их вставать на костыли и притворяться "нормальными"

Цитата:

У меня прекрасный голос и слух. Я отлично пою, на самом деле.

Образец в студию!

Shweper

Цитата:

Теперь уже и психологи неправильные

А когда они были правильными?

Вчера они считали, что педерастия это болезнь, сегодня решили что норма, а завтра придет какой нибудь гитлер ко власти, и опять педерастия станет заболеванием. Это ведь не точная наука и очень молодая. По сути о психологии человека мало что известно.

Добавлено:

Цитата:

Садизм это одно из самых распространенных, но далеко не самое страшное последствие такой практики.

Опять же, с чего ты решил, что подавление сексуальных инстинктов, а не пестование в себе похоти причина садизма?

Ты хоть осознаешь что твои заявления беспочвенны?

Добавлено:
Shweper

Цитата:

И зачем эта сигнализация в данном случае? Педераст перестанет быть педерастом? Нет.

Почему нет? Есть тому какие то доказательства?

Но еще раз повторюсь, возведение педерастии в норму, это всего лишь одно из звеньев цепочки.

Samovarov

Цитата:

Опять же, с чего ты решил, что подавление сексуальных инстинктов, а не пестование в себе похоти причина садизма?

Крайности всегда вредны, но второе в чистом виде встречается исчезающе редко, в основном как следствие первого, тогда как первое, достаточно широко распространено и изучено.

Цитата:

Ты хоть осознаешь что твои заявления беспочвенны?

Пообщайся об этом вопросе с любым практикующим психологом или психиатром. Только обязательно уточни что я дал выше, о том, что речь идет не о воздержании.

Цитата:

Почему нет? Есть тому какие то доказательства?

Есть. В СССР педерастия осуждалась обществом и преследовалась уголовно, вплоть до его развала. И тем не менее педерасты были. Так что не лечится педерастия моралью, так же как и половое влечение. Рано или поздно найдет выход и рванет.

Shweper

Цитата:

Крайности всегда вредны, но второе в чистом виде встречается исчезающе редко, в основном как следствие первого, тогда как первое, достаточно широко распространено и изучено.

Цитата:

Причины развития садизма разнообразны.
1.Проблемы в психическом развитии в раннем детстве. В полтора года должна происходить систематизация тела у каждого ребенка. Если он подвергается частым наказаниям, избиениям и иному, у него могут возникнуть садомазохистские тенденции, которые в дальнейшем трансформируются в садизм.
2.Влияние эротических фантазий, навеянных садистской порнографической продукцией, которые сопровождают мастурбацию.
3.Распространение фильмов и телепередач, в которых рассматривается насилие над человеком, в том числе и сексуальное.
4.Ощущение собственной неполноценности и связанные с этим комплексы. Садизм в таком случае является своего рода защитным механизмом.
5.Психические травмы.
6.Травмы и неудачи сексуального характера.
7.Грубый или презрительный отказ от любимого человека.
8.Особенности личности.
9.Психические заболевания.
Садизм довольно часто скрыт от наших глаз, и в руки закона он попадает неспроста.
Во-первых, садисты довольно часто ищут себе в партнеры мазохистов. В таких союзах, как говорится, все рады и довольны.
Во-вторых, многие просто скрывают свои сексуальные особенности, делая все так, чтобы не отвечать по закону.
Что касается прогноза по лечению садизма, то здесь нельзя дать однозначный ответ. В настоящее время используется динамическая и тренировочная психотерапии. Некоторым садистам прописываются антиандрогенные препараты, которые ослабляют сексуальное влечение, тем самым ограждая потенциальных жертв от садистов.
Садизм классифицируется не только по степени тяжести и по способу проявления, но и по объектам влечения. Ими могут стать:
1)партнеры другого пола (садогетеросексуализм);
2)партнеры своего пола (садогомосексуализм);
3)партнеры обоих полов (садобисексуализм);
4)животные (зоосадизм);
5)дети (садопедофилия);
6)старики (садогеронтофилия);
7)ученики (воспитательный садизм или так называемый дип-польдизм);

Я вижу только одну из 9-ти причин, которая может подходить под "подавление сексуальных инстинктов", 4-й пункт.

И садизм, между прочим, пытаются лечить.
Почему педерастию нет? По крайней мере добровольно.
http://ukrmedserv.com/content/view/650/333/lang,ru/

Кому надо объявлять это отклонение, это уродство нормой?


Добавлено:
Shweper

Цитата:

Есть. В СССР педерастия осуждалась обществом и преследовалась уголовно, вплоть до его развала. И тем не менее педерасты были. Так что не лечится педерастия моралью, так же как и половое влечение. Рано или поздно найдет выход и рванет.

Так и педофилия "осуждается обществом и преследуется уголовно"... И что это доказывает?

Samovarov
Цитата:

Неужели, чтобы педерастам создать комфортную жизнь, необходимо "уменьшать высоту всех дверных проемов"?

Нет такой необходимости. Вообще ничего не нужно переделывать, никаких правил. Нужно просто предоставлять им за их налоги комплект гос. услуг как и всем и всё.
Цитата:

У меня прекрасный голос и слух. Я отлично пою, на самом деле.

И танцуете?
Так поэтому вас секс не интересует, и вы ратуете за подавление сексуальных инстинктов?
Может это вам к медикам обратится?
Неотвеченный вами: что является источником вашей морали? Чего молчите? Стыдно признаться?

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Так и педофилия "осуждается обществом и преследуется уголовно"... И что это доказывает?

Для вас? Наверно, ничего:
Цитата:

С чего взято, что все "сексуальные действия в отношении детей" "несут безусловно негативные последствия для ребенка"? Может даже наоборот. Если бы были сняты все табу и безопасный, не травматический секс с детьми стал обычным явлением, то и не было бы шока.(с)Samovarov

Shweper

Цитата:

В СССР педерастия осуждалась обществом и преследовалась уголовно, вплоть до его развала. И тем не менее педерасты были.

Фишка в том, что там не всех выкашивали подряд, балерунов вообще не трогали. Типа, это у них вроде профзаболевание. А многих держали на развод, ловить других "на живца". И потом заставляли стучать на собратов по... скажем, нетрадиционным интересам. Например, ходят упорные слухи, что знаменитый в свое время певец Вадим Козин после отбытия срока просто боялся потом уехать из Магадана: слишком на многих настучал.

Samovarov

Цитата:

Влияние эротических фантазий, навеянных садистской порнографической продукцией, которые сопровождают мастурбацию.

Это откуда вообще? Из журнала Работница, 70 года издания? Я этот интересный текст, нашел только на одном сайте, размещенном на бесплатном хостинге и ссылающемся на несуществующую статью в интернете.
Даже если там всё правильно, что это доказывает? Ты сам нашел там возможную причину возникновения садизма, то что она одна из девяти возможных, не принижает значения того факта, что попадание под эту статью, с высокой степенью влечет за собой развитие садизма. А возможно и не садизма, а чего похуже.

Цитата:

Почему педерастию нет? По крайней мере добровольно.
http://ukrmedserv.com/content/view/650/333/lang,ru/

Ты хотя бы на дату статьи глянь. В СССР в 74 году, добровольно, ага. Причем крысы тоже сами написали просьбы о лечении.

Цитата:

Так и педофилия "осуждается обществом и преследуется уголовно"... И что это доказывает?

Это доказывает ровно то, что я сказал: общественное порицание гомосексуализм не лечит.