Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Прогнозы (научные, пророчества, случайные)

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 17.01.2009 20:37
На создание подобной темы подтолкнуло во-первых безделие, во-вторых достаточно большой уже массив всевозможных прогнозов тут и там мелькающих, как сбывшихся, так и не сбывшихся, так и ожидающих своего разрешения. Особо печально, что нигде это не каталогизировано либо не попадалось на глаза. В третьих меня поддели не помню уж где, мол дилетант. Ну и в четвертых: ожидание чего-то...
Давайте сведем все пророчества, предсказания, видения, и пр. статистические прогнозы (да простят меня спецы за то, что на одну доску ставлю) к термину "прогноз".
Прогнозы можно поделить на категории от совсем оккультных и шаманских, до вполне научных, использующих всю силу современной математики, сумму накопленных знаний, отличную вычислительную технику. К оккультным можно отнести прогнозы полученые путем т.н. "тайнознания", ясновидения, в снах и видениях. К научным... Ну например прогноз погоды. Или урожайности. И т.д.
Особняком выделю прогнозы дилетантские, ни на чем не основанные.

Зачем всё это? Хотелось бы аккумулировать сбывшиеся прогнозы. Уже интересно. Можно посмотреть чего стоят нострадамусы, а чего ученые. Лично я считаю всё это футурологией, ну да пусть вас, уважаемые, это не заботит.

Предлагаю выкладывать здесь более или менее интересные прогнозы от шаманских до научных, особо приветствуются связки: прогноз - реальные события. Скорее всего тема будет интересна немногим, но если вдруг, то не надо прогнозы пачками и скучные, типа озимых на орловщине, да простят меня хлеборобы и жители Орловской области.

Приветствуется критика.



Начну. Как дилетант начну с прогноза дилетантского. Некто Морган Робертсон в 1884 году пишет рассказ "Тщетность". В ней он в многочисленных деталях описывает гибель титаника, произошедшую 14 лет спустя.

Цитата:
Название пароходов: вымышленный — «Титан», реальный — «Титаник». У обоих лайнеров имелось по 4 трубы и по 3 винта. Длина «Титана» составляла 260 м, «Титаника» — 268 м. Максимальная скорость обоих судов — 25 узлов. Мощность машины — «Титана» — 50 тыс. л.с, «Титаника» — 55 тыс. л.с. Водоизмещение — соответственно 70 и 66 тыс. тонн. Место, время года и причина катастрофы — одни и те же. Как на «Титане», так и на «Титанике» находились представители высшего общества; на обоих пароходах не хватало спасательных шлюпок.

Критика: хорошо развитая инженерная мысль могла нарисовать корабль на пределе технических возможностей того времени. Даже если опустить то, что автор не был инженером, а это важно, очень важно, то как быть с айсбергом? Как быть со шлюпками? Как быть с "непотопляемостью", количеством пассажиров и мн. другого, в т.ч. и именами пассажиров (!)?
Сам рассказ был издан ДО катастрофы и после её автора ждала незавидная участь.
Цитата:
Робертсона называли дьяволом, черным гением, пророком несчастья. Его «Тщетность» была предана проклятию.

Сбывшйся прогноз. Сам Робертсон не был ни инженером, ни ясновидящим, ни статистиком. Отвечая на вопрос, откуда он узнал? он говорил, что просто написал рассказ. Дилетант.

Автор: Churchill
Дата сообщения: 17.01.2009 20:54
Ici Chacal

Цитата:
Некто Морган Робертсон в 1884 году пишет рассказ "Тщетность". В ней он в многочисленных деталях описывает гибель титаника, произошедшую 14 лет спустя.

Том Клэнси в каком-то своем романе лет за 10 до... описал терракт, в котором гражданский самолет, захваченный злыми террористами, протаранил Капитолий.
Анафеме его не предали, но вопросов было много...
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 17.01.2009 21:01
Churchill
Друг, тебя ждут в теме о газе. Не о Газе, а о газе. Природном.
Ты невнимателен к деталям и если уж тебя интересует, то прогноз Клэнси - несбывшийся. Ну вот я говорю: в этом году будет землятресение. Прогноз, да. Где, когда я или ошибаюсь или нахожусь в приближении.
Давай оставим это на закуску.
Давайте посерьезней, товарищи.

ЗЫ Клэнси предсказал заварушку в ЮО в 2008м. Ghost Recon игра называлась. Рулез, но ошибок много по теме. В пределах теорвера.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 17.01.2009 21:05
Ici Chacal

Цитата:
Друг, тебя ждут в теме о газе. Не о Газе, а о газе. Природном.

Я, похоже, мизинец сломал... у мне - депрессия!
Автор: Reuel
Дата сообщения: 17.01.2009 21:07
Про Робертсона не слышал, но вообще, как мне кажется, это наверное единственный или один из немногих случаев точного предсказания. Обычно любят туману напустить...




Суета сует все это...
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 17.01.2009 21:11
Впрочем, Черчилль, как всегда зерно истины заронил. Я недостаточно красочно описал совпадение деталей рассказа и реально произошедших событий. Ну не шмагла я, не шмагла Есть поисковики и там каждый может нарыть доп. инфу.

Но ИМХО, этот прогноз гораздо точнее многих, правда без даты.

Датирование предсказанных событий - вопрос особый, давайте не будем его касаться пока

Добавлено:
Churchill
Reuel
Сломали тему.

Churchill
Я синдесмоз или как его там порвал. С переломом и вывихом. Операции были. Лежу в иммобилизации. Не то что депрессия, аппатия жутчайшая. Но я стараюсь не мешать...
Автор: Sizif73
Дата сообщения: 17.01.2009 21:14
Ici Chacal

Цитата:
Некто Морган Робертсон в 1884 году пишет рассказ "Тщетность".

В моем любимом "Если" был как-то обзор подобных предсказаний. Этот деятель в своей прозе утопил столько посуды, что не совпасть просто не могло.

Churchill

Цитата:
Том Клэнси в каком-то своем романе лет за 10 до... описал терракт, в котором гражданский самолет, захваченный злыми террористами, протаранил Капитолий.
Анафеме его не предали, но вопросов было много...

В 44 году малоизвестный Клив Картмилл опубликовал в Штатах рассказ с описанием технологии атомной бомбы. Представляю какие ему впросы задавали.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 17.01.2009 21:17
Sizif73

Цитата:
Этот деятель в своей прозе утопил столько посуды, что не совпасть просто не могло.

Критика приветствуется, да, но не огульная. А потому я должен вас спросить: кого еще он утопил, сколько всего?

Добавлено:

Цитата:
Кто такой пророк? Для случайных толп – все равно что придурок. Некто, претендующий говорить громко. Еще это рассказчик, увлекающий необычным изложением жизненных обстоятельств. Сказитель, которого можно толковать разнообразно. А если совсем обобщать, яркий человек. Царь Ирод заплатил Иоанну ответной ревностью, словно тот пытался отобрать его жену. В обществе, где серым рисуют по серому, ибо простерты над страной совиные крыла, пророки вне закона.


Автор: Sizif73
Дата сообщения: 17.01.2009 22:03
Ici Chacal
Мой источник:

Цитата:
Впрочем, мистика развеялась,как только кому-то из специалистов пришло в голову тщательно покопаться в литературном наследии удачливого провидца. Оказалось, что тот написал более десятка романов о морских крушениях, "потопив" за свою писательскую жизнь уйму кораблей с самыми разными названиями. И лишь в единственном случае — почи угадал.
Вл. Гаков "Америки окрытые по ошибке" "Если" 12/1999
http://en.wikipedia.org/wiki/Morgan_Robertson
Читайте, убеждайтесь.
Ну и до кучи:
Слово о предсказании гибели трансатлантического пассажирского суперлайнера «Титаник» неким безизвестным писателем Морганом Робертсоном за 14 лет до страшной катастрофы парохода
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 17.01.2009 23:03
Sizif73
Первая ссылка не говорит ни о чем, "кто-то из специалистов" вообще фу, у специалиста должно быть имя и работа на тему, ну а вторая ссылка из гугля.

Цитата:
Робертсон откинулся на стуле и уставился в потолок. Он был далеко от моря, но слышал песок неугомонных вспененных волн. Как будто в кино в его сознании одна картина сменяла другую, перед глазами была широкая гладь моря и заходящее солнце на горизонте. Он ощущал холодный апрельский воздух атлантического океана и слышал тревожные голоса ревунов в отделении. Теперь, когда он все глубже погружался в состояние транса, он увидел в тумане корабль. Он шел очень быстро, со скоростью 23 узла.
Это было великолепнейшее судно, роскошный лайнер длиною более 240 метров - самый большой из тех, которые он когда-либо видел, с тремя гребными винтами и мощностью машины 75000 лошадиных сил, развивающий скорость 25 узлов.

Свечку держал, не иначе Цифры не соответствуют опять же... Я же спрашивал сколько судов потопил автор. Думаю, что на ниве морской журналистики каждый из его коллег топил по судну в неделю. Однако, ни один не утопил Титаник.
Посерьезней, товарищи.

Да. Неутомимые не смотря и ни на что и не вникающие в детали скептики - идите мимо.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 17.01.2009 23:16
А исче в 1980 году Ванга накаркала: «Курск уйдет под воду, и весь мир будет его оплакивать».
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 17.01.2009 23:19
aleksiom
Ну таких текстов и я могу накропать. Поподробней, плз. Точный текст, кем когда зафиксировано.
Я не придираюсь, но таких текстов "от Ванги" вагон.

Впрочем, склоняюсь к тому, что я выбрал не то место.
Автор: mike 777
Дата сообщения: 18.01.2009 00:11

Цитата:
В повести Эдгара По, опубликованной в 1832 году, говорится о том, как четверо спасшихся моряков оказались в одной шлюпке. После многих дней безнадежных скитаний по пустынному морю, обезумев от голода и жажды, трое убивают и съедают четвертого. Эдгару По угодно было дать этому четвертому имя Ричард Паркер. Через пятьдесят лет, в 1884 году, потерпел крушение и затонул корабль «Магнонетт». Четверо моряков, спасшихся от кораблекрушения, как и герои Эдгара По, много дней бедствовали в открытом море. Доведенные до отчаяния голодом и жаждой, трое убивают и съедают четвертого. Имя этого четвертого оказалось Ричард Паркер.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 18.01.2009 07:41
Вот и По... Итак дилетантские прогнозы имеют место не только быть, но и сбываться.

На закуску прогноз шаманский. Проклятье Текемусе (Текемуша)

Цитата:
Гаррисон был сенатором штата Индиана до 1812 года. В 1802 году он получил указание от президента Джефферсона захватить территории коренных жителей, но в то же время не враждовать с ними. Естественно, что эти два приказа были просто несовместимыми, и Гаррисон в полной мере выполнял только первый указ. Вождь племени Шауни Текумеш и его брат Тескватава, известный как Провидец, создали альянс коренных жителей Америки, сопротивляющийся захвату их земель.
Большая группа Шауни и некоторых их союзников обосновались у слияния рек Типпекано и Вабаш, в западной центральной Индиане. Гаррисон получил приказ из департамента войны разбить альянс пока он не начал никаких действий против белых. Около тысячи человек были под его командованием.
Пока Текумеш был в отъезде, Гаррисон пошел на поселение. Он позвал Провидца на переговоры в лагерь в миле от деревни, но индейцы напали на войска Гаррисона на закате 7 наября 1811 года. Белые их оттеснили, и, дойдя до деревни, сожгли ее.
Тогда Текумеш отправил Гаррисону, вместе с пленными, такое послание, известное как Проклятье Текумеша:
"Гаррисон не выиграет в этом году, и не станет Великим Вождем. Но он может выиграть в следующем. И если выиграет... Он не закончит свое правление. Он умрет властвуя", - "Ни один президент не умирал на посту", - возразили ему. "А Гаррисон умрет. Это я вам говорю. А когда он умрет, вы вспомните смерть моего брата Тенскватавы. Вы думаете, он потерял свои силы после смерти? Тот, кто вызвал затмение Солнца и тот, кто отучил Красных от горящей воды? Гаррисон умрет. И после него, каждый Великий Вождь, выбранный через двадцать лет, умрет. И каждый раз, когда Вождь будет умирать, пусть все помнят смерть нашего народа..."
Так и случилось: все попытки убийства президентов, выбранных в год, заканчивающийся на ноль, привели к смерти действующего президента. От болезней на посту умирали только президенты, выбранные в год, заканчивающийся на ноль.

Последствия:

Цитата:
Начиная с первого колена (проклятие, по преданию, действует до седьмого колена) — Уильяма Генри Гаррисона, умершего через месяц после инаугурации, — все, кроме последних двоих, президенты США, избранные или переизбранные в год, заканчивающийся на ноль, умирали в должности (своей смертью или от пули убийцы). Легенда связывает это проклятие с вождём шайенов Текумсе, которого победил Гаррисон.
Второе колено — Авраам Линкольн, избран в 1860, переизбран в 1864, убит в 1865;
третье колено — Джеймс Гарфилд, избран в 1880, убит в 1881;
четвёртое колено — Уильям Мак-Кинли, переизбран в 1900, убит в 1901;
пятое колено — Уоррен Гардинг, избран в 1920, умер в 1923;
шестое колено — Франклин Рузвельт, переизбран в 1940 и 1944, умер в 1945;
седьмое колено — Джон Кеннеди, избран в 1960, убит в 1963.

Критика: это случайные совпадения, на основе которых и родилась легенда о проклятье. Крайне не убедительно звучит.

Автор: mike 777
Дата сообщения: 18.01.2009 10:24
Ну раз пошла такая пьянка:

Цитата:
Невероятно прозвучало предсказание, которое привелось услышать одному из ближайших соратников Ленина, Николаю Бухарину. Он не поверил сказанному, как Муравьев-Апостол не мог поверить словам мадам Ленорман. Летом 1918 года Н. И. Бухарину привелось быть в Берлине по делам Брестского мира. Кто-то рассказал ему о гадалке, жившей на окраине города. Вместе с приятелем он решил посетить ее.
- Вы будете казнены в своей стране, - сказала ему гадалка. Это настолько не вязалось с реальностью, что Бухарин переспросил: «Вы считаете, что советская власть падет?» - «При какой власти погибнете, сказать не могу, но обязательно в России», - ответила гадалка.
Как известно, через двадцать лет пророчество сбылось. Сталин казнил Бухарина.



Добавлено:
Ну и Черчу на завтрак

Цитата:
Менее известно другое: к советам "ясновидящих" прибегал Гитлер, Пилсудский. Уинстон Черчилль занялся политической деятельностью только после совета с известным ясновидящим графом Гаммонэ.
© Нагуглил.

Добавлено:
Продолжая литературную тематику:

Цитата:
Александр Пушкин рассказывал, что однажды гулял по Невскому проспекту и из проказливости зашел к кофейной гадальщице немке Александре Кирхгоф. Он попросил ее погадать и, не говоря о прошлом, сказать будущее.
Предсказательница сказала ему: - Может быть, ты проживешь долго, по на тридцать седьмом году берегись белого человека, белой лошади или белой головы.
Пушкин поверил пророчеству, и желание избежать предсказанного не оставляло его все те двадцать лет, которые ему оставалось прожить. Одно время он даже собирался поехать в Польшу, где правительственные войска подавляли восстание. Однако он узнал, что одного из лидеров повстанцев звали Вайскопф (белая голова). «Посмотрим, - заметил Пушкин полушутя, полувсерьез, - сбудется предсказание немки, он непременно меня убьет». И, чтобы не искушать судьбу, остался в Москве. Но все усилия избежать предсказания оказались тщетны. На тридцать седьмом году жизни поэт встретился с Дантесом, который носил белый мундир и был белокур от рождения (белая голова).
Смерть на дуэли (от белого человека) на тридцать седьмом году жизни была предсказана поэту за два десятилетия до того зимнего утра в заснеженном пригороде Петербурга. Об этом факте рассказывается в великолепной книге В. Вересаева «Пушкин в жизни».
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 19.01.2009 14:30
Снова я
Некий промежуточный итог позволю себе...
Дилетантские предсказания имели место быть. Насобирали импортных фамилий, Клэнси, Робертсон... Как относится к их "прогнозам"? Сбывшаяся случайность, наверное. По моему пониманию сбывшаяся случайность - чудо. Если вероятность мала, конечно. Иначе механизм. Не суть.

Теперь от случая к некоему подобии системы, ибо мистику, пророчество, прорицательство, и т.д. трудно уложить в метод, но, как и с дилетнантскими, такие прогнозы имели место быть. Но это уже более систематично.
Вообще, как отступление... У каждого времени свой оракул. И, если это не сказал никто до меня, то это я сказал. Не уверен в копирайте, но уверен в смысле слов, т.с.
Естественно, что из данной категории проще всего будет на примере Ванги. К сожалению, нигде не нашел четких записей, т.е. записей с выходными данными, но т.н.м. можно достаточно уверенно предположить, что такие записи есть - уж больно много на них перекрестных ссылок и прямых указаний. Скорее всего это книжка на болгарском. Концов нет.
Но есть другое: многочисленные свидетельства, кои я не буду приводить, но они интересны сами по себе тоже. Про феномен ванги говорили тогда много и он подтверждается сейчас нараз. Лично видел кинопленку, где она клеймит Грабового мошенником, будучи слепа и не зная о нем ничего. Итог: Грабовой в тюрьме, как мошенник. Есть и прочие публикации зафиксированные в переодике, не буду делать рекламу.
Наиболее пригодные, хорошо записанные и не внушающие особых подозрений предсказания я нашел.., где б вы думали, на vanga.ru
Как правильно было замечено, в некоторых прогнозах любят напустить туману. Этим отличается прогноз пророческий, мистический.
Я не стал читать все пророчества ванги, это вы можете сделать сами по ссылке, я же приведу лишь один. Его я выбрал за все составляющие хорошего пророчества, непонятность, "напустили туману", а к тому ж очень похоже на правду, - и искреннее сожаление корреспондента, что не запротоколировали на страницах журнала и последующие отрывки из реальных мемуаров.

Цитата:
10 марта 1985 г.
О том, что ясновидящая Ванга еще в 1979 году предсказала начало перестройки в СССР и грядущий распад великой державы, писали в разное время очень многие журналисты и едва ли не во всех средствах массовой информации. Но во всех этих публикациях упускались детали и отсутствовала какая-либо конкретика.
А между тем в том далеком по нынешним меркам 1979 году, когда ветры перестройки еще не дули и даже не было признаков того, корреспондент нашего журнала «Дружба» беседовал с Вангой.
Ясновидящая говорила: «Вижу сад... Это Россия... Кругом снег... Много снега. Слышу голоса: мужской и женский... Нет, это не голоса — из глубин земли соки питают деревья... В Россию идет необычная весна...»
Потом Ванга говорила про три могучих, но уже засохших дерева... Про большое и малое кольца, протоптанные в заснеженном саду. Про то, что уже темнеет, а какие-то странные люди втыкают в снег ветки после того, как мужчина и женщина делают круг по малому кольцу. А затем Ванга и вовсе отмахнулась от вопросов, заявив: что толку говорить о саде, если на деревьях все равно плодов не будет.
Тогда, в 1979 году, мы не опубликовали все эти фрагменты в журнале « Дружба». Что особенное можно было усмотреть в смене времен года? А ветки и прочее — так это больше напоминало игру теней или воображения. Как же мы тогда ошибались! Как могли упустить журналистскую сенсацию, дарованную нам судьбой... Но еще в большей степени мы были потрясены, когда несколько лет спустя прочли мемуары Раисы Максимовны Горбачевой «Я надеюсь...». И, конечно, увидевшую свет книгу Александра Васильевича Коржакова «Борис Ельцин: от рассвета до заката».
Оказывается, тот первый день грядущей перестройки, увиденный ясновидящей Вангой в 1979 году, потом — в реальном 1985-м — выглядел так... Читаем у Р.Горбачевой:
«Сад... 10 марта 1985 года... Умер Константин Устинович Черненко. В десять часов вечера состоялось экстренное заседание Политбюро. Михаил Сергеевич вернулся домой, а мы тогда были на даче за городом, очень поздно. Вышли в сад. Было что-то давящее в глухой, еще не тронутой весной ночи. За три года — третья смерь. Смерть трех генсеков подряд. Михаил Сергеевич был очень уставшим. Сначала молчал. Потом говорит: «Завтра — пленум. Может стать вопрос о том, чтобы я возглавил партию».
Мы бродили по саду, еще лежал снег. Муж опять помолчал. Затем как бы исподволь стал размышлять — вслух... «Нет, — услышала я.— Так дальше жить нельзя».
Картина, нарисованная когда-то Вангой, еще больше проясняется из фрагмента книги А.В.Коржакова:
«...У Горбачева свой, особый климат в семье. На госдаче, например, было два прогулочных кольца — малое и большое. Каждый вечер, в одно и то же время, примерно около семи вечера, Раиса Максимовна и Михаил Сергеевич выходили погулять по малому кольцу. Он в это время рассказывал ей обо всем, что случилось за день. Она в ответ говорила очень тихо. Для нас сначала было неожиданностью, когда Раиса Максимовна вдруг спрашивала: «Сколько кругов мы прошли?»
Не дай Бог, если кто-то ошибался и отвечал неправильно. Она, оказывается, сама считала круги и проверяла наблюдательность охранника. Если он сбивался со счета, то такого человека убирали. Коллеги быстро усвоили урок и поступали так — втыкали в снег палочки. Круг прошли — палочку воткнули. Когда Раиса Максимовна экзаменовала их, они подсчитывали палочки...»
Что тут скажешь? Конечно, ясновидящая Ванга вещала образами. Верно и то, что ее слова можно трактовать по-разному. Но уж очень схожи предсказания Ванги и картины, описанные впоследствии Р.М.Горбачевой и А.В.Коржаковым.
Автор: ghosty
Дата сообщения: 20.01.2009 00:59
Пока заброшу сюда свой текстик из другой темы (ответ cornborer'у):

Вы, наверное, помните как я развивал в топике об Израиле (16:39 07-01-2009) мысль о свободных СМИ как краеугольном камне нового просвещенного тоталитаризма. Там же я говорил, что мне не нравится именно то, что наши власти не придумывают абсолютно ничего нового.
Взять того же авантюриста. Его путь к вершине - точнее один из возможных правдоподобных путей - описан здесь. Один уважаемый аналитик предполагает в том же обсуждении, что за этим ником вполне может стоять целый аналитический отдел.
Ну, и что это как не один из аналогов "министерств правды", создаваемых сейчас (видимо) повсеместно. Пример: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1830000/1830622.stm
Дорогие аналитические проекты (с серьезными вычислительными мощностями) не создаются на пустом месте. И в общем случае информация (истиннная) из подобных источников просто не должна просачиваться в СМИ, если люди не хотят, чтобы их прогнозы были искажены ненужными эффектами. КПД таких проектов, как правило, зависит от того, насколько узок круг лиц, имеющих доступ к этим данным и принимающих решение.
Совсем другое дело, если речь идет о т.н. "самосбывающихся прогнозах" - в данном случае "прогнозах", призванных... эмм... сформировать картину мира, собственно Т.к. у авантюриста речь идет чуть ли не обо всех сферах жизни уже.
В этом случае (говоря, конечно, очень грубо) действовоать нужно так: вначале показать людям несколько фокусов, призванных доказать эффективность прогнозирования. А затем, когда люди тебе поверили, просто начать "измышлять гипотезы", выстраивать прогнозы, не используя уже никакой аппарат (а лишь прибегая к нему время от времени для подогрева ажиотажа). Точнее так: вся аналитика теперь будет сводиться не столько к анализу фактов, сколько к анализу воздействия аналитики на целевую аудиторию.
Иными словами, сущность этих "прогнозов" - только в том, чтобы задать параметры, на которые ты сам хотел бы выйти.
И эти прогнозы будут правдивы уже не потому, что они построены на основе анализа произошедших событий, но только потому, что прогнозисту так надо. И так будет, если все построить правильным образом
Но вот парадокс - можно ли верить такой правде?

Добавлено:
Теперь по поводу астрологии. На самом деле более удачная аналогия – оракулы в Др. Греции или с шаманы. Греки вообще не предпринимали ни одного серьезного дела без вопрошения оракулов (Цицерон писал: «Когда же греки посылали колонии в Эолию, Ионию, Азию, Сицилию, Италию, не спросив оракула пифийского или додонского или Аммона? Или начинали войну без совета богов?»).
И лишь только поначалу оракулы были исключительно местом поклонения, общения с богами. Затем некоторые из них превратились в довольно сложно выстроенное театральное действо, за возможность участия в которых (с целью узнать свою судьбу), необходимо было выложить немалую сумму. А некоторые оказывали и довольно сильное политическое влияние.
То же и с шаманством. У Леви-Стросса в книге «Структурная антропология» есть замечательный рассказ человека из некоего племени, который очень сомневался в действенности шаманизма. Он решил сам стать шаманом и во всем разобраться. Приведу историю целиком, т.к. очень интересно
[more]Квесалид (по крайней мере это имя он получил, когда стал колдуном) не верил в могущество колдунов (или, точнее, шаманов, поскольку этот термин больше подходит для определения типа этой специфической деятельности в некоторых районах земного шара). Побуждаемый любопытством, желанием раскрыть и разоблачить их обман, он начал бывать у них; это продолжалось до тех пор, пока один из шаманов не предложил ему войти в состав их группы, где он был бы посвящен в тайну и быстро стал бы одним из «своих». Квесалид не заставил себя просить; в его рассказе дано подробное описание первых уроков, им полученных. Это была странная смесь пантомимы, ловкости рук и эмпирических познаний. Его обучали симулировать обмороки и нервные припадки, петь магические песни, а также технике вызывания у себя рвоты; он получил довольно точные понятия об аускультации (выслушивании) и акушерстве и научился использовать «видящих», т. е. шпионов, обязанных подслушивать частные разговоры и тайно сообщать шаману некоторые сведения об источнике и симптомах болезней, которыми страдал тот или иной соплеменник. Особенно важно было овладеть ars magna (великое искусство)
одной из шаманских школ северо-западного побережья Тихого океана, т. е. научиться пользоваться пучком пушинок, которые шаман прячет в углу рта; в нужный момент он, надкусив язык или вызвав кровотечение из десен, выплевывает окровавленный комочек и торжественно преподносит его больному и присутствующим как болезнетворное тело, извлеченное во время высасываний и прочих совершенных шаманом манипуляций.
Утвердившись в своих наихудших подозрениях, Квесалид решил продолжить расследование, но он уже не был свободен: его обучение у шаманов получило широкую огласку. Из-за этого его однажды пригласили в семью одного больного, мечтавшего о нем как о спасителе. Это первое лечение (по его словам, безвозмездное как в данном, так и в прочих случаях, поскольку он не закончил полагающегося четырехлетнего обучения) имело громкий успех. Однако, несмотря на то что после этого за ним утвердилась слава «великого шамана», Квесалид не меняет своего критического отношения к происходящему; он объясняет свой успех психологическими причинами, тем, «что больной твердо верил сну, в котором он меня видел». По его собственным словам, ему пришлось «призадуматься и поразмыслить»; это более сложное переживание поставило его перед лицом нескольких разновидностей «лжесверхъестественного» и привело к выводу, что некоторые из них оказываются менее ложными, чем другие. К первым, разумеется, относятся те, к которым он проявлял больший личный интерес и которые вписывались в систему, начинавшую исподволь складываться в его сознании.
Во время посещения соседнего племени коскимо Квесалид присутствует при исцелении, совершаемом его знаменитыми иноплеменными коллегами; к большому своему изумлению, он обнаруживает разницу в приемах: вместо того чтобы выплевывать болезнь в виде кровоточащего червячка, изготовленного из спрятанного во рту пуха, шаманы коскимо довольствуются тем, что отхаркивают в руку немного слюны и осмеливаются утверждать, что это и есть «болезнь». Чего же стоит этот метод? Какой теории он соответствует? Для того чтобы выяснить, действительно ли есть сила у этих шаманов и в чем она заключена или они только притворяются, что они шаманы, как и его соотечественники, Квесалид предлагает и
получает разрешение применить свой метод, поскольку предшествовавшее лечение оказалось неэффективным; в результате больная объявляет себя выздоровевшей.
И вот впервые наш герой заколебался. Как бы мало он ни питал до сих пор иллюзий относительно своих приемов, он обнаружил еще более лживые и мистификаторские, еще более бесчестные приемы. Ведь он по крайней мере дает хоть что-то своему клиенту: он предлагает ему болезнь в наглядной и осязаемой форме, в то время как его иноплеменные коллеги совсем ничего не показывают и только утверждают, что поймали болезнь. И его метод достигает результатов, а тот — нет. Таким образом, наш герой сталкивается с проблемой, которая, может быть, несколько аналогична проблеме, возникающей по мере развития современной науки. Имеются две системы. Известно, что обе неадекватны. Но логика и эксперимент показывают, что их различие значимо. В какой системе отсчета их можно сравнивать? С точки зрения соотношения с фактами, где они неразличимы, или в своих собственных системах, где они имеют, теоретически и практически, различную ценность?
В это же время «посрамленные» шаманы коскимо, потеряв доверие своих соплеменников, тоже погрузились в сомнения: их коллега предъявил в виде материально существующего предмета болезнь, которой они всегда приписывали духовную природу и которую никогда не собирались претворять в нечто видимое. Они посылают к нему гонца с приглашением на тайное совещание в одной пещере. Квесалид является туда, и его иноплеменные коллеги излагают ему свою систему: «Каждая болезнь — это человек: фурункулы и опухоли, зуд и короста, прыщи и кашель, истощение и золотуха, а также сжатие мочевого пузыря и боли в желудке... Как только нам удается поймать душу болезни, которая есть человек, болезнь, которая есть человек, умирает, ее тело исчезает в наших внутренностях». Если эта теория правильна, то что же показывать? И по какой причине при действиях Квесалида «болезнь прилипает к его руке»? Однако Квесалид ссылается на профессиональные законы, запрещающие ему заниматься обучением до истечения срока четырехлетней практики, и он отказывается говорить. Он продолжает стоять на своем и когда шаманы коскимо подсылают к нему своих дочерей,
считающихся девственницами, для того чтобы его соблазнить и вырвать у него его тайну.
Между тем Квесалид возвращается в свою деревню Форт Руперт и узнает, что самый знаменитый шаман соседнего клана, обеспокоенный его возрастающим авторитетом, выразил недоверие всем своим коллегам и пригласил их помериться с ним силами во врачевании нескольких больных. Прибыв на условленное место, Квесалид присутствует на нескольких «сеансах» лечения, которые дает его старший коллега, однако тот, так же как и коскимо, не демонстрирует болезнь. Он просто изображает, что прячет невидимый предмет, «который он называет болезнью», то в свой сделанный из коры головной убор, то в свою ритуальную погремушку, вырезанную в форме птицы. «Сила болезни, которая впивается» в опорные столбы дома или в руку знахаря, заставляет эти предметы свободно парить в воздухе. Разыгрывается обычный спектакль. Квесалида просят попытаться исцелить больного в случаях, сочтенных его предшественником безнадежными, и он одерживает победу, пользуясь своим приемом извлечения окровавленного червячка.
Здесь начинается поистине патетическая часть нашего рассказа. Исполненный стыда и отчаяния от того, что он потерял доверие соплеменников и его терапевтическая система потерпела крах, старый шаман посылает к Квесалиду свою дочь в качестве посредника, прося назначить ему свидание. Тот находит шамана сидящим у подножия дерева; старик обращается к нему со следующими словами: «Мы не собираемся говорить здесь друг другу плохое, мне только хотелось бы, друг, чтобы ты попытался спасти мою жизнь для меня, дабы я не умер от стыда, потому что стал посмешищем нашего народа из-за того, что ты сделал последней ночью. Я прошу тебя сжалиться и сказать мне, что было приклеено к ладони твоей руки той ночью. Это действительно болезнь или это была только выдумка? Я прошу тебя сжалиться и сказать мне, как ты это сделал, чтобы я мог подражать тебе. Друг, пожалей меня». Квесалид сначала слушает молча, а потом требует объяснить, действительно ли головной убор и погремушка обладают магической силой; шаман показывает ему острие, спрятанное в головном уборе, которое позволяет прикалывать его правым углом к столбу хижины, а также способ, которым он
закрепляет головку своей погремушки между пальцами, чтобы создать впечатление, что птица держится клювом за его руку. Сам он, разумеется, только лжет и занимается надувательством; он притворяется шаманом ради материальной выгоды, из «алчности, питаемой к богатствам больных»; он хорошо знает, что не может ловить души, «так как у каждого из нас своя душа», поэтому он использует животное сало и утверждает, «что эта белая штука на руке — душа». Дочь присоединяется к мольбам отца: «Пожалей его, чтобы он смог жить дальше». Но Квесалид по-прежнему молчит. После этого трагического свидания старый шаман «с болью в сердце» той же ночью исчезает вместе со всеми своими близкими, чем заставил всю общину бояться, не начнет ли он мстить за себя. Однако опасения не оправдались: он вернулся через год. Он и его дочь сошли с ума. Спустя три года он умер.
А Квесалид продолжал свою карьеру, держа в тайне свои секреты, разоблачая обманщиков и презирая свою профессию: «Лишь один раз я видел шамана, лечившего больных высасыванием; и я не смог выяснить, был он настоящим шаманом или обманщиком. Я думаю, что он был шаманом только потому, что не позволял платить ему тем, кого он вылечил. И действительно, я ни разу не видел, чтобы он смеялся». Первоначальная позиция явно изменилась: радикальный негативизм вольнодумца уступил место более богатой гамме чувств. Существуют настоящие шаманы. А он сам? В конце рассказа об этом не говорится, однако ясно, что он сознательно занимается своим ремеслом, что он гордится своими успехами и что он вступает в единоборство с остальными школами, защищая свой прием извлечения окровавленного комочка пуха, совсем, видимо, забыв о том, что это всего лишь трюк, над которым он сам вначале так насмехался.[/more]
Для тех, кому не интересно скажу лишь, что он научился у других шаманов разного рода трюкам. «Его обучали симулировать обмороки и нервные припадки, петь магические песни, а также технике вызывания у себя рвоты; он получил довольно точные понятия об аускультации (выслушивании) и акушерстве и научился использовать «видящих», т. е. шпионов, обязанных подслушивать частные разговоры и тайно сообщать шаману некоторые сведения об источнике и симптомах болезней, которыми страдал тот или иной соплеменник.» Однако, несмотря на полученное им свидетельство явного обмана, он продолжил заниматься этим делом и стал самым лучшим шаманом…
К чему я это? А, собственно, к тому, что история действительно повторяется, только на новом уровне.
Ведь речь не просто о том, что происходящие сейчас процессы нельзя описать никакими известными до сих пор законами. Дело еще и в быстром увеличении уровня сложности этих процессов. А если так, то и цена прогнозов будет увеличиваться в разы. И уж совершенно точно никто не будет получать их бесплатно. И тут уже профессиональным аналитикам нужно будет только выбирать, чего им надо – денег, власти или того и другого Понятно, что в последнем случае за деньги эти новые Пифии скажут одно, а вот «выйдя к народу» - совершенно иное, возможно, даже противоположное. В любом случае, думаю, их влияние будет очень велико.
Так же, как и в случае с оракулами/шаманами, некоторые из них (не исключаю того же авантюриста) вначале будут честно отрабатывать свой хлеб, затем с неизбежностью они все больше будут чувствовать огромную силу «самосбывающегося прогноза», а в конце концов и вовсе не смогут без него жить.
До сих пор я говорил о том, в чем новизны нет, а есть лишь повторение пройденного
Теперь о новизне. А новизна, ИМХО, и состоит собственно в преодолении некоего порога сложности. Об этом самом пороге пишет Янир Бар-Ям (директор Института сложных систем в Новой Англии) в своей нашумевшей статье Complexity rising: From human beings to human civilization, a complexity profile.
Т.к. сегодня времени писать уже не остается, предлагаю обсудить эту интереснейшую, на мой взгляд, статью Хотя бы заключение, где говорится о новой форме государственного устройства.

Добавлено:
P.S. Ну вот, собственно, и дожили. Только что Интерфакс опубликовал большую статью Астрологи видят Россию "островом относительной стабильности" (Мировой кризис мы преодолеем через три-четыре года, а стоимость доллара, по прогнозам астрологов , в этом году будет составлять 35 рублей).
Раньше они до такого не опускались
Автор: Ironcast
Дата сообщения: 22.01.2009 08:05
"Доллар будет стоить 22 рубля"--российские экономисты этим летом
"Дефолта не будет"--Боря Ельцин за пару дней до дефолта
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 29.01.2009 16:35
Мне кажется, что я выдержал приличную паузу для тех, кто таки изучил статью Директора. Либо никто не изучил, либо сказать нечего.

ghosty
Много букаф. Естественно, что можно с буквами соглашаться или более иначе. Со всем согласен - ставишь высший балл. Но что делать, если со многими не согласен? Выбирать наиболее важные, ИМХО. А если вообще ничего не понял? Молчать в тряпочку.
Я где-то между этими тремя агрегатными состояниями разума. Отсюда (из разума) вопрос.
Что вас заставляет думать, что наступает век самосбывающихся прогнозов?
Автор: cornborer
Дата сообщения: 29.01.2009 18:57
ghosty
присоединюсь к шакалу: действительно много букв. поэтому лишь короткий комментарий.

Цитата:
уважаемый аналитик предполагает в том же обсуждении, что за этим ником вполне может стоять целый аналитический отдел.

совсем не обязательно, более того, полагаю, что отнюдь. хотя собственно описания алгоритма "авантюристрического" прогноза не видел - может и раскрывался где-то, но если и так, то не явно, но вот на чем он основан и что лежит в основе - и так понятно: большие и малые циклы, описанные неоднократно. а разного рода красивости - расчеты состояния финансово/банковской системы и т.д. = это лишь декор, а не основа для прогноза. соответственно, уверен, для составления прогноз авантюриста совсем не нужен мощный аналитический аппарат, вычислительные мощности, штат аналитиков, секретарша, варящая кофе, и т.д. впрочем, и по стилю изложения/структуре изложения материала сразу видно - один человек писал.
Автор: ghosty
Дата сообщения: 31.01.2009 20:17
cornborer

Цитата:
присоединюсь к шакалу: действительно много букв.
Хорошо, извините, если так. Тогда двумя словами:
Я считаю, что то, что преподносится (видится многим) в виде "Глобального экономического кризиса", является таким лишь по форме и отчасти по необходимости, т.к. что еще, как не экономика, должно было бы начать сыпаться в первую очередь.
На деле же вся система общественно-экономических отношений в определенный момент достигла такого уровня сложности, когда перестают быть эффективными любые, даже самые мощные инструменты прогнозирования и контроля (статью Бар-Яма я не просто так привел). Единственное, что хоть как-то можно будет контролировать - к примеру, "самосбывающиеся прогнозы", да и то лишь краткосрочные (на что и может, к примеру, указывать сайт того же авантюриста, который уже давно живет без своего автора).
Т.е. и упоминание об оракулах и шаманах также было не ради красного словца, действительно считаю, что пример удачный - особенно с осознанием шаманом своей техники...


Цитата:
по стилю изложения/структуре изложения материала сразу видно - один человек писал.
В таких случаях логично назначать "писателем" одного опредленного человека из группы.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 31.01.2009 21:27
ghosty

Цитата:
На деле же вся система общественно-экономических отношений в определенный момент достигла такого уровня сложности, когда перестают быть эффективными любые, даже самые мощные инструменты прогнозирования и контроля

почему? и что это и где он, этот самый порог т.н. уровня сложности? а ведь учитывая все возрастающее усиление информационного единства мира как раз таки тенденция обратная.
насчет статьи Янир Бар-Яма. кроме картинок и общих слов мало что в статье есть, уж извините. впрочем, вот в том, что статья малоконкретна, как раз ничего удивительного, директор, он и есть директор.
Автор: ghosty
Дата сообщения: 31.01.2009 21:32
Буквально пару часов назад эту мою мысль подтвердил, как ни странно, Чубайс. Не ожидал таких откровений от подобного человека, видимо не всем удается эффективно бороться с многочисленными стрессами. Так вот, на вопрос Максимовской ("Неделя") о том, на какой стадии кризиса мы сейчас находимся, он честно ответил "Не знаю", после чего добавил (интервью он давал в Давосе, передаю по памяти): "Мне удалось пообщаться здесь с многими очень глубокими, знающими и уважаемыми людьми, и все они могут сказать ровно то же самое. То, что сейчас происходит, не происходило еще никогда в истории че-ло-ве-че-ства".
Так что "прогнозами" сейчас занимаются сами знаете, кто...

Добавлено:
cornborer

Цитата:
и что это и где он, этот самый порог т.н. уровня сложности?
Если бы внимательно статью-то прочитали, то не задали бы этот вопрос, т.к. она именно об этом
Впрочем, эта статья - всего лишь обобщение одной из глав его книги (более 900 стр.) - там все выкладки
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 03.02.2009 12:22
ghosty
http://www.livejournal.ru/themes/id/12567

Добавлено:

Цитата:
"Мне удалось пообщаться здесь с многими очень глубокими, знающими и уважаемыми людьми, и все они могут сказать ровно то же самое. То, что сейчас происходит, не происходило еще никогда в истории че-ло-ве-че-ства".

Видел, но разве для того, чтоб это принять у оракула должна быть фамилия Чубайс? У меня вот совсем другая фамилия. Но я это говорил ранее. Но это не важно.
Вы почему-то проигнорировали мой вопрос на прошлой странице (в конце страницы где-то), извините не буду кликать - форум сильно нестабилен. А почему не ответили. На мой взгляд вопрос важный. Просто я не стал совсем уж корни рыть, бо немного непонятно на чем основывается ваш прогноз о самосбывающихся прогнозах, кроме если ролика выше.
Но кто поставит условия тогда? Пять шагов туда, четыр сюда, пусть куда хотите шаги, но число их ограничено. У кого метроном, у авантюриста?
Не согласен даже с этим.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 03.02.2009 16:16
ghosty

Цитата:
как ни странно, Чубайс.

почему странно? он же не у дел и просто вынужден критиковать
насчет "не знаю", и т.п. - чубайсовская логика удивительно беспомощна, мягко говоря асистемна, это поистине логика эмэнэса, каковым он по сути и оставался все эти годы, просто свейчас ему уже не пишут речи высококвалифицироованные референты - минимум уровня доктора наук... обратите внимание, кстати, что в правительстве по крайней мере определенное разумное понимание ситуации и выхода из нее имеется. об этом говорят тезисы, озвученные первым вице-премьером РФ Шуваловым ("кризис продлится 3 года"), читайте также комментарии на эту тему сопредседателя Совета по национальной стратегии И. Дискина.
(с) удачи
Автор: Churchill
Дата сообщения: 03.02.2009 16:29
cornborer

Цитата:
разумное понимание ситуации и выхода из нее имеется. об этом говорят тезисы, озвученные первым вице-премьером РФ Шуваловым

Не дай Бог!!
Шувалов даж Панкину не годится в подметки...
...Вот уж кого я всегда не любил - Кудрина и его приспешников. Бухгалтер - не может быть мин. финансов. Что этот крендель и доказал с отличием....
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 06.06.2010 11:27

Цитата:
1966-1967 гг. американская компания «Дженерал Электрик» тратила по семь миллионов долларов ежегодно, чтобы с помощью команды ученых, инженеров, социологов и экономистов создать картину 2000 г. Параллельно нечто подобное делали в университете штата Иллинойс. Совершенно точно указав на удвоение населения планеты (с трех до шести миллиардов), они довольно близко к реальности изобразили компютерно-информационную революцию. То есть, легкие и мощные ЭВМ (персоналки), которые будут повсюду, причем люди будут работать на них и дома. Футурологи-1966 правильно предсказали и появление поисковых систем наподобие «Гугл» или «Яндекса». Они точно предвидели расцвет спутниковой телефонии (связи) и передачу документов по «факсимильной радиосвязи». Они не ошиблись, когда заявили о том, что в 2000-е годы документы будут рассылаться в электронной форме. Правы американские провидцы оказались, говоря о расцвете крупных механизированных аграрных хозяйств (вытесняющих малые фермы), об автоматизации производств, о появлении более безопасных и экономичных автомобилей, ведомых к месту назначения электроникой. Они попали «в яблочко», когда предсказали успехи трансплантологии, применение генной инженерии в сельском хозяйстве, появление антидепрессантов-стимуляторов и виагры.

Но вот дальше начинается расхождение «реальностью». В шестидесятые американские технократы-умники считали, что возникнет нечто вроде социализма. Автоматизация и компьютеризация производств освободит массу людей от труда в промышленности и даст им массу свободного времени. А это значит, что люди смогут творить и развиваться. Они считали, что бедность к 2000 г. будет побеждена, что каждый в отдельности станет богатым, что классовые различия резко уменьшатся и возникнет «общество среднего класса». Что богачи не станут сопротивляться высокому подоходному налогу. Увеличивающаяся сложность общества и растущая потребность в перспективном планировании приведут к возрастанию роли государства. Словом, здесь американские интеллектуалы нарисовали будущее, сильно смахивающее на то, что содержалось в программах Компартии СССР 1961 и 1986 гг. Футурологи сулили расцвет роботов. Они должны были придти и в домашнее хозяйство. Председатель Комиссии по ядерной энергии США даже нарисовал облик робота-слуги: коробка с электронным «глазом» наверху, с несколькими «руками» и блинными узкими лапами.

Господи, умники 1960-х и представить себе не могли того, что вместо роботизации производства промышленность будет просто выводиться из США в азиатские страны, что роботов заменят китайские полурабы - и прогресс остановится! Что это будет делаться ради сохранения высоких прибылей капиталистических воротил - а само западное общество примется стремительно расслаиваться, нищать. Что начнет разлагаться и размываться средний класс. Что богатые доведут Запад до новой Великой депрессии, ввергнут США в тяжелые государственные долги - но для себя, любимых, снизят налоговое бремя. И что неограниченный капитализм свернет важнейшие проекты, способные обеспечить будущее. Например, работы по овладению термоядерной энергией. Они не смогли вообразить, что капиталистическая, финансово-спекулятивная «элита» похоронит важнейшие инфраструктурные проекты. Что будут развиваться компьютеры - а все остальное как бы застынет или поползет черепашьими темпами.

В 1966 г. ждали, что к 2000 году понесутся подземные поезда со скоростью 1000 км/ч, межконтинентальные ракеты (гиперзвуковые самолеты) будут переносить людей в любое место на Земле за считанные десятки минут. Что дюжина атомных электростанций-гигантов сможет обеспечивать потребности всех США (прогноз Технического управления организации и планирования GE). РЭНД-корпорация предсказывала появление подводных ферм. Считалось, что люди смогут управлять погодой. Гигантская АЭС на горе Вильсон в Лос-Анджелесе будет выбрасывать тепло а атмосферу. Возникнет инверсионный слой над мегаполисом, что унесет смог на высоту в 6,5 километров. Морские ветры устремятся в пространство под слоем, неся дожди калифорнийским пустыням. Метатехнология породит Эдем: Калифорнийский райский сад. (Дэфид Уилсон. «История будущего» - Москва, АСТ-«Хранитель», 2007 г., сс. 257-264).

Было создано все это в пресловутом ультралиберально-монетаристской «постиндизьме»? Нет, конечно. Наоборот, пошел застой, начался откровенный регресс. Неужели футурологи 60-х так ошиблись? Нет, они не учли одного: что капитализм войдет в стадию упадка и регресса, превратившись в тормоз на пути развития производительных сил. Что гонка за чистоганом уничтожит науку. Они не знали, что погибнет СССР - мощный стимул развития Запада, что махровым цветом расцветут антитехнократические и антиинтеллектуальные течения: феминизм, политкорректность, религиозный и рыночный фундаментализмы, примитивный национализм и откровенная дохристианская мистика. Что пойдет процесс отката, деградации.
http://www.apn.ru/publications/article22839.htm
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 06.06.2010 20:31
aleksiom

Цитата:
В 1966 г. ждали, что ... межконтинентальные ракеты (гиперзвуковые самолеты) будут переносить людей в любое место на Земле за считанные десятки минут.

Да ладно, подумаешь, фантастика! Еще в 40-е годы японские самолеты (ну, уровень техники был еще не тот!) могли доставить отдельно взятых людей в любую точку в пределах своей досягаемости. Лишь бы там находились американские корабли. И эти отдельно взятые люди, все как один, носили грузинскую фамилию Камикадзе.

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
Но кто поставит условия тогда? Пять шагов туда, четыр сюда, пусть куда хотите шаги, но число их ограничено. У кого метроном, у авантюриста?

Не, метроном у "вечно живого"! Он ведь в свое время четко сформулировал: шаг вперед, два шага назад! И никак иначе! Вот все и пляшут с тех пор под его дудку!

Добавлено:
ghosty

Цитата:
Так вот, на вопрос Максимовской ("Неделя") о том, на какой стадии кризиса мы сейчас находимся, он честно ответил "Не знаю"

Гым! Надо было спрашивать у Явлинского! Он бы четко и ясно ответил: на стадии пролонгированной стагнации, осложненной коррумпированностью менеджмента и пофигизмом электората... Или еще что-то такое же заумное сказал бы. Нефиг всяких недоумков спрашивать, вроде Чубайса!

Да, млин, а за что Шакала забанили? Я с ним не согласен был по многим вопросам, но человек вроде гнул свою линию достаточно корректно, жестко, но без открытых оскорблений. Боец, да! Неужто где-то чего непотребного ляпнул?

Добавлено:
Sizif73

Цитата:
В 44 году малоизвестный Клив Картмилл опубликовал в Штатах рассказ с описанием технологии атомной бомбы. Представляю какие ему впросы задавали.

Ну, млин, "малоизвестный Клив Картмилл" написал что-то вроде сказочки для детишек. Бездарной, впрочем, из-за чего чувак так и остался "малоизвестным". Типа, из очень мелких частичек возникнет большая-большая энергия. «Линии смерти» - во как енто называлось. И были там некие вещи, намекающие на технологию атомной бомбы. Вроде как две соединяющиеся полусферы, яркая вспышка, и всем капец. Такое, извините, и дошкольник придумать может. Типа, посадите мульён обезьян (пардон, Кливов Картмиллов) за пишущие машинки...
Автор: Astap450
Дата сообщения: 07.06.2010 06:44
Ну, кстати технически большинство из того, о чем пророчествовали фантасты осуществим. Скажем, сверхскоростной подземный поезд.
Просто это будет чудовищно дорого.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 07.06.2010 07:12

Цитата:
Просто это будет чудовищно дорого.

это вопрос распределения ресурсов.
Один только военный бюджет одних только сша составляет ежегодно 600 млрд.дол.

Страницы: 12

Предыдущая тема: Обсуждение torrents.ru


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.