» Великая Отечественная Война!

TheBarmaley

Цитата:

События 1945 года глазами советских журналистов.

Цитата:

На Эльбе с союзниками

"Красная Звезда" пишет о пребывании 9 мая советских офицеров и генералов 1-го Белорусского фронта за Эльбой, в гостях у американцев. "В беседе американцы искренне заявляют, что первенство в великой победе над гитлеровской Германией они отдают Советскому Союзу и его Красной Армии. Это говорили солдаты корпуса, сражавшегося у Ганновера - самого острого участка фронта наших союзников. Прощаясь с советскими генералами и офицерами, генерал Гиллим сказал: "Великое дело сделала Красная Армия! Американский народ этого никогда не забудет".

Забыли, с##ки.

Kaylang
Цитата:

Забыли, с##ки.

вменяемые американцы не забыли.. =)

Цитата:

НЬЮ-ЙОРК, 10 мая. Более трехсот человек приняли участие в праздничных мероприятиях, посвященных 70-летию Победы в Великой Отечественной войне, прошедших в субботу в Патриаршем имении в Пайн-Буш (штат Нью-Йорк).
...
Завершились торжества поздно вечером салютом - настоящим ... "салютом Победы, который прогремел в первый раз, как минимум, в Нью-Йорке".

Цитата:

ОТТАВА, 10 мая. В Монреале (провинция Квебек) в День Победы состоялся массовый автопробег, посвященный 70-летию окончания Великой Отечественной войны. Как сообщил в субботу корр.ТАСС активист русскоязычной диаспоры одного из крупнейших канадских мегаполисов Геннадий Дмитриев, в нем приняли участие свыше 700 автомобилей и мотоциклов.
...
В то же время, в Торонто - крупнейшем канадском мегаполисе, расположенном в провинции Онтарио, - свыше тысячи человек приняли участие в акции "Бессмертный полк".

а моральные уроды, стремящиеся изгадить Праздник.. так их и у нас хватает, к сожалению..

TheBarmaley

Цитата:

вменяемые американцы не забыли.

Сколько из этих "нормальных американцев" эммигранты из бывшего СССР, не уточнялось?

Kaylang
Цитата:

Андреевский флаг тоже на свалку теперь?

Простите а какое отношение он имеет к теме "Великая Отечественная Война!", кроме как:
Цитата:

Во время Великой Отечественной Войны символика Андреевского флага использовалась коллаборационистскими частями генерала Власова (Русской освободительной армией Комитета освобождения народов России)

По логике такое же как и триколор.
Цитата:

Знаки различия Русской освободительной армии (нарукавный знак) в разные периоды времени носили около 800 000 человек

Да во время ВОВ они использовались, и надо признать немалым количеством народу на. Но как символы предателей - союзников нацистов.

Удивляет ваше отношение к ним, явно отличающееся от отношения к свастике или красному знамени с белым кружочком в центре, не понятно, на первый взгляд, почему, особенно на фоне призывов "противостоять любым попыткам фальсификации истории".
Климат в Италии так действует на память, или переродились в монархиста?

Напомню: символами Победы в ВОВ были и останутся на все времена: и . А не эти:

Триколор. Гордость или позор?
Смогут ли коммунисты установить в российском обществе прочную ассоциацию триколора с "власовцами"? Уверен, что часть россиян с одобрением бы приняла возврат от триколора к кумачу.

dorine13

Цитата:

Напомню: символами Победы в ВОВ были и останутся на все времена: и . А не эти:

А кто-то утверждал обратное? Речь вообще идет совершенно о другом...


И уж в тему. Среди государств Европы свастика в государственной символике до сих пор используется в Финляндии: The flag of the President of the Republic of Finland и Order of the Cross of Liberty

Любителям педерастов, стоило бы прочитать весь разговор.

VdV

Цитата:

И как ты их различаешь - "власовский" от "не власовского"?

Точно НЕ власовский.
А как ты отличаешь флаг РФ от флага февралистской буржуазии 1917 г.?

Цитата:

По ходу, тебе просто нравится постить картинки с предателями в этой теме Это, наверное, как во время торжества пукнуть - сделал гадость, на сердце радость

Предатели-власовцы вместе с флагом-триколором сдаются в плен американцам.
В чем гадость?
Ты поосторожнее, а то так можно дойти до оскорбления флага РФ.


Цитата:

Вопрос был в том, почему триколор, появившийся в России в качестве символа за сотни лет до власовцев, после того, как его воровски использовали предатели, стал "власовским триколором"?

Бегуну по кругу, на вопрос "А почему "власовская"? Почему не Петра I или Александра III?"
ответ ЗДЕСЬ.
Если трудности с восприятием, пиши жалобы себе на себя.

А вопрос этот - начало нашего общения поставлен тобой после моего вопроса (вместо ответа на него).
Цитата:

Так кто же драпирует фанерками власовской раскраски Мавзолей, какая колонна?

Сейчас я адресую этот свой вопрос тебе.

Ну и на закуску...
Можно по-разному относиться к Жириновскому, но он умеет держать нос по политическому ветру, видимо вопрос мусировался в политкругах.

Kaylang
Цитата:

Сколько из этих "нормальных американцев" эммигранты из бывшего СССР, не уточнялось?

а разница - они теперь граждане другой страны.. или шо, предлагаешь называть их "нашей пятой колонной".. ))
главное, имхо, шо они не ведутся на "официальную" массовую точку зрения и действительно помнят ху из кто..
и это несмотря на то, шо большая часть американцев уверена в том, шо войну выиграли штаты, а СССР какбэ "не при делах"..
ну чё поделаешь, и у них тоже есть пропаганда, которая моет мозги населению ещё почище нашей..

---

частное мнение по поводу срачей про триколор:

1. я считаю, что сама постановка вопроса
Цитата:

Какое отношение имеет российский триколор к Победе в Великой Отечественной Войне над нацистской Германией?

провокационна по сути, т.к. в корне не соответствует отношению современной официальной власти и общества России к войне в целом и к Победе в частности..

такой подход ничем не отличается от выстраивания аналогий флага СССР и флагов отдельных бандформирований махновцев (в гражданскую) или от проведения параллелей между перевёрнутой звездой на ордене Красного Знамени и оккультическими сатанистскими пентаграммами..

соответственно, противопоставление государственных символов СССР и современной России приводит к противопоставлению различных поколений России и вместо объединения и исторической преемственности приводит к расколу и направлено на создание ложного "чувства вины" по типу "деды воевали, а вы просрали все полимеры"..

2. я считаю неуместным засирание темы о Великой отечественной войне мега-картинками с изображением символики предателей и изменников Родины, потому как они не достойны находится в этой теме рядом с изображениями советской символики и Знамени Победы..

на основании этого я настоятельно предлагаю прекратить загаживание темы изображениями предателей и подлецов, если же возникает на то необходимость - предлагаю ограничиваться ссылками..

Добавлено:

Цитата:

Триколор. Гордость или позор?
Смогут ли коммунисты установить в российском обществе прочную ассоциацию триколора с "власовцами"? Уверен, что часть россиян с одобрением бы приняла возврат от триколора к кумачу.

мдя.. пятилетний "свежачок-с".. наброс "слегка" заплесневел.. =)))

Добавлено:

Цитата:

Ну и на закуску...

йе-аа! Жирик рулит.. "однозначно".. (ц))
реакция Путина особо доставляет.. х))

TheBarmaley

Цитата:

а разница

Разница есть.

Цитата:

предлагаешь называть их "нашей пятой колонной"

Предлагаю называть их теми, кем они являются: эмигранты из экс-СССР.
Большинство из них помнит именно в силу того, что родились и часть жизни прожили в СССР. Глубоко сомневаюсь, что генерал Гилим имел ввиду их, когда говорил о том, что американский народ не забудет.
Забыли, с#ки!


Цитата:

частное мнение по поводу срачей про триколор

Полностью пддерживаю.

От себя добавлю:
Да, немецкие национал-социалисты замарали Коловорот (свастику) именно зверством в отношении людей. Говорить, что власовцы замарали что-то, а тем более "дарить" им какие-бы то ни было символы - слишком много чести предателям.

Почему в СССР немецких национал-социалистов называли фашистами?
Чтобы "уберечь" слово социализм от связи с их злодеяними. Так зачем сейчас старательно пытаются присвоить триколор и андреевский флаг власовцам? Они ими пользовались всего 2 года, и кто-то пытается на основании этого опорочить государственный флаг России и Андреевский флаг.

Я не любитель триколора, мне больше по душе флаг Советского Союза, но не потому, что триколором пользовались власовцы.
А Андреевский флаг - это история нашего Флота. И достаточно славная история. Экипаж крейсера "Варяг" предпочел затопить корабль, но не спустил Андреевский флаг перед врагами.

ИМХО. Проблема совсем надуманная. Попытка предателей примазаться к истории России - не увенчалась успехом. Никаких ассоциаций с власовцами при виде нашего государственного флага - нет. Все ассоциации по отношению к ним вполне вписываются в одно слово - предательство. Которое осуждено.
Всё.

Kaylang
Цитата:

Предлагаю называть их теми, кем они являются: эмигранты из экс-СССР

как там у Высоцкого было - "и эмигранты там второго поколенья, с ними сплошные недоразуменья..".. (ц))
сопссно, СШП по большей части и есть эмигрантская страна.. но вот только эмигранты тоже разные бывают..
как минимум - эти за нас, за наши принципы.. и против идиотизма современной властной верхушки омерики.. )

TheBarmaley

Цитата:

как там у Высоцкого было

"от них сплошные недоразумения"
То были другие эмигранты.

Spectare

Цитата:

— Чего?
— Do you speak English?
— А! Не, не понимаю я.

Цитата:

"от них сплошные недоразумения"
То были другие эмигранты.

Недобитки - одним словом

Неоднократно бывал на мосту через Эльбу, где встретились американские и советские войска. Город Торгау (Torgau).

К вопросу, какое отношение триколор и Андреевский крест и, даже, прости господи, георгиевская лента, имеют к Великой Отечественной войне.
Это историческая преемственность.
Когда страна оказалась на краю пропасти, в этой преемственности черпали силу.

Суворов А.В. - кавалер ордена Святого Георгия I-й, II-й и III-й степени.
Чапаев В.И. - кавалер солдатского Георгиевского креста 2-й, 3-й и 4-й степени.

Kaylang

Цитата:

Почему в СССР немецких национал-социалистов называли фашистами?
Чтобы "уберечь" слово социализм от связи с их злодеяними.

глупость
гитлер назвал НДСП "социалистической" и "рабочей" толко для-ради поддержки быдла. Сам он ненавидел и тех и других. И ничего кроме нацизма в его партии не было. Соответственно, и называть нацистов "социалистами" нет резона.

dorine13

Цитата:

По логике такое же как и триколор.

ложь. Кроме фотожаб не было "свидетельств" использования власовцами его. Был один так называемый отряд, который поставили под такое знамя. В полном составе к партизанам сбежал через месяц после формирования.

это без какого-то пиетета к флагу. Просто факты.

Добавлено:

Цитата:

Цель НАТО не изменилась: to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down - Гастингс Лайонел Исмей, 1-й барон Исмей, Генеральный секретарь НАТО

VdV
ух ты, а где это можно увидеть в оригинале?

зы, к слову об оккупации

Судя по плакатам того времени, немцы не сильно верили в цивилизованность союзников.

bredonosec

Цитата:

гитлер назвал НДСП "социалистической" и "рабочей" толко для-ради поддержки быдла.

Гитлер хотел название Партия социалистов-революционеров. До смены названия это была Немецкая рабочая партия.
Из 25 пунктов Гитлера:

Цитата:

7. Мы требуем, чтобы государство обязалось в первую очередь заботиться о возможностях для работы и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить все население государства, то лица чуждых наций (не граждане государства) должны быть высланы из страны.

9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.

10. Первейшей обязанностью каждого гражданина Германии будет выполнение работы, умственной или физической. Деятельность каждого гражданина не должна расходиться с интересами общества в целом, должна протекать в рамках общества и, следовательно, быть направлена для общей пользы.

11. Мы требуем объявления безжалостной войны тем, чья деятельность вредит общим интересам. Преступления против нации, совершенные ростовщиками, спекулянтами и т.д. должны наказываться смертной казнью, несмотря на расу и убеждения. Мы требуем уничтожения нетрудовых доходов и процентного рабства.

12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных убытков, требуемых от нации каждой войной, личнре обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Мы требуем, следовательно, безжалостной конфискации военных прибылей.

13. Мы требуем национализации промышленных трестов.

14. Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных коммерческих предприятий.

15. Мы требуем значительного увеличения пенсионного обеспечения для стариков..

Прям дышит ненавистью к рабочим и социалистам.

Добавлено:
bredonosec

Цитата:

ух ты, а где это можно увидеть в оригинале?

В Научной библиотеке Российской Академии Художеств.

bredonosec

Цитата:

ух ты, а где это можно увидеть в оригинале?

Авторы этого плаката Кукрыниксы

Kaylang
Цитата:

Так зачем сейчас старательно пытаются присвоить триколор и андреевский флаг власовцам?

Сейчас этого не дано сделать никому.
РОА сделала это сама и давно (как нацисты со свастикой) и этого факта уже не изменить неумными вопросами.
Цитата:

бумажка тоже бывает чистой до тех пор, пока ею кто-нибудь ни подтёрся.

VdV
Цитата:

К вопросу, какое отношение триколор и Андреевский крест и, даже, прости господи, георгиевская лента, имеют к Великой Отечественной войне.
Это историческая преемственность.

Ага.
Гвардейская лента и лента За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг и медали орденов Славы никакого отношения отношения не имеет к георгиевской ленте.
Советское руководство никакого пиетета перед царскими орденами и символами никогда не испытывало и ничё там общего естественно нет. Почитайте описания наград в указах об их учреждении, никакие георгии там вообще не упоминаются.

bredonosec
Цитата:

ложь. Кроме фотожаб не было "свидетельств" использования власовцами его. Был один так называемый отряд, который поставили под такое знамя.

Кому другому не поверил бы, но вам...
Триколор на параде 1-й Гвардейской бригады РОА в Пскове 22 июня 1943 г. + андреевский в документальной хронике РОА. Что-то на "В полном составе к партизанам сбежал через месяц после формирования." не похоже. Просто факты.

Все, кто пытается примазать триколор, андреевский, георгиевскую к победе советского народа в Великой Отечественной, - "фальсификаторы истории".тВот зачем вам это нужно?

dorine13

Цитата:

Советское руководство никакого пиетета перед царскими орденами и символами никогда не испытывало и ничё там общего естественно нет.

Вот честно, я не понимаю, как преодолеть эту непроходимую тупость
Я пишу - историческая преемственность, а в ответ слышу - пиетет.
Я говорю о Суворове (Нахимове, Ушакове, Невском, Кутузове, Хмельницком), к памяти которого обратилось советское руководство, а эхо доносит - царские символы.


Цитата:

Все, кто пытается примазать триколор, андреевский, георгиевскую к победе советского народа в Великой Отечественной, - "фальсификаторы истории".тВот зачем вам это нужно?

Любой, кто не понимает и не принимает преемственность символов российской воинской славы - непроходимый тупарь.
Любой кто не понимает, что эта преемственность давала народу, советскому народу, силы в борьбе - малограмотный хунвейбин.

Цитата:

Советское руководство никакого пиетета перед царскими орденами и символами никогда не испытывало

спс, поржал.. Будённый, Жуков, Малиновский, Рокоссовский - к советскому руководству никаким боком, ога.. )))
на всякий случай и для особо упёртых - пара фотоподборок:
Георгиевские кавалеры в СССР
Георгиевские кавалеры в Красной Армии..

Добавлено:
..ну и по поводу:
Цитата:

Почитайте описания наград в указах об их учреждении, никакие георгии там вообще не упоминаются.

есть маленький вопросик к "знатокам" - ну а цвета флотской гвардейской ленты и лент "солдатского" ордена Славы и медали "За победу над Германией" по всей видимости "совершенно случайно" совпадали с георгиевскими, не?.. =))

и, естессно, символика ленты ордена Победы тоже "случайно" имеет два ряда "царских цветов":
Цитата:

Орден «Победа»

Название говорящее. И почему он стал одним из символов победы потом, после 45-го года, тоже понятно. Одним из трёх главных символов.Тут история немного обратная ордену Славы — его учредили для особо отличившихся полководцев, это был высший военный орден страны.

Его лента сочетает в себе цвета 6 других советских орденов, разделённые белыми промежутками шириной в полмиллиметра:

Оранжевый с чёрным посередине — орден Славы (по краям ленты; те самые ненавистные Невзорову и некоторым современным «коммунистам» цвета)
Голубой — орден Богдана Хмельницкого
Тёмно-красный (бордо) — орден Александра Невского
Тёмно-синий — орден Кутузова
Зелёный — орден Суворова
Красный (центральная секция), шириной 15 мм — орден Ленина (высшая награда в Советском Союзе, если кто не помнит)
Напомню исторический факт, что первым этот орден получил маршал Жуков (был дважды кавалером этого ордена), второй достался Василевскому (также был дважды кавалером этого ордена), а у Сталина был только №3.

Сегодня, когда любят попереписывать историю, не вредно будет вспомнить, с каким уважением хранятся за границей эти ордена, которыми были награждены союзники:

Награда Эйзенхауэра находится в Мемориальной библиотеке 34-го Президента США в его родном городе Абилин (штат Канзас);
Награда маршала Тито экспонируется в музее «25 мая» в Белграде (Сербия);
Награда фельдмаршала Монтгомери экспонируется в Имперском военном музее в Лондоне.

согласно выделенному - "никакой" преемственности с "проклятым прошлым" у советского руководства не было, вне сомнений.. )))

вопчем, "не уважалась" георгиевская ленточка, очевидно же:

VdV
Цитата:

Вот честно, я не понимаю, как преодолеть эту непроходимую тупость

Аналогично.
Цитата:

Я пишу - историческая преемственность

На заборе тоже написано VdV, а за забором ни VdVя.
Если бы вы о вашей "преемственность" тока заикнулись во времена учреждения гвардейской, орденов и медали, вам быстро вправили бы свихнувшийся орган. В порядке преемственности.
Я говорю конкретно о георгиевской, триколоре, андреевском.
Цитата:

Любой, кто не понимает и не принимает преемственность символов российской воинской славы - непроходимый тупарь.

В случае ВОВ вся слава принадлежит многонациональному населению Советского Союза. Это дано понять не каждому.
Цитата:

Любой кто не понимает, что эта преемственность давала народу, советскому народу, силы в борьбе - малограмотный хунвейбин.

Жаль, что вы вышепроцитированное не можете объяснить Сталину и фронтовикам. Они бы вашу на английский флаг порвали бы.

TheBarmaley
Цитата:

пара фотоподборок

Учреждавшим советские ленту, ордена и медаль было без разницы, как там царь крестики вешал, какие и на чём.
Цитата:

вопчем, "не уважалась" георгиевская ленточка, очевидно же:

На плакате лента - гвардейская, а не георгиевская.
Цитата:

С осени 1941 года частям, соединениям и кораблям, за мужество и героизм их личного состава который они проявили при защите Отечества, присваивалось почётное звание «гвардейская», «гвардейский». Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 мая 1942 года для гвардейцев был учреждён нагрудный знак «Гвардия». Несмотря на то что знак «Гвардия» был учрежден как единый, в ВМФ ВС СССР решили учредить свой гвардейский знак (народное название — «Морская Гвардия»). Так, начальник организационно-строевого управления НК ВМФ капитан 2-го ранга Б. М. Хомич предложил использовать прямоугольную (применявшуюся в русской армии и на флоте) пластину, обтянутую чёрно-оранжевой лентой, а также использовать последнюю на бескозырках матросов. Нарком ВМФ адмирал Н. Г. Кузнецов своим приказом № 142 от 10 июня 1942 г.[1] утвердил эти знаки отличия. В этом приказе она носит название «Гвардейской». 5 мая 1943 года он же утвердил к изданию «Иллюстрированное описание знаков различия личного состава ВМФ СССР», в котором её изображение подписано под таким же именем.

dorine13

Цитата:

Если бы вы о вашей "преемственность" тока заикнулись во времена учреждения гвардейской, орденов и медали, вам быстро вправили бы свихнувшийся орган.

Цитата:

Жаль, что вы вышепроцитированное не можете объяснить Сталину и фронтовикам. Они бы вашу на английский флаг порвали бы.

Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая.
Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков – Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!
Пусть осенит вас победоносное знамя великого Ленина!

Речь на Красной площади 7 ноября 1941 года
И.В. Сталин



Полный Георгиевский кавалер, Герой Советского Союза, К.Ф. Недорубов.

Секретарь райкома ( 1942, СССР )


Еще раз повторю - преемственность воинской славы, через символы, через имена...
Однако малолетним хунвейбинам этого понять не дано...

Цитата:

Еще раз повторю - преемственность воинской славы, через символы, через имена...
Однако малолетним хунвейбинам этого понять не дано

ну наконец-то что-то путное (не в смысле по Путину) родил

r99
Это у тебя Путин - бог и заменяет одну извилину в голове (раз ты его постоянно поминаешь), а я своим умом живу

Цитата:

На плакате лента - гвардейская, а не георгиевская

ога.. особенно если учесть, шо у летёхи на плакате ваще нет ни одной из этих лент.. ))
в смысле - гвардейская лента != ленте ордена Славы и медали "За победу над Германией".. ну хоть ты тресни.. =)

ну а про флаги и прочее - не комментирую, просто порекомендую сходить к психотерапевту..

впрочем, если так хочется считать георгиевскую ленту "невоспринимаемой и отвергаемой" в СССР - дело хозяйское..
вот только чушь эту лучше держать при себе, а не разбрасывать её с пеной у рта..

---

..сначала отдельные кадры потихоньку напирали на то, шо Освенцим, мол, не Красная Армия освобождала.. потом попёрло всё гуще - шо СССР однохренстенен с гитлеровской Германией.. потом долго-долго муссировали договор о ненападении.. про "кровавого тирана" Сталина и "трупами завалили" ваще молчу - столько дерьма вылито, шо писец.. потом дёргались по поводу Дня Победы, обгаживая его как только можно (и нельзя).. ну а когда вся эта шелуха не проканала - взялись за советскую символику.. про ленту уже и не говорю - копий наломано за последние годы - ужосс.. и вот он, финал: теперь пытаются судорожно оторвать одну часть истории страны от другой.. с тем же самым шизофреничным желанием просто нагадить.. жаль, но, видимо, подобное "недержание дерьма" - это уже диагноз.. клиника, то есть.. :/

TheBarmaley
Еще и на "Бессмертный полк" наезжают. Хотя и здесь преемственность поколений.
Не любят либерасты нашу историю, все на части ее порвать хотят.