Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Школы и университеты обязали перейти на Linux

Автор: clio77
Дата сообщения: 24.11.2010 17:21
Прежде всего я всей душой за Linux, бесплатно, стабильно, патриотично
Дело не в этом. Школам и универам округа спустили план, более 40% имеющегося парка техники перевести на операционку LINUX. Дмитрий Анатольевич Медведев дал прямое указание экономить средства, а исполнительные чиновники быстро нашли способ как это сделать.Ну что ж сказали сделать - сделаем.Теперь посмотрим что у нас получилось.
Windows Офис безболезненно был заменен starofice. А что делать если у вас специализированный софт написанный только под Windows? Ну ладно бы устанавливали Linux на новые компы, но исполнительные чиновники трясут цифрами, заставляют сносить ОЕМ версии Windows. Что это как не кризис мышления? По степени умственного помешательства на ум приходит только одно - кукурузная реформа Никиты Сергеевича.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 24.11.2010 17:28
Возможно, не мне вас учить, но таки Microsoft Office. Но это мелочь и, возможно, просто описка. Но почему StarOffice, а не OpenOffice?
И какой специализированный софт написанный исключительно под Винду? Может все-таки есть аналоги?

Цитата:
исполнительные чиновники трясут цифрами обязуя сносить ОЕМ версии Windows.

Это, безусловно, бред. В таком случае надо писать в МинОбразования, имхо. Да и вообще, уже купленный софт сносить смысл какой? Деньги же не вернут.
Ставьте на такие компы Линукс второй системой, чтобы грузилась по умолчанию. Когда нужда использовать специфический софт грузитесь под Винду.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 24.11.2010 17:33
clio77
Цитата:
исполнительные чиновники трясут цифрами, заставляют сносить ОЕМ версии Windows.
Как производится проверка исполнения?
Любопытно взглянуть на чиновничий расчет экономии средств при переводе на Linux.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 24.11.2010 17:51
Spectare

Цитата:
Любопытно взглянуть на чиновничий расчет экономии средств при переводе на Linux.

Елементарно, Ватсон! На Линухе сидят ентуазисты, которые задарма детишкам все наладят и запустят, если их попросить как следует. Намекнув о Великой Роли свободного софта, и всего такого прочего. И платить им тогда не обязательно совсем. Другое дело, если с Виндой какой комп заглючил, там уже на обслуживание надо деньги выделять. Без вопросов.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 24.11.2010 17:59
XPEHOMETP
Цитата:
Елементарно, Ватсон! На Линухе сидят ентуазисты, которые задарма детишкам все наладят и запустят
Кто рассказывает сказки про "задарма"?
Можно предположить, что учитывают стоимость будушего неизбежного апгрейда продукции Microsoft.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 24.11.2010 18:15
Spectare
Да, вот это в точку! А насчет "задарма" - таки пока что таких энтуазистов еще можно найти!
Автор: clio77
Дата сообщения: 24.11.2010 21:28
За все уже заплачено государством.Качайте
Если кто не в курсе, каждый имеет возможность скачать пакет бесплатного ПО для образовательных учреждений с сайта ARMADA.


Цитата:
Основной целью реализации данного проекта является создание необходимых условий для обеспечения массового перехода образовательных учреждений (ОУ) на использование пакета свободного программного обеспечения (ПСПО) в 2009 году.

Для достижения указанной цели требуется решить следующие задачи:

* разработать ПСПО для наиболее распространённых аппаратных конфигураций компьютеров ОУ;
* разработать учебные и методические материалы для использования ПСПО в учебном процессе;
* разработать методику и отработать технологию внедрения и поддержки ПСПО на примере ОУ субъектов Российской Федерации.»

Данные цели и задачи соответствуют Распоряжению Правительства Российской Федерации от 18 октября 2007 г. №1447-р, в котором в частности указано, что необходимо обеспечить «разработку и внедрение в образовательных учреждениях, указанных в приложении № 1 к настоящему распоряжению, свободного программного обеспечения по перечню программ, входящих в необходимый (базовый) пакет программного обеспечения, предусмотренный в приложении № 2 к настоящему распоряжению». В приложении № 2 приведен «Базовый пакет программного обеспечения» в виде:

1. Операционная система
2. Программное обеспечение для сжатия и архивирования файлов
3. Программное обеспечение для защиты от вирусов и всех других типов вредоносных программ, а также от хакерских атак и спама
4. Программное обеспечение для электронного многоязычного словаря
5. Программное обеспечение для оптического распознавания документов
6. Программное обеспечение для создания и редактирования текстов
7. Программное обеспечение для создания и редактирования электронных таблиц
8. Программное обеспечение для создания и редактирования мультимедийных презентаций
9. Программное обеспечение для создания и редактирования блок-схем
10. Программное обеспечение для управления базами данных
11. Программное обеспечение для управления электронной почтой и персональными контактами
12. Программное обеспечение для рисования и редактирования цифровой живописи
13. Программное обеспечение для обработки и редактирования растровой и векторной графики
14. Программное обеспечение для обработки и редактирования графических цифровых изображений
15. Программное обеспечение для верстки и подготовки публикаций
16. Программное обеспечение для обработки и монтажа аудио-записей
17. Программное обеспечение для обработки и монтажа видео-записей
18. Программное обеспечение для создания и редактирования интернет-приложений
19. Программное обеспечение для объектно-ориентированного программирования и разработки приложений
20. Программное обеспечение для управления общеобразовательным учреждением
21. Программное обеспечение для исключения доступа учащихся к интернет-ресурсам, несовместимым с задачами их воспитания
22. Программное обеспечение для создания и редактирования интерактивных мультимедийных материалов

Я еще не проверял дистрибутивы, но по всей видимости по функционалу весь софт должен присутствовать.

Добавлено:
Kaylang
Да действительно OpenOffice, он идет в комплекте дистрибутивов которые выложены на сайте Армады.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 25.11.2010 00:55
clio77

Цитата:
Да действительно OpenOffice, он идет в комплекте дистрибутивов которые выложены на сайте Армады

На самом деле, сейчас существуют два пакета OpenOffice: OpenOffice.org и Oracle Open Office. Оба "выросли" из StarOffice.
Т.ч. имеет смысл уточнить какой из двух используется в дистрибутиве Армады.
Автор: Akam1
Дата сообщения: 25.11.2010 02:18
Напишу как муж учителя информатики в обычной городской школе. По долгу семьи и как специалист с высшим образованием инженера-программиста приходится вот уже который год сталкиваться с этим бредом - а именно переходом на Linux в учебном заведении.
Кто не знает - переход в большинстве своем заточен для большущего "распила" бабла, в том числе при выделении средств на разработку дистрибутива ALTLinux. Никто, конечно, не запрещает использовать Edubuntu, Edumandriva и др. дистрибутивы. Но, их обычно ставят там где есть грамотные и знающие чиновники в МОУО или учителя/специалисты IT в самой школе. Так что получаем в большинстве своем обычных учителей информатики, которых "обучили" на "курсах" пользователей ALTLinux (тут тоже "пилим"..) и с 01.01.11 заставляют перейти на этот дистрибутив. Причем при вопросе - а кто это все будет ставить и настраивать "зоопарк" компьютеров, принтеров, интерактивных досок и т.п. в школе - отвечают: ну Вы же проходили курсы, значит умеете в Linux все. Какие были "курсы", думаю не надо рассказывать - две недели каждый день в зале сидели тетеньки и под диктовку в тетрадках записывали куда и на какую кнопку жать в каком-то частном случае. А во многих местах вообще эти "курсы" чителя проходили заочно, как обычно "для галочки".
Итак, что мы имеем - давление со стороны МО на региональные МОУО в части установки этого бредового дистрибутива, в МОУО не хотят давать денег на закупку Win (хотя M$ предлагала Win7, Office и VS в сумме всего за 8$ на компьютер) и в тоже время хотят показать себя с лучшей стороны для МО - типа смотрите какие мы прогрессивные, мы за Linux (хотя во многих случаях даже не представляют себе какой геморрой они получат). А в конечном счете страдают как обычно обыкновенные школы и обыкновенные учителя информатики - установить и настроить некому, методических программ и учебников по обучению с использованием Linux никто не писал, а еще надо обучить работе с ОС тех учителей в возрасте, которых только-только недавно научили запускать Word. И, самое интересное, то же МО и МОУО иногда требует сдавать какие-нибудь дебильные отчеты или использовать спец.программное обеспечение, которое выполнено так, что может работать исключительно только под Win, а под Wine заставить работать не получается. Да и нередко приказы присылают в формате docx. В этом случае они отвечают - ну Вы оставьте один компьютер с лицензионным Win на этот случай, только денег на приобретение лицензии не дадим.
Насчет дистрибутива ALTLinux - да, более-менее он пригоден для установки в учебных заведениях. Напихана по умолчанию куча ненужных программ, некоторые (например, переводчик японско-английский) вызывают прямо-таки умиление. Сама организация доступа к программам непродумана. настройка громоздка и подчас затрудена до невозможности. Пытался уже устанавливать его не только дома (удалил через неделю), но и у жены на работе. МФУ SCX-4200 устанавливал месяц, сканер еле как заработал, но все равно дает сбой. Принтер Canon 3018 так и не смог установить за полгода. Интерактивную доску подключить - тоже. Многие могут сказать - да ты ламер, я подключал такое, у меня все работает. Могу ответить - можете считать меня и ламером, но даже мой опыт работы и те подсказки на спец.форумах (которые приходилось буквально выдавливать из линуксовых "кулхацкеров") не помогли мне этого сделать. Сидеть днями и часами и разбираться как вышеуказанные "энтузиасты" - извините, у меня нет на это времени. Как и у моей жены. Ей надо учить детей, а не отвлекаться на эти вопросы. А устанавливать больше некому - у нас нет средств на специалистов.
Вобщем я еще мог бы долго рассказывать об этом идиотизме под названием "переход на Linux в учреждениях образования", но буду закругляться. Мое мнение - слишком поторопились, "распилили" выделенное бабло и ничего не сделали нормально, "перегнули палки". Короче, как говорили: "Хотели как лучше - получилось как всегда".
Представляю свои "веселые" праздничные новогодние выходные в школе за установкой и настройкой этого гуана. Для себя решили - будем ставить только в классе у жены (8 компьютеров на 500 учеников, а что хотели - бюджета нет). На остальных компах - директора, секретаря и т.д. я просто удалю Win и пусть они либо найдут деньги на Win, либо заплатят мне за установку Lin. Или где-нибудь найдут "энтузиаста".
Кстати, про то, что заставляют удалять OEM-версии Win - не слышал такого. Их я и оставлю.

P.S. Да Вы сами погуглите по этому вопросу, много чего везде написано мнений.
P.P.S. С "кулхацкерами" типа "Винда - ацтой, Линух - рулезз" в диалог не вступаю, надоело.
Автор: clio77
Дата сообщения: 25.11.2010 08:02
Akam1
М..да мое Вам искреннее почтение и сочувствие.Очень Вас понимаю, потому как эта ситуация мне знакома.По сути являюсь тем же энтузиастом с той лишь разницей, что за работу по поддержке ПК образовательного учреждения мне платят условные деньги. Можно сказать просто им помогаю. Понимая, что переход на LINUX для них будет болезненным я предложил установить специализированное ПО (работающее только под Windows) на большинство ПК, чтобы у чиновников осуществляющих мониторинг не появилось повода писать замечание.Итого только на 10 компов оставшихся чисто под офисные задачи поставим Linux. В этой схеме "защиты от идиотов", главная задача состоит в том, чтобы обосновать необходимость специализированного ПО работающего только под Винду.


Цитата:
Кстати, про то, что заставляют удалять OEM-версии Win - не слышал такого. Их я и оставлю.

Там вообще клинический случай произошел. Проявляя рвение по исполнению инструкции, зам.директора прямо в присутствии чиновника из департамента, собственноручно оторвала и выбросила OEM стикеры Windows Vista. Ее стараниями в небытие ушли 3 OEM лицензии.


В принципе перспектива перехода на Linux многим понятна. В плане поддержки периферийного оборудования и стабильности его работы все мы будем отброшены во времена WIN 3.11. Конечно же сейчас есть интернет и уже не нужно везти из Москвы в провинцию коробки дискет с дистрибутивами драгоценных драйверов. Но если фирмы производители не выпускают драйвера для Linux под свои девайсы, говорить про те проблемы которые нас ждут даже не приходится..
Автор: Spectare
Дата сообщения: 25.11.2010 09:48
clio77
Цитата:
Проявляя рвение по исполнению инструкции, зам.директора прямо в присутствии чиновника из департамента, собственноручно оторвала и выбросила OEM стикеры Windows Vista. Ее стараниями в небытие ушли 3 OEM лицензии.
Гм... В образовании ОС не ставятся на учёт в бухгалтерии?
Сомневаюсь, что выбросом сертификатов подлинности можно избавиться от права использования операционных систем Microsoft.

Цитата:
Насколько важны ключи продукта для доказательства его подлинности?

Для установки некоторых продуктов Microsoft требуются специальные ключи разных типов: ключ продукта (Product Key), ключи многократной установки (VLK-key); ключи активации и т.д. Они могут указываться на сертификате подлинности (Certificate of Authenticity), в сопроводительных документах, на закрытых сайтах, могут быть получены клиентом устно через Центр активации продуктов.

Права клиентов на использование продуктов Microsoft предоставляются лицензионными соглашениями и не зависят от использования для установки ключа, сопровождавшего поставку.

В некоторых случаях, одни и те же ключи могут применяться клиентом для установки продукта на одном, нескольких или всех своих компьютерах. То есть, само по себе совпадение ключа продукта на нескольких компьютерах не может являться признаком контрафактности. Иногда лицензия подразумевает возможность повторного воспроизведения ключа. Так что не является признаком контрафактности также и несовпадение ключа продукта с тем, который указан на сертификате подлинности или в сопроводительных документах.

Цитата:
Информация о ситуации с лицензированием общеобразовательных школ Российской Федерации

В соответствии с Распоряжением Правительства России от 18 октября 2007 года № 1447-р во все федеральные государственные образовательных учреждения, государственные образовательные учреждения субъектов Российской Федерации и муниципальные образовательные учреждения, реализующие общеобразовательные программы начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования поставлен комплект лицензионного программного обеспечения Microsoft.

Цитата:
ОЕМ-лицензия

Существует возможность восстановить поврежденный диск для установки продукта, а также заменить поврежденный сертификат подлинности. Восстановление производится через сборщика системы. Замена утерянных или украденных сертификатов подлинности и дисков для установки продукта не производится.

Процедуру восстановления сборщик системы может получить в Информационном центре Microsoft.

Если сборщик системы перестал существовать, то клиент должен самостоятельно обратиться в сервис-центр.

Необходимо отметить, что восстановлению/замене подлежат составляющие только тех версий продукта, которые еще производятся. Замене не подлежат сертификаты подлинности на Microsoft Office, приобретенные в виде MLK.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 25.11.2010 10:08
clio77

Цитата:
В плане поддержки периферийного оборудования и стабильности его работы все мы будем отброшены во времена WIN 3.11.

Извините, но это откровенная глупость.

Цитата:
Но если фирмы производители не выпускают драйвера для Linux под свои девайсы, говорить про те проблемы которые нас ждут даже не приходится..

Фирмы производители большинства железа уже давно выпускают драйвера под Linux.
Автор: clio77
Дата сообщения: 25.11.2010 10:12
Kaylang

Цитата:
Фирмы производители большинства железа уже давно выпускают драйвера под Linux.

Дай бог чтобы я ошибся.


Цитата:
Извините, но это откровенная глупость.

Разве не читали пост Akam1 о том, сколько ему потребовалось времени на переход в условии отсутствия нормальной поддержки? А у образования в большинстве случаев нет денег на эту поддержку.

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 25.11.2010 10:22
Akam1

Цитата:
Кто не знает - переход в большинстве своем заточен для большущего "распила" бабла

Механизмы, кроме разработки ALTLinux будут?

Цитата:
обычных учителей информатики, которых "обучили" на "курсах" пользователей ALTLinux (тут тоже "пилим"..)

Расскажите, как можно на курсах "пилить бабло"? Мне это очень интересно в силу того, что я сам преподаю на курсах.

Цитата:
хотя M$ предлагала Win7, Office и VS в сумме всего за 8$ на компьютер

Можно ссылочку?

Цитата:
Да и нередко приказы присылают в формате docx.

Последняя версия OpenOffice.org читает этот формат.

Цитата:
Ей надо учить детей, а не отвлекаться на эти вопросы.

Учить значит постоянно учиться. Постоянно изучать новое. Иначе хреновый учитель получится, извините.

Добавлено:
clio77

Цитата:
Дай бог чтобы я ошибся.

Не надо уповать на Бога в таком простом вопросе. Просто посмотрите хотя бы в инет-магазинах компьютерное железо. На большинстве прилеплены значки пингвина, т.е. линукс-совместимое.

Цитата:
Разве не читали пост Akam1 о том, сколько ему потребовалось времени на переход в условии отсутствия нормальной поддержки?

Я не знаю его квалификации.
Если моя жена скажет, что она год училась в Винде компакт-лиски записывать, будет-ли это означать, что Винда такая трудная для понимания?

Добавлено:
clio77

Цитата:
Понимая, что переход на LINUX для них будет болезненным я предложил установить специализированное ПО (работающее только под Windows) на большинство ПК, чтобы у чиновников осуществляющих мониторинг не появилось повода писать замечание.Итого только на 10 компов оставшихся чисто под офисные задачи поставим Linux. В этой схеме "защиты от идиотов", главная задача состоит в том, чтобы обосновать необходимость специализированного ПО работающего только под Винду.

Это из серии "медвежья услуга". В конце концов школе аукнется такое решение.
На мой взгляд, если вы действительно хотите помочь, было бы гораздо правильнее ставить на компьютеры 2 системы и, за те самые символические деньги, провести обучение преподавателя информатики.
Автор: NPC
Дата сообщения: 25.11.2010 10:52
у меня в школе ДОС был и Нортон Командер
Автор: K V K
Дата сообщения: 25.11.2010 10:53
clio77
Kaylang
Akam1
Если не иметь в виду всяческие извращения (со сканерами и в win7 часто проблемы, если школьникам потребуется математические формулы набирать выучат тех (школьники нонче ушлые по компутерам), врядли есть веб камеры (не встроенные уж точно)), то установить и пользоваться линуксом не сложнее чем виндой, более менее пользователь винды разберется. А если в винде не особо сечет то один черт.
Я как бросал курить, так и линукс устанавливал много раз, уж лет 5 точно проблем нет, иногда нужно читать вордовские документы и править, да еще лень (разбираться извращениями типа аналога визуал студии, да и то make файлы можно освоить, но и это лень), а так большой разницы нет.
Удачи
ps лень вообще то говоря не оправдание.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 25.11.2010 11:01
http://www.rg.ru/2007/10/24/shkoly-soft-dok.html

Цитата:
Распоряжение Правительства Российской Федерации от 18 октября 2007 г. N 1447-р г. Москва

......
1. Минобрнауки России и Мининформсвязи России обеспечить в 2007 - 2009 годах:

а) приобретение для образовательных учреждений по перечню согласно приложению N 1 программ, входящих в стандартный (базовый) пакет программного обеспечения согласно приложению N 2, прав на их использование образовательными учреждениями в течение 3 лет со дня заключения соответствующих лицензионных соглашений
Похоже на то, что завершился или приближается к завершению срок использования.
Автор: Akam1
Дата сообщения: 25.11.2010 15:52
Можно я выборочно отвечу?

clio77
Цитата:
Конечно же сейчас есть интернет и уже не нужно везти из Москвы в провинцию коробки дискет с дистрибутивами драгоценных драйверов.
Ну, драйвера не везут, но ПО поставляют. Причем КАК везут... Погуглите в сети насчет поставки "Первая помощь 2.0".
Цитата:
Но если фирмы производители не выпускают драйвера для Linux под свои девайсы, говорить про те проблемы которые нас ждут даже не приходится..
Вот именно. "Кулхацкеры" линуксоиды (знатоки ALTLinux'а) на вопрос - почему я до сих пор мучаюсь с установкой Canon - отвечают: купите нормальный другой принтер. Причем на вопрос - где я возьму денег в школе, молчат. В принципе, я их понимаю, что им еще говорить.

Spectare
Цитата:
Информация о ситуации с лицензированием общеобразовательных школ Российской Федерации
...поставлен комплект лицензионного программного обеспечения Microsoft.
О, да, оно есть. Имелось в виду "Первая помощь 1.0". Вот только лицензия на него истекает 31.12.2010. В том числе и на все остальное ПО оттуда. Вот только Евгений Рошал порадовал, большое ему спасибо.

Kaylang
Цитата:
Фирмы производители большинства железа уже давно выпускают драйвера под Linux.
Да. Вот только когда закупалось оборудование давным-давно никто и не задумывался о том, что будет такая катавасия. И не под все оборудование старое (и новое) производители будут что-то писать. А уж про подаренное оборудование молчу - дареному коню в зубы...

clio77
Цитата:
сколько ему потребовалось времени на переход в условии отсутствия нормальной поддержки? А у образования в большинстве случаев нет денег на эту поддержку.
У меня солдаты во взводе находили мне сигареты с фильтром в 4 утра в наряде по парку. Причем минут за 5, хотя у них их не было. Причем до казармы минут 15 бегом. Где они их брали - до сих пор для меня загадка. Это я к чему - как обычно выкрутимся, сделаем к сроку и в лучшем виде. Как говорится - голь на выдумки... Но вот сколько стоит затраченное на это время? Ну вот как-то так.

Вот вспомнилось - когда вся эта хренотень начиналась, были три опытные зоны для внедрения Линуха (по-моему Татарстан, Пермь и еще кто-то). Так вот писали (цифры примерные, не помню, но их порядок примерно такой): "На этот опытный переход в опытных зонах будет потрачено 60 млн.руб. Если этот переход будет удачным, то тогда на переход всех ОУ будет потрачено еще 360 млн. руб." Я сразу тогда сказал жене и друзьям (они не верили), что переход изначально обречен на успех. Иначе потеряли бы такие бабки для "распила". Я оказался прав. Сейчас в Татарстане (я вообще удивляюсь, как это там еще люди без вживленных под кожу идентификационных чипов не ходят) вводят т.н. "Электронные дневники", причем конечно это все успешно. Я вам говорю - ждите в скором времени повсеместное внедрение этих "дневников". И при этом никто не задумывается о состоянии комп.парка школы и наличия интернета как в школе, так и у родителей в небольших городах как мой. И вообще в их целесообразности как таковой. "Партия сказала - Надо! Комсомол ответил - Есть!". Впрочем, отошел от темы.

Kaylang
Цитата:
Механизмы, кроме разработки ALTLinux будут?
Конечно есть, никто не запрещает ставить любой дистрибутив СПО. Из любого, кроме ALTLinux, более всего рекомендуют типа Edubuntu или Edumandriva из-за состава предустановленных программ. Просто на ALTLinux потрачено много государственных денег, компания выиграла тендер на разработку. Поэтому "сверху" из МО в первой строке настоятельно рекомендуют ставить именно его. А чиновники на местах понимают это как обязательный приказ. Знающие специалисты доказывают, что можно ставить и другие дистрибутивы и ставят их. У нас же специалистов нет, приходится иметь себе мозг с этим.
Цитата:
Расскажите, как можно на курсах "пилить бабло"? Мне это очень интересно в силу того, что я сам преподаю на курсах.
Без проблем: берете специалиста, лучше несколько, которые разрабатывают курс лекций. Они работают за деньги несколько месяцев. Потом в каждом городе и округе находите специалиста, лучше несколько, которые готовы этот курс прочитать. За деньги. Они эти курсы читают. А можно и не читать. Можно просто отрапортовать "наверх", что они прочитаны. Для пущей важности можно организовать сайт. И пригласить специалиста для его разработки и поддержки. За деньги. Хостить этот сайт тоже приходится за деньги. На этом сайте можно сдать тоже часть этих "курсов". Причем частенько сайт не работает или работает непонятно. После "успешной" сдачи "курсов" можно всем распечатать бумажку на которой важно написано - ты прошел курсы Линукса и можешь считать себя кулхацкером. Печатать на хорошей бумаге и за деньги. Но ведь можно всем эту бумажку не рассылать, а тираж напечатать полностью, все равно тетеньки сами не поняли что они проходили. И на каждом этапе с деньгами можно хитрить, сами понимаете. Вот как-то так.
Можете возразить - да не бывает такого! Вы все напридумывали! Но опровергать не буду, думайте как хотите.
Цитата:
Можно ссылочку?
Завтра на работе гляну, если не забуду. Где-то в закладках оставлял.
Цитата:
Учить значит постоянно учиться. Постоянно изучать новое. Иначе хреновый учитель получится, извините.
Спорить по этому поводу не буду. Но согласитесь, что лучше и качественнее установку и настройку сделает специалист, чем учитель-самоучка по этому вопросу. Да, жена усиленно читает и готовится рассказывать детям КАК работать в уже установленной системе на установленных программах. А не учить детей как и через какое место необходимо ставить драйверы или делать другие специфические настройки. Кстати, Вы вообще, современный курс информатики видели из чего состоит? Это тихий ужас, если честно.
Цитата:
Не надо уповать на Бога в таком простом вопросе. Просто посмотрите хотя бы в инет-магазинах компьютерное железо. На большинстве прилеплены значки пингвина, т.е. линукс-совместимое.
Жалко, что когда закупали уже существующее оборудование (или его дарили) на эти значки не смотрели. Сейчас приходится работать с тем, что есть. Новое "железо" уже закупают исходя из совместимости с Lin. Если конечно удается выбить деньги. Да, да, именно выбить. Вот в прошлом году пришлось даже идти на обман и, можно сказать, одурачивание начальства школы и отдела образования. Новые два компа взамен двух сгоревших выбивали ровно четыре месяца.

K V K
С установкой как раз проблем нет, диск вставил и алга! Нажимаешь "Далее", отвечаешь на простые вопросы. Далее идет настройка системы и оборудования. А вот с этим проблемы. Приходится часто просто интуитивно догадываться как это все сделать. Или перелопачивать кучу информации в Инете. Причем в большинстве своем все установки и настройки производятся из командной строки. Такое ощущение иногда, что я опять в институте в DOS'е работаю, а не в современной ОС.
Цитата:
иногда нужно читать вордовские документы и править
Если так - то да, ничуть не сложнее. Но в школе нужно немного больше, чем это.

Ладно, что-то я тут слишком много всего понаписал. Просто хотелось немного выговориться. А то этот переход отнял столько сил и времени, что уже и не рад ему. А как раз-таки его ненавидишь.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 25.11.2010 16:49
Akam1
Цитата:
О, да, оно есть. Имелось в виду "Первая помощь 1.0". Вот только лицензия на него истекает 31.12.2010
А какая связь между лицензией на "Первая помощь 1.0" и ОЕМ-лицензией на предустановленную ОС?


Добавлено:
Kaylang
Цитата:

Цитата: хотя M$ предлагала Win7, Office и VS в сумме всего за 8$ на компьютер
Можно ссылочку?
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 25.11.2010 17:12
clio77

Цитата:
Но если фирмы производители не выпускают драйвера для Linux под свои девайсы, говорить про те проблемы которые нас ждут даже не приходится..

Kaylang

Цитата:
Фирмы производители большинства железа уже давно выпускают драйвера под Linux.

Тут точно проблема. Ибо Винда от принтеров (скажем) требует функций по минимуму. И некоторые производители этим беззастенчиво пользуются, выпуская дешевые GDI принтеры. Сваливая весь ренднринг изображения на Виндовые драйверы GDI. А тут может быть реальный затык, если комп старый, и изображение - это от PDF старой версии, скажем, четвертой... Все, кто печатали PDF версии описаний старых пентиумных материнок, знают, какой это геморой... А напечатать нужно, чтобы довести до ума данную хрень...

Короче. Никакие дрова под Линух не помогут, если производитель не предусмотрел поддержку PS или PL6. А для этого конкретный принтер надо реальными мозгами оснастить. Некоторые не хотят.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 25.11.2010 18:50
Akam1

Цитата:
"Кулхацкеры" линуксоиды (знатоки ALTLinux'а) на вопрос - почему я до сих пор мучаюсь с установкой Canon - отвечают: купите нормальный другой принтер.

Не пробовали задать этот вопрос на сайте Армады? Я его мельком глянул, там техподдержка ALTLinux с которой можно связаться через форум или мыло. Даже бесплатный телефон дают.

Цитата:
Вот только когда закупалось оборудование давным-давно никто и не задумывался о том, что будет такая катавасия. И не под все оборудование старое (и новое) производители будут что-то писать.

Под старое не будут. Под новое пишут.

Цитата:
Конечно есть

Я про механизмы "распила" спрашивал.

Цитата:
Без проблем:

Погодьте. Оплата работы специалистов теперь называется "распилом"? Я всегда думал, что "распил", это когда деньги делятся между определенными людьми, которые влияют/принимают решения по вопросам расходования этих денег.

Цитата:
Но согласитесь, что лучше и качественнее установку и настройку сделает специалист, чем учитель-самоучка по этому вопросу.

Дык, учителю достаточно серьезно подойти к курсу, а не отсидеть время, чтобы получить бумажку с печатью. Тогда и не будет самоучкой. Хотя опять же самостоятельную работу по углублению знаний надо вести постоянно.

Spectare
Благодарю за ссылку. Собака порылась в том, что договор был всего на три года. Тогда все понятно. А то я уж было подумал, что Мелкософт решила благотворительностью заняться.

XPEHOMETP

Цитата:
Никакие дрова под Линух не помогут, если производитель не предусмотрел поддержку PS или PL6. А для этого конкретный принтер надо реальными мозгами оснастить. Некоторые не хотят.

Понятно. Значит пока я встречал только принтеры с такой поддержкой. Правда с Кэнонами редко сталкиваюсь, все больше с Эпсонами, да HP.
Автор: Akam1
Дата сообщения: 26.11.2010 02:52
Spectare
Цитата:
А какая связь между лицензией на "Первая помощь 1.0" и ОЕМ-лицензией на предустановленную ОС?
А Вы сами это Распоряжение Правительства Российской Федерации от 18 октября 2007 г. N 1447-р читали которое привели?
Цитата:
1. Минобрнауки России и Мининформсвязи России обеспечить в 2007 - 2009 годах:
а) приобретение для образовательных учреждений по перечню согласно приложению # 1 программ, входящих в стандартный (базовый) пакет программного обеспечения согласно приложению # 2, прав на их использование образовательными учреждениями в течение 3 лет со дня заключения соответствующих лицензионных соглашений, доставку указанных программ на физических носителях в образовательные учреждения, а также оказание образовательным учреждениям методической, справочной и информационной поддержки при их использовании;
б) приобретение для указанных в утвержденном Минобрнауки России перечне образовательных учреждений, внедряющих инновационные образовательные программы, программ, входящих в дополнительный пакет специализированного программного обеспечения, утверждаемый Минобрнауки России совместно с Мининформсвязи России, прав на их использование указанными образовательными учреждениями в течение 3 лет со дня заключения соответствующих лицензионных соглашений, доставку указанных программ на физических носителях в образовательные учреждения, а также оказание образовательным учреждениям методической, справочной и информационной поддержки при их использовании;
Это как раз и есть пакет "ПП 1.0" с лицензиями на ОС и спец.ПО на три года - с 2007 по 2010. Только вот что-то я поддержки никакой не заметил от них.
Цитата:
в) разработку и внедрение в образовательных учреждениях, указанных в приложении # 1 к настоящему распоряжению, свободного программного обеспечения по перечню программ, входящих в стандартный (базовый) пакет программного обеспечения, предусмотренный в приложении # 2 к настоящему распоряжению;
А вот это уже входило в пакет "ПП 2.0". Там как раз ALTLinux был. Причем некоторые диски с "корявыми" дистрибутивами.
Цитата:
г) внедрение и актуализацию системы исключения доступа к интернет-ресурсам, несовместимым с задачами образования и воспитания учащихся.
Есть такой в пакете "ПП 1.0" продукт - СКФ (система контентной фильтрации). Гуано еще то. Общался с другими, кто пытался его поставить. Оно или не ставится, или ставится, но не работает, или ставится и работает. Но КАК. В лицензии на Win из "ПП 1.0" есть маленький пунктик - нельзя убирать предустановленную домашнюю страницу в IE в установленной ОС (кстати, я так и не смог найти где они ее прописали. Впрочем сильно не искал). При открытии IE всегда загружался http://school.edu.ru. Так вот - при включении СКФ он считал даже этот сайт "интернет-ресурсом, несовместимым с задачами образования и воспитания учащихся" и блокировал его. Идиотизм. Там и еще с десяток вполне приличных сайтов не открывалось. Вобщем я удалил эту хрень и ставил ее только перед проверкой "органов".
А про OEM я уже сказал - я их оставлю. Два компа с Vista в бухгалтерии (уж на это подразделение деньги на лицензии всегда найдут ) и одна на ноуте у директора XP Home. Остальное сотру.

Kaylang
Цитата:
Можно ссылочку?
Не нашел, к сожалени.. Но вот есть - http://www.microsoft.com/rus/education/schoolsLetter.aspx
В нашу фирму (являемся Microsoft Gold Certified Partner) тоже приходили письма с предложениями предложить школам, по типу как приведено по ссылке от Spectare. Мы попробовали обратиться в городской отдел обазования, но безуспешно. Там решили, что меньше телодвижений будет у них с Lin, а уж в самих школах как-нибудь с ним разберутся. А M$ естественно с каждой школой разговаривать не будет, нужен большой заказ от крупного отдела образования.
Цитата:
На мой взгляд, если вы действительно хотите помочь, было бы гораздо правильнее ставить на компьютеры 2 системы и, за те самые символические деньги, провести обучение преподавателя информатики.
2 системы - это Win и Lin? А где брать лицензии на установку Win?
Цитата:
Не пробовали задать этот вопрос на сайте Армады? Я его мельком глянул, там техподдержка ALTLinux с которой можно связаться через форум или мыло. Даже бесплатный телефон дают.
Да я уже не помню куда только ни писал и не звонил. Часто у них один ответ бывает - или пишите в багзиллу, может быть займемся (а мне сейчас работать надо) или это невозможно, купите другое оборудование, которое поддерживается (а денег-то нет).
Цитата:
Под старое не будут. Под новое пишут.
А у нас в основном старое. На новое денег нет.
Цитата:
Погодьте. Оплата работы специалистов теперь называется "распилом"? Я всегда думал, что "распил", это когда деньги делятся между определенными людьми, которые влияют/принимают решения по вопросам расходования этих денег.
Что мешает завысить им оплату и по сговору с ними получить деньги налом, т.е. они поделятся с людьми, принимающими решения? Да мало ли можно что придумать.
У нас часто покупают комп.оборудование для предприятий по завышенным ценам. Бумаги и оплата оформляются по ним. А реально товар списывается в программе по ценам немного ниже. А те люди, которые непосредственно отвечают за закупку и с которыми идет взаимодействие на предприятии получают эту разницу - налом или доп.оборудованием себе лично. Таким образом они и далее будут приходить к нам, а не к конкурентам.
Цитата:
Дык, учителю достаточно серьезно подойти к курсу, а не отсидеть время, чтобы получить бумажку с печатью.
А Вы видели содержание курсов? Первые два дня жена выслушивала чем отличается СПО от лицензионного ПО, все это под диктовку и записью в тетрадку на коленках. Далее разделили на группы по три-пять человек и несколько дней на компьютерах показывали как ставить ALTLinux. К следующему этапу не переходили пока до самой последней тупой тетеньки не дошло, что в процессе установки нужно все время жать "Далее" и только на процессе разметки диска необходимо было немного подумать. Далее опять под диктовку перечисляли список соответствий программ СПО и лиц.программ. Типа Photoshop - GIMP и т.д. Все это сопровождалось запуском один раз программы чтобы посмотреть как она выглядит. Естественно запускали каждую программу долго, т.к. во-первых ее нужно было найти, а во-вторых не все тетеньки понимали как вообще запускается программа. Ну и в конце был типа "экзамен" по тем вопросам, что были на "курсах", заключающийся в том, что всем выдали список вопросов с вариантами ответов (эти опросники ненавижу, они не всегда точно отображают уровень знаний, т.к. есть вероятность того, что ответ будет просто угадан из предложенных методом исключения невозможных ответов. Впрочем тупое ЕГЭ на этом в большинстве и построено ) и все тетеньки заглядывая в свои тетрадки или списывая у более умных на него ответили. Для "порядку" естественно была пара человек не сдавших "экзамен". Все. А теперь жене говорят - ты все знаешь в Линуксе, поэтому сама настраивай "железо" и учи детей. Она и пытается. А времени-то все меньше и кроме самого преподавания как такового на учителя взгромождено столько всякой всячины... А уж на учителя информатики - тем более: набери такой-то текст, сделай такую-то презентацию, сделай на компьютере то, сделай это... Пытается отбрыкиваться - директор говорит: не хочешь - найдем другого учителя информатики. Приходится соглашаться. А ведь и о семье еще надо не забывать. Ладно, что-то я все не по теме пишу.

http://stoplinux.org.ru/reviews/altlinux-5_school_master.html
Кстати, интересный ресурс, рекомендую почитать.
Автор: K V K
Дата сообщения: 26.11.2010 04:24
Akam1

Цитата:
настоятельно рекомендуют ставить именно его.

все чиновники жулики и воры не слушайте их, спросите в интернете дело не хитрое

Цитата:
Причем в большинстве своем все установки и настройки производятся из командной строки.

ну неставьте alt последнее, что я пробовал кубунта, проблема была только со встроенной веб камерой

Цитата:
И не под все оборудование старое (и новое) производители будут что-то писать.
вообще говоря вот стоит эпсон, который работает под виртуал писи с хр потому что под 7-ку драйверов нет, а сканер HP, (сволочь уже 12 лет а все не сломается, выбросить отличный сканер жаба давит) по 98, опять же в виртуал писи, собираюсь покупать новый принтер, старый HP под 7 не хочет с двух сторон печатать, сканирую то я редко, а вот для печати xp моду запускать уже перебор
Kaylang

Цитата:
Эпсонами, да HP.

см выше
именно указанные модели, под виндой, а не под линуксом, не имеют нормальных драйверов.
Akam1

Цитата:
А где брать лицензии на установку Win?

а ни где, поставьте под виртуальной машиной с паролем
Удачи
Автор: Akam1
Дата сообщения: 26.11.2010 08:11

Цитата:
А вообще, думаю что закончится это все довольно предсказуемо. Школы, которым не удастся отвертеться от ПСПО, бодро отрапортуют об успешном внедрении, а уже после начала учебного года директора и учителя, которым не безразличен учебный процесс, соберут родительское собрание и мягко и ненавязчиво объяснят родителям ситуацию в духе: «либо оставляем все как есть, и тогда ваш ребенок будет учиться непонятно чему, либо собираем деньги и тогда будет шанс, что он хоть чему-нибудь полезному научится».

Но детей жалко.
Автор: Mextrom
Дата сообщения: 26.11.2010 11:07
Akam1

Цитата:
Вы вообще, современный курс информатики видели из чего состоит? Это тихий ужас, если честно.

А можно поподробнее? Хотя бы в общих чертах.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.11.2010 12:12
Akam1

Цитата:
2 системы - это Win и Lin? А где брать лицензии на установку Win?

Дык, если Clio77 вообще собирался оставлять по максимуму Win, я думал, что там нормальная OEM лицензия. Это предложение было еще до того, как мне дали ссылку на "ПП 1.0". Естественно, если OEM лицензия из пакета "ПП 1.0" заканчивает срок действия, то нужно убивать Win и ставить Lin.

Цитата:
Что мешает завысить им оплату и по сговору с ними получить деньги налом, т.е. они поделятся с людьми, принимающими решения?

Видите-ли, достаточно сложно сделать это в условиях такой большой страны, нужны десяткм специалистов, которые будут проводить курсы в различных регионах. Да, и рискованно, всегда найдутся "болтуны". Это хорошо, когда 2-3 человека, но не десятки же.
Т.ч. я очень сомневаюсь, что тут имеет место "распил".

Цитата:
У нас часто покупают комп.оборудование для предприятий по завышенным ценам.

Такие схемы мне известны. Но, см. ответ на предыдущую фразу.

Цитата:
А Вы видели содержание курсов?

Мдя, методика проведения курса отвратительная. Надо об этом писать в МинОбразования. Уверен, что если в письме указать, что копия отправляется в приемную президента, порядок наведут достаточно быстро.

Цитата:
А уж на учителя информатики - тем более: набери такой-то текст, сделай такую-то презентацию, сделай на компьютере то, сделай это... Пытается отбрыкиваться - директор говорит: не хочешь - найдем другого учителя информатики.

А может лучше сказать: "Ищите."? В 90% случаях директор меняет тон и требования. Если, конечно, специалист хороший. Неоднократно проверено.

K V K

Цитата:
именно указанные модели, под виндой, а не под линуксом, не имеют нормальных драйверов.

Дык, это проблема любого устаревшего оборудования. Просто у меня пока еще не было случаев, когда оборудование не захотело работать под какой-либо системой. Пытаюсь вспомнить и ничего не вспоминается. Так или иначе, но работало.
Автор: K V K
Дата сообщения: 26.11.2010 13:02
Kaylang

Цитата:
Надо об этом писать в МинОбразования.


Цитата:
копия отправляется

бесполезно, я пробовал

Цитата:
Так или иначе, но работало.

так или иначе конечно, вопрос лени. Можно даже найти толкового энтузиаста, который драйвер сваяет (не говоря про вингди).
Удачи
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.11.2010 13:34
K V K

Цитата:
бесполезно, я пробовал

А если действительно отправить такое же письмо в приемную президента? Таки делается по его личному указанию, и я сомневаюсь, что в его службе оставят без внимание такое неуважение к данному указанию.
Автор: K V K
Дата сообщения: 27.11.2010 06:29
Kaylang
писал, по другому поводу, ответили:
Все хорошо прекрасная маркиза, а ваше заявление отправлено по принадлежности (фурсенке те).
Удачи
Автор: clio77
Дата сообщения: 27.11.2010 10:43
K V K

Цитата:
ну неставьте alt последнее, что я пробовал кубунта, проблема была только со встроенной веб камерой

Можно ссылочку на кубунту? Чегой-то меня в уныние подвергли все слова в адрес ALTLinux...
Веб камера вряд ли появится на тех ПК, где планируется развертывание Linux, так что проблемы c ее установкой в этой версии LINUX, меня не пугают.Пугает другое, платформы где планируется развертывание это как правило Pentium-1, с процами 100-166Mhz и оперативка соответственно 32-64Mb. Все как один на LPT портах, слово Ю-ЭС-БИ (USB) в то время когда появилась эта платформа , могли принять за название радио компании

Страницы: 1234

Предыдущая тема: КНДР и Южная Корея обменялись выстрелами


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.