Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Роль Сталина в развитии СССР [3]

Автор: Ras_Putin
Дата сообщения: 09.12.2011 08:10

Цитата:
в блокадном Ленинграде. ... парень на рынке рыбу купил. А это оказался заспиртованый экспонат. Так он его потом офицеру толкнул на том же рынке. ... товарно-денежный обмен действовал как и в мирное время

Я понимаю, что смеяться над такими грех, но ничего не могу с собой поделать.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 09.12.2011 08:11
Samovarov

Цитата:
Почти два миллиона переселенных кровососов и кровососиков в Сибирь. Ага.

А что тебе не нравится в этой цифре? А какая цифра кулачья должна была быть?
Dimasteppefriend

Цитата:
Ну точно прикалывается.

ну дык любимая антисоветчиками слезливая история про "безденежных" крестьян не прокатила, вот и приходится изворачиваться.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.12.2011 08:51
Dimasteppefriend

Цитата:
Ну точно прикалывается.

Я вижу ты потерял нить.

Это ссылка - довод моему утверждению, что в войну люди на заводах оборонки работали почти на шару, так как в итоге их заработанные деньги обесценились и были изъяты. Это к новой ветви дискуссии, в которой я утверждал, что "покупка самолета крестьянином" это только пропагандистский шаг, так как в принципе в СССР она была не возможна.

Если ты не понимаешь смысла сказанного - формулируй вопрос или сливайся.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:
А что тебе не нравится в этой цифре?

Да не че - хорошая цифра.

Только ведь дело не в цифре, а в том что это живые люди- дети, женщины в том числе. А то что в некоторых районах погибало до 30% детей переселенцев, то тебя не волнует, конечно. Это же все кулочье.


Все больше и больше становится непонятным, чем комуняки отличаются от фашистов...
Автор: VdV
Дата сообщения: 09.12.2011 10:39
Samovarov

Цитата:
Но ценностей они за это ни каких не получали. А те деньги, бумажные, что им начисляли, полностью обесценились. Потому и говорю - труд был бесплатный.
Например в той же Америке, люди получали реальные и не маленькие зарплаты за выпуск тех же самолетов. Понятно что там была совершенно другая ситуация, но я не об этом.

Это словоблудие чем-нибудь подтверждается?
Или пишется для того, чтобы чистА поржать?

Экономика СССР в Великую Отечественную войну

Если работали "на шару", то почему росли зарплаты?


Цитата:
Среднемесячная денежная заработная плата рабочих в союзной промышленности СССР увеличилась с 375 руб. в 1940 году до 573 руб. в 1944 году, или на 53%, причём в угольной промышленности она достигла 729 руб. и в чёрной металлургии — 697 руб. Среднемесячная заработная плата инженерно-технических работников в союзной промышленности выросла с 768 руб. в [117] 1940 году до 1 209 руб. в 1944 году, причём в угольной промышленности она достигла 1 502 руб., а в чёрной металлургии — даже 1 725 руб.

Наибольший рост заработной платы в народном хозяйстве, особенно в промышленности СССР, за годы Отечественной войны имел место в районах Поволжья, Урала и Западной Сибири, которые несли на себе основную тяжесть снабжения фронта военной техникой. Здесь люди трудились наиболее интенсивно, давали более высокую производительность труда, здесь и уровень заработной платы был выше. Если в целом по промышленности СССР среднемесячная денежная заработная плата рабочих в 1944 году выросла против 1940 года на 42%, то в районах Поволжья она выросла за тот же период на 79%, в районах Урала — на 65 и в районах Западной Сибири — на 79%.


Если деньги утратили ценность и "труд был бесплатным", то как функционировали колхозные рынки?


Цитата:
Другие законы действовали на свободном колхозном рынке. Здесь закон стоимости действовал в своей рыночной [128] форме закона спроса и предложения. В результате в городах индекс цен на колхозных рынках в 1943 году по сравнению с уровнем довоенного 1940 года увеличился на продукты растениеводства в 12,6 раза и на продукты животноводства — в 13,2 раза. Рост розничного товарооборота на колхозном рынке в 1942 и 1943 военных годах по сравнению с довоенным 1940 годом связан с увеличением розничных цен под влиянием превышения рыночного спроса над предложением. По мере восстановления сельского хозяйства и увеличения продажи продовольствия на колхозных рынках базарные цены, начиная с 1944 года, стали в заметных размерах снижаться, а в 1945 году по сравнению-с 1943 годом индекс цен колхозной торговли снизился в 2,3 раза.

Снижение розничных цен на колхозных рынках в 1944 и 1945 годах связано также с организацией в 1944 году государственной коммерческой торговли по повышенным ценам. Введение государственной коммерческой торговли обеспечило снижение розничных цен на свободном рынке. Кроме того, коммерческая торговля дала советской интеллигенции, а также наиболее квалифицированной части рабочих возможность приобретать на свою возросшую заработную плату и премии сверх установленного пайка дополнительное количество продовольствия и других предметов потребления.


Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.12.2011 10:50
VdV

Цитата:
Цитата: Но ценностей они за это ни каких не получали. А те деньги, бумажные, что им начисляли, полностью обесценились. Потому и говорю - труд был бесплатный.
Например в той же Америке, люди получали реальные и не маленькие зарплаты за выпуск тех же самолетов. Понятно что там была совершенно другая ситуация, но я не об этом.


Это словоблудие чем-нибудь подтверждается?
Или пишется для того, чтобы чистА поржать?

Экономика СССР в Великую Отечественную войну

Если работали "на шару", то почему росли зарплаты?

Я ссылку привел, потрудись по ней перейти, а потом выпендривайся.
В ходе денежной реформы, у людей, по сути, остались сбережения в размерах 3-6-ти месячных окладов. (один к одному меняли до 3-тысяч рублей на сберкнижках, средняя месячная зарплата 500-1000 рублей).



Добавлено:

Цитата:
Если деньги утратили ценность и "труд был бесплатным", то как функционировали колхозные рынки?

Если деньги не утратили свой ценности, то чего все были такими нищими после войны?
Автор: VdV
Дата сообщения: 09.12.2011 11:08
Samovarov

Цитата:
Если деньги не утратили свой ценности, то чего все были такими нищими после войны?

Прямо все-все были "такими нищими"? А может вот "ТАКИМИ НИЩИМИ"?
Кто "все"? Какими "такими"?
Вот это и есть словоблудие, когда вместо фактов изъясняются штампами.

Если ВСЕ были ТАКИМИ НИЩИМИ, то для кого в 1944 году была организована государственная коммерческая торговля по повышенным ценам?

А по ссылке о реформе 1947 года, которая устранила последствия перекоса в структуре производства и структуре потребления, произошедшего во время войны.
Ничего, свидетельствующего о том, что во время войны люди работали "на шару" там нет.
Наоборот, что сделало ВСЕ ТАКОЕ НИЩЕЕ население:

люди бросились скупать мебель, музыкальные инструменты, охотничьи ружья, мотоциклы, велосипеды, золото, драгоценности, часы, промтовары, продовольственные товары длительного срока хранения (шоколад, консервы, копченые колбасы и др.), водку и другие спиртные напитки. Увеличились обороты в ресторанах крупных городов
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.12.2011 11:20
VdV

Цитата:
Если ВСЕ были ТАКИМИ НИЩИМИ, то для кого в 1944 году была организована государственная коммерческая торговля по повышенным ценам?

Торговля чем? Едой.
Если ты считаешь верх материального благополучия возможности купить еды - то о чем с тобой можно спорить?


Цитата:
люди бросились скупать мебель, музыкальные инструменты, охотничьи ружья, мотоциклы, велосипеды, золото, драгоценности, часы, промтовары, продовольственные товары длительного срока хранения (шоколад, консервы, копченые колбасы и др.), водку и другие спиртные напитки. Увеличились обороты в ресторанах крупных городов

Так я о чем. Люди пытались хоть как то сберечь свои обесцененные деньги, которые они получили за труд во время войны. Как ты думаешь, многим это удалось? Скорее всего нет. Все остальные просто остались с 3-6 месячными окладами за 5 лет героического, но каторжного труда.
Автор: ylativrub
Дата сообщения: 09.12.2011 11:36
Samovarov


Цитата:
Это слив.

Это ты думать не умеешь.

Цитата:
На самом деле ни Березовскому, ни Абромовичу, ни любому другому из новорушев или других влиятельных людей ни чего бы не было за отрицание вины коммунистов в убийстве польских военных.

Абрамович ладно, Березовского зачем сюда приплел?
Посмотри в твоей любимой вичке как действуют американские указы и резолюции
Список Кардина

Цитата:
Помимо запрета на въезд Европарламент предлагает правоохранительным органам стран ЕС заморозить активы причастных к делу Магнитского российских должностных лиц на своей территории.

Могут, когда им это нужно. Указ Обамы (или даже угроза его применения) так же может быть легко применен к непослушным и сделать их послушными.

Цитата:
Да и дело то ни кому, кроме разве что поляков и еще парочки сочувствующих, до этой Катыни нет.

Было и есть, я не зря упомянул о десталинизации. «Десталинизация начнется с Катыни»
И ведь угадали журналюги.
Спустя время, Совет при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека принял программу «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении», прозванную просто "десталинизация".
А ранее 3 июля 2009г. Парламентская ассамблея ОБСЕ в резолюции уравняла СССР и фашистскую Германию и объявила 23 августа, день подписания пакта Молотова-Риббентропа, Днем памяти жертв сталинизма и нацизма.
Такие совпадения. Идеологическое давление идет извне и изнутри, внутри - дело рук российской буржуазии, к которой относится и Абрамович. А почему российская буржуазия так себя ведет?

Цитата:
Пу признал Катынь, лишь потому, что действительно поляков расстреляли советы. Не из за страха перед Польшей и санкциями, не для того чтобы очернить СССР.

Путин не всесильный маг, он работает в определенной среде и при определенных обстоятельствах.
Об отношениях Путина и буржуазии в ролике по ссылке, которую давал:
http://rutube.ru/tracks/5067711.html?v=aa30f9db87842dcaaa91aa30e6bda3f5


Цитата:
Найти и наказать виновных.

Имеется ввиду какое наказание должно быть за сожжение людей живьем, а ты придуриваешься и занимаешься демагогией.

Цитата:
Люди стали виновны лишь потому что кровью были татарами.

Люди стали виновны потому, что активно служили нацистам, см. ниже.

Цитата:
Значительное число переселенцев, истощённых[14][9] после трёх лет жизни в оккупации, погибло в местах высылки от голода и болезней в 1944-45 годах.

Особенно интересна фраза "истощённых после трёх лет жизни в оккупации", как будто практически почти все мужское население призывного возраста не состояло на службе у нацистов.

Цитата:
Как сказано в справке Главного командования сухопутных войск Германии:

"3 января 1942 г. под его (Олендорфа) председательством состоялось первое официальное торжественное заседание татарского комитета в Симферополе по случаю начала вербовки. Он приветствовал комитет и сообщил, что фюрер принял
предложение татар выступить с оружием в руках на защиту их родины от большевиков. Татары, готовые взять в руки оружие, будут зачислены в немецкий вермахт, будут обеспечиваться всем и получать жалованье наравне с немецкими солдатами."

В ответной речи председатель татарского комитета сказал следующее: “Я говорю от имени комитета и от имени всех татар, будучи уверен, что выражаю их мысли. Достаточно одного призыва немецкой армии и татары все до одного выступят на борьбу
против общего врага. Для нас большая честь иметь возможность бороться под руководством фюрера Адольфа Гитлера — величайшего сына немецкого народа. Заложенная в нас вера придаёт нам силы для того, чтобы мы без раздумывания
доверились руководству немецкой армии. Наши имена позже будут чествовать вместе с именами тех, кто выступил за освобождение угнетённых народов”.

© Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.3. Книга 1. Крушение «блицкрига». С.598–599.
(Оберфюрер СС Отто Олендорф впоследствии казнён по приговору Нюрнбергского военного трибунала).


Цитата:
Оценки числа погибших в этот период сильно разнятся: от 15-25 % по оценкам различных советских официальных органов

Чтобы ты не спекулировал данными, которые "сильно разнятся" привожу точные цифры:
В первые годы на спецпоселении смертность действительно была высокой.

Цитата:
То, что из 151720 крымских татар, направленных в мае 1944 г. в Узбекскую ССР, при транспортировке умер 191 человек (0,13%), является установленным, документально подтвержденным фактом, и дальнейшее ведение полемики на эту тему совершенно бесполезно. Также установленным фактом является то, что с момента первоначального вселения и до 1 октября 1948 г. у спецпоселенцев крымского контингента (татар, греков, болгар, армян и других, выселенных в 1944 г. вместе с ними) родилось 6564 и умерло 44887 человек, а с 1949 г. рождаемость стала выше смертности, В 1949 г. у
спецпоселенцев — крымчан родилось 3586 и умерло 2120, в 1950 г. — соответственно 4671 и 2138 человек. За два года (1951-1952) умерло 2862 спецпоселенца из Крыма, а родилось только за один 1951 г. 5007 человек.
Все расчеты потерь следует делать, опираясь на общее число выселенных в 1944 г. из Крыма татар, греков, болгар, армян и других (228392 человека), с учетом того, что в 1945-1948 гг. на спецпоселение дополнительно поступило 7219 человек, включенных в крымский контингент.

Приведешь цифры рождаемости в Освенциме, любитель сравнивать с фашизмом?


Цитата:
Крымские татары, воевавших в частях Красной Армии, после демобилизации также были подвергнуты депортации[8] [9].

Ложь. Я же говорю, не читаешь, Бугай Н. Ф. пишет:

Цитата:
От статуса "спецпоселенец" освобождались и участники крымского подполья, действовавшие в тылу врага, члены их семей. Так, была освобождена семья С. С. Усеинова, который в период оккупации Крыма находился в Симферополе, состоял с декабря 1942 г. по март 1943 г. членом подпольной патриотической группы, затем был арестован гитлеровцами и расстрелян. Членам семьи было разрешено проживание в Симферополе"


Цитата:
...Крымские татары-фронтовики сразу же обращались с просьбой освободить от спецпоселений их родственников. Такие обращения направляли зам. командира 2-й авиационной эскадрильи 1-го истребительного авиационного полка Высшей
офицерской школы воздушного боя капитан Э. У. Чалбаш, майор бронетанковых войск X. Чалбаш и многие другие... Зачастую просьбы такого характера удовлетворялись, в частности, семье Э. Чалбаша разрешили проживание в Херсонской области



Цитата:
После депортации крымских татар в Крыму двумя указами от 1945 и 1948 годов были переименованы все (за исключением Бахчисарая, Джанкоя, Ишуни, Саки и Судака) населённые пункты, названия которых имели крымскотатарское происхождение
(более 80 % от общей численности населённых пунктов Крыма).

И что?


Цитата:
Оправдывать издевательства, убийства детей, женщин и просто невиновных заботой о них - это циничная чушь.

Демагогический бред.

Приведя вариант с депортацией только мужчин:

Цитата:
Женщины остались бы без мужского населения на длительный период, от кого они могли бы воспроизвести потомство?
Крымские татары как народ ассимилировали бы и растворились в других народах.

я показал возможные последствия подобных событий.
Где ты видел у меня оправдание убийств и издевательств? Сказать по существу нечего и включаешь митинговую демагогию, здесь не майдан.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 09.12.2011 12:43
Samovarov

Цитата:
Люди пытались хоть как то сберечь свои обесцененные деньги, которые они получили за труд во время войны. Как ты думаешь, многим это удалось? Скорее всего  нет. Все остальные просто остались с 3-6 месячными окладами за 5 лет героического, но каторжного труда.

Сейчас сложно судить, как это было в тогдашних реалиях. Некогда читал воспоминания, человек писал о времени послевоенного снижения цен. У него был больной ребенок, и он хотел ему купить яблок, чтобы был источник витаминов, и всего прочего. К несчастью, именно тогда случилось одно из сталинских послевоенных снижений цен, в том числе и на фрукты. Когда он добрел до магазина, все яблоки (по снизившейся цене!) уже были нафиг распроданы, и ему ничего не досталось.
Автор: VdV
Дата сообщения: 09.12.2011 13:58
Samovarov

Цитата:
Торговля чем? Едой.
Если ты считаешь верх материального благополучия возможности купить еды - то о чем с тобой можно спорить?


Т.е. определенный уровень материального благополучия все-таки был?
Как это соотносится с твоим тезисом - чего все были такими нищими после войны?

Из войны население вышло с разным уровнем благосостояния. Неспособность это понять и признать показывает узость и "заштампованность" твоего мышления.



Автор: mmt
Дата сообщения: 09.12.2011 15:14
Samovarov

Цитата:
Нет. Почитай о фашизме побольше.
Фашизм не менее жизнеспособный чем социализм. В Испании, например, он просуществовал до 70-х.
Если бы победили нацисты, то страны с фашисткими режимами существовали бы до сих пор, так же как до сих пор существуют социалистические.

Фу. Не путай нацизм с фашизмом.

Dimasteppefriend

Цитата:
Автор намешал всё в кучу.

я и сказал -

Цитата:
хоть он и разошелся с определениями


Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.12.2011 15:36
ylativrub

Цитата:
Могут, когда им это нужно. Указ Обамы (или даже угроза его применения) так же может быть легко применен к непослушным и сделать их послушными.

Бла бла бла бла...

Я тебя про конкретному примеру спрашиваю. Ты себе представляешь, что, например, США вводит санкции против политиков или бизнесменов, которые отказываются соглашаться с ЛОЖНЫМИ обвинениями и пытаются защитить свою или чужую честь? С какой формулировкой эти санкции должны вводится, например? Отрицание холокоста?


Цитата:
Было и есть, я не зря упомянул о десталинизации. «Десталинизация начнется с Катыни»

Десталинизация уже произошла. Еще в 60-х если ты не в курсе. Очнись. И провела десталинизацию советская власть.





Цитата:
Цитата: Найти и наказать виновных.
Имеется ввиду какое наказание должно быть за сожжение людей живьем, а ты придуриваешься и занимаешься демагогией.

Какая разница какое наказание? Лагеря, тюрьмы, стенка - инструментов было полно. Но наказаны должны быть только ВИНОВНЫЕ.


Цитата:
Цитата: Люди стали виновны лишь потому что кровью были татарами.


Люди стали виновны потому, что активно служили нацистам, см. ниже.

Прям все сотрудничали. Дети в том числе? Даже не рожденные?
Еще раз повторю - это фашизм. Когда возлагают вину на весь этнос, в том числе и на невиновных. Типичный , ярко выраженный нацизм, даже.


Добавлено:
ylativrub

Цитата:
Чтобы ты не спекулировал данными, которые "сильно разнятся" привожу точные цифры:
В первые годы на спецпоселении смертность действительно была высокой.


Цитата:
Из 151 720 крымских татар, направленных в мае 1944 года в Узбекскую ССР, в пути следования умер 191 человек.
С момента депортации по 1 октября 1948 года умерло 44 887 человек из числа выселенных из Крыма (татар, болгар, греков, армян и других).

http://rusmir.in.ua/ist/688-deportaciya-krymskix-tatar-kak-yeto-bylo.html


Цитата:
Приведешь цифры рождаемости в Освенциме, любитель сравнивать с фашизмом?

Так с гетто надо сравнивать а не с лагерем смерти. Татар согнали в типичное нацистское гетто.

Добавлено:
VdV

Цитата:
Цитата: Торговля чем? Едой.
Если ты считаешь верх материального благополучия возможности купить еды - то о чем с тобой можно спорить?

Т.е. определенный уровень материального благополучия все-таки был?
Как это соотносится с твоим тезисом - чего все были такими нищими после войны?


Какой уровень благополучия? Купить еды? Ты чего?

Кстати, а голодные обмороки у станка, военный голод, это тоже выдумки либерастов?



Добавлено:

Цитата:
Из войны население вышло с разным уровнем благосостояния. Неспособность это понять и признать показывает узость и "заштампованность" твоего мышления.

С разным уровнем нищеты. Были, конечно, и те кто разбогател на войне. Но они, я так думаю, не за станком свои капиталы поимели.

Добавлено:
mmt

Цитата:
Цитата: Нет. Почитай о фашизме побольше.
Фашизм не менее жизнеспособный чем социализм. В Испании, например, он просуществовал до 70-х.
Если бы победили нацисты, то страны с фашисткими режимами существовали бы до сих пор, так же как до сих пор существуют социалистические.


Фу. Не путай нацизм с фашизмом.

А где я это сделал?
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 09.12.2011 21:55

Цитата:
Я вижу ты потерял нить.
А может не я. Вспомним с чего всё началось. Я привёл строки из книги Макаренко, из которых было ясно, что крестьяне нищими не были. То что в СССР в то время не строили самолётов для частных лиц..., ну так много ли вы назовёте государств, где их строили? Я имею в виду не миллионеров (их у нас просто не было), а людей среднего достатка. Сам факт того, что у крестьянина могли быть деньги, достаточные для постройки самолёта в то время, вызвал огромное возмущение Сванидзе. Дескать: этого нет даже в фильмах того времени. Я написал об этом.

Цитата:
Так я о чем. Люди пытались хоть как то сберечь свои обесцененные деньги, которые они получили за труд во время войны.
Так всё таки деньги не были "обесцененные", раз их пытались сберечь. И потом, может лучше как в Ельцинской России - за день до дефолта ещё говорили, что "всё хорошо, прекрасная маркиза", а потом...

Цитата:
Десталинизация уже произошла. Еще в 60-х если ты не в курсе.
Ага, только потом она "произошла" в 80-ых, а сегодня пытаются поднять третью волну. Может хватит?

Цитата:
Так с гетто надо сравнивать а не с лагерем смерти. Татар согнали в типичное нацистское гетто.
Ничего себе гетто, там люди жили за столетия до татар, их же не колючей проволокой огородили. И, надо полагать, раз есть такая статистика, значит кто-то их лечил, а если с каждым годом ситуация становилась лучше, следовательно цели тотального уничтожения не было. А чем характеризуется геноцид? Прежде всего целью.



Цитата:
Я понимаю, что смеяться над такими грех, но ничего не могу с собой поделать.

Samovarov, вот вы как умный человек, объясните мне дураку, что этот клоун смешного нашёл в моих словах. Или в этой ситуации. Семья этого парня, из-за его ошибки чуть не перемёрла, а сам он чуть не продал эту рыбу голодной матери с ребёнком. ОЧЕНЬ СМЕШНО!


Добавлено:
Впрочем, меня опять подвёл мой склероз. В данном случае речь шла как раз о бартерном обмене. Если его это так насмешило... Старая русская поговорка: "Смех без причины - признак дурачины".
Автор: Haccay
Дата сообщения: 10.12.2011 05:42

Цитата:
В данном случае речь шла как раз о бартерном обмене.

А вначале было сказано, напомню:

Цитата:
товарно-денежный обмен

так что

Цитата:
мой склероз

больше на маразм смахивает.
Автор: ylativrub
Дата сообщения: 10.12.2011 08:08
Samovarov


Цитата:
Я тебя про конкретному примеру спрашиваю. Ты себе представляешь, что, например, США вводит санкции против политиков или бизнесменов, которые отказываются соглашаться с ЛОЖНЫМИ обвинениями и пытаются защитить свою или чужую честь? С
какой формулировкой эти санкции должны вводится, например? Отрицание холокоста?

Это действительно бла-бла-бла.
Ты хотя бы в свою вичку по данной мной ссылке сходи, посмотри списки, посмотри по ссылкам, может просветлеет.


Цитата:
Десталинизация уже произошла. Еще в 60-х если ты не в курсе. Очнись. И провела десталинизацию советская власть.

Не умничай и не передергивай, ты понял о чем речь. Если не понял, поиск в помощь.


Цитата:
Какая разница какое наказание? Лагеря, тюрьмы, стенка - инструментов было полно.

И тогда стоял бы либероидный вой про "коммуняк", которые растреливали невинных и "советские трупы либо съедали либо закапывали."


Цитата:
Но наказаны должны быть только ВИНОВНЫЕ.

Повторюсь, практически почти полностью все активное мужское население.

Цитата:
В ответной речи председатель татарского комитета сказал следующее: “Я говорю от имени комитета и от имени всех татар, будучи уверен, что выражаю их мысли. Достаточно одного призыва немецкой армии и татары все до одного выступят на борьбу против общего врага. Для нас большая честь иметь возможность бороться под руководством фюрера Адольфа Гитлера — величайшего сына немецкого народа.

Одних только дезертиров - 20 тыс. человек.


Цитата:
Татар согнали в типичное нацистское гетто.

Не надоело врать,по своей ссылке хотя бы читай.

Цитата:
Расселение спецпереселенцев произвести в совхозных посёлках, существующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах предприятий и заводских посёлках для использования в сельском хозяйстве и промышленности;
....................
д) обеспечить наделение прибывающих спецпереселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами;
....................
4 Обязать Сельхозбанк выдавать спецпереселенцам, направляемым в Узбекскую ССР, в местах их расселения, ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5000 рублей на семью, с рассрочкой до 7 лет.

Либероиды называют это издевательством и геноцидом.
Напомню, идет война, европейская часть СССР аж до самой Волги лежит в руинах.

Цивилизованная Европа, например чехи, не церемонились при Депортации немцев


Цитата:
Один из самых чудовищных случаев произошел в ночь с 18-го на 19 июня в городе Прерау (сегодня Пржеров). Там чешские солдаты, возвращавшиеся из Праги с торжеств, посвященных окончанию войны, встретились с поездом, перевозившим немецкое
население, которое в конце войны было эвакуировано в Богемию и теперь депортировалось в советскую оккупационную зону.
Чехи приказали немцам выйти из поезда и начать рыть котлован для братской могилы. Старики и женщины с трудом выполняли приказ солдат, и могила была готова только к полуночи. После этого чешские солдаты под командованием офицера Карола
Пазура расстреляли 265 немцев, среди которых было 120 женщин и 74 ребенка. Самому старшему из убитых гражданских было 80 лет, а самому младшему — восемь месяцев. Закончив расстрел, чехи разграбили вещи, принадлежавшие беженцам.

Десятки подобных случаев происходили весной-летом 1945 года по всей Чехословакии.

Не желаешь поучить чехов тонкостям правосудия?
Что "когда возлагают вину на весь этнос, в том числе и на невиновных",то это "Типичный , ярко выраженный нацизм".


Цитата:
http://rusmir.in.ua/ist/688-deportaciya-krymskix-tatar-kak-yeto-bylo.html

Молодец, съешь пирожок.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.12.2011 13:29
Dimasteppefriend

Цитата:
Я привёл строки из книги Макаренко, из которых было ясно, что крестьяне нищими не были.

Достаток крестьян и не был предметом спора.

Если уж речь про самолеты, то мой тезис заключался в том, что купить самолет в СССР ни кто не мог, так как купить его было не у кого. И то что дополнительные деньги или другие ценности, ни как не влияли на увеличение количества выпускаемых самолетов, так как государству они и так доставались, практически, бесплатно.


Цитата:
Так всё таки деньги не были "обесцененные", раз их пытались сберечь.

Алогизм.


Цитата:
Ага, только потом она "произошла" в 80-ых, а сегодня пытаются поднять третью волну. Может хватит?

В конце 80-х началась декоммунизация.

А то что некоторые сталинисты пытаются теперь оправдать злодеянии сталинского режима... Так ведь и отрицателей холокоста и утверждающих что Гитлер был прав сегодня полно.
Автор: harikovich
Дата сообщения: 10.12.2011 13:41
Samovarov

Цитата:
В конце 80-х началась декоммунизация.
Тогда началось элементарное разворовывание общенационального достояния криминальными и полукриминальными методами. Политические лозунги,- это всего- лишь ширма.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.12.2011 13:42
Dimasteppefriend

Цитата:
Ничего себе гетто, там люди жили за столетия до татар, их же не колючей проволокой огородили.

С термином "гетто" ознакомься:
Во время Второй мировой войны словом «гетто» стали называть жилые зоны оккупированных территорий, куда немецкие нацисты и/или поддерживающие их режимы местных националистов насильственно перемещали евреев для компактного проживания под надзором.

Добавлено:
ylativrub

Цитата:
Цитата: Я тебя про конкретному примеру спрашиваю. Ты себе представляешь, что, например, США вводит санкции против политиков или бизнесменов, которые отказываются соглашаться с ЛОЖНЫМИ обвинениями и пытаются защитить свою или чужую честь? С
какой формулировкой эти санкции должны вводится, например? Отрицание холокоста?


Это действительно бла-бла-бла.
Ты хотя бы в свою вичку по данной мной ссылке сходи, посмотри списки, посмотри по ссылкам, может просветлеет.


Короче ты не понял. Давай с другой стороны. Почему теми же средствами, США не смогла надавить на Путина, например, в вопросе ПРО или в вопросе вступлении Украины в НАТО?



Добавлено:

Цитата:
Цитата: Какая разница какое наказание? Лагеря, тюрьмы, стенка - инструментов было полно.


И тогда стоял бы либероидный вой про "коммуняк", которые растреливали невинных и "советские трупы либо съедали либо закапывали."

Если бы перед этим были суды? Отнюдь. Сколько пособников нацистов вздернули, расстреляли и посадили. Кто нибудь вой поднял? Нет. Так что не неси чушь.

Добавлено:

Цитата:
Повторюсь, практически почти полностью все активное мужское население.

С чего ты это взял? Были суды?
Короче...

Добавлено:

Цитата:
Цивилизованная Европа, например чехи, не церемонились при Депортации немцев


Цитата:
Не желаешь поучить чехов тонкостям правосудия?

Ну и? Теперь все можно? Множество было таких преступлений. Но это были преступления, точно такие же как депортация крымских татар, кулаков, тех же немцев и т.д. и т.п....

Добавлено:
harikovich

Цитата:
Политические лозунги,- это всего- лишь ширма.

Какая ширма, если декомунизация произошла по факту.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 10.12.2011 20:14
Samovarov

Цитата:
это живые люди- дети, женщины в том числе.

Какие дети? П.Морозов и его младший брат, зверски убитые кулацкими упырями?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.12.2011 20:50
aleksiom

Цитата:
Какие дети? П.Морозов и его младший брат, зверски убитые кулацкими упырями?

И этих тоже комуняки убили: "убийство с провокационными целями было организовано помощником уполномоченного ОГПУ Спиридоном Кондрашовым и Потупчиком."
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 10.12.2011 20:58

Цитата:
этих тоже комуняки убили: "убийство с провокационными целями было организовано помощником уполномоченного ОГПУ Спиридоном Кондрашовым и Потупчиком."

аха, "По мнению Ю.Дружникова"

Цитата:
Юрий Ильич Дружников (настоящее имя Юрий Израилевич Альперович[1][2], 17 апреля 1933, Москва — 14 мая 2008, Дейвис, Калифорния) — русский писатель, журналист, диссидент.

т.е. по мнению лживой антисоветской диссидентской твари, а-ля резун\солженицын.
Автор: harikovich
Дата сообщения: 10.12.2011 21:09
Samovarov
Цитата:
Какая ширма, если декомунизация произошла по факту.
Если под этим подразумевается дерибан,- таки да.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.12.2011 21:11
aleksiom

Цитата:
т.е. по мнению лживой антисоветской диссидентской твари

Самые лживые твари окопались в Кремле и 70 лет уничтожали русский и братские ему народы, замыливая глаза пантовыми спутниками и ни кому не нужными БАМами. Но хер им - не удалось. Хотя мы и понесли серьезные потери, а сознание многих искалечено, но наша мощь восстановится.

Добавлено:

Цитата:
большевицкая оккупация России
Тут люди смеются над тем, что большевицкую власть назвали оккупацией. Ничего смешного в том нет. Сами большевики называли свои действия ОККУПАЦИЕЙ - от Ленина до командира карателей Красной армии:

http://man-with-dogs.livejournal.com/501083.html
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 10.12.2011 21:29

Цитата:
С термином "гетто" ознакомься:

Samovarov,вы по своим ссылкам читаете? Посмотрите подробнее, что такое были эти гетто и сравните с расселением среди других жителей с обязанием оных оказать помощь.

Цитата:
Достаток крестьян и не был предметом спора.

Правильно, предметом спора было отношение к зажиточным гражданам в сталинском СССР. Это вы съехали. Так назовёте страны, где выпускали самолёты, которые могли купить граждане среднего достатка?
Цитата:
В конце 80-х началась декоммунизация.

После десталинизации. Когда убедились, что народ в массе своей поверил, что Сталин был кровавый маньяк, который кайф ловил, подписывая расстрельные списки. Вот ведь и Вассерман признавался, что тоже в это верил пока не начал изучать специально.
Цитата:
И этих тоже комуняки убили:

Геббельс радостно потирает руки...

Добавлено:

Цитата:
Самые лживые твари окопались в Кремле и 70 лет уничтожали русский и братские ему народы, замыливая глаза пантовыми спутниками и ни кому не нужными БАМами. Но хер им - не удалось. Хотя мы и понесли серьезные потери, а сознание многих искалечено, но наша мощь восстановится.

Samovarov, у вас с головой всё в порядке? За 20 лет население уменьшилось на миллионы у нас и на десятки миллионов в РФ, ни мы ни они не производят ничего, что бы покупали в мире, кроме сырья и оружия, только оружие всё реже. У СССР покупали. Те помои, которые сегодня выливают наши сми, с советской пропагандой не идут ни в какое сравнение. Касательно пантовых и никому ненужных - это вообще перл.
Автор: harikovich
Дата сообщения: 10.12.2011 21:53
Samovarov

Цитата:
Самые лживые твари окопались в Кремле и 70 лет уничтожали русский и братские ему народы, замыливая глаза пантовыми спутниками и ни кому не нужными БАМами. Но хер им - не удалось. Хотя мы и понесли серьезные потери, а сознание многих искалечено, но наша мощь восстановится.
"Народ с великой радостью и любовью встречает своих освободителей - вольную армию батьки Бурнаша. В бессильной злобе красные комиссары подсылают своих наймитов, чтобы мутить народ"
"А знаешь ли ты, глупая женщина, что сегодня у тебя одну корову взяли, а завтра...
завтра десять вернут?"
©
У тебя настоящая фамилия не Бурнаш, случаем?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.12.2011 21:54
Dimasteppefriend

Цитата:
вы по своим ссылкам читаете? Посмотрите подробнее, что такое были эти гетто и сравните с расселением среди других жителей с обязанием оных оказать помощь.

Cам сравни.

Цитата:
словом «гетто» стали называть жилые зоны оккупированных территорий, куда немецкие нацисты и/или поддерживающие их режимы местных националистов насильственно перемещали евреев для компактного проживания под надзором.


Цитата:
В течение 12 лет до 1956 года крымские татары имели статус спецпереселенцев, подразумевавший различные ограничения в правах, в частности запрет на самовольное (без письменного разрешения спецкомендатуры) пересечение границы спецпоселения и уголовное наказание за его нарушение.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 10.12.2011 22:03
Samovarov

Цитата:
наша мощь восстановится.



эти тоже хорохорились

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.12.2011 22:04
Dimasteppefriend

Цитата:
Правильно, предметом спора было отношение к зажиточным гражданам в сталинском СССР. Это вы съехали.

Вообще то мы говорили о преступной сущности сталинского режима, а под "зажиточными гражданами" имелись ввиду миллионы пострадавших от политики сплошной коллективизации. Это ты съехал к "мог купить крестьянин самолет или нет".

Так что не фантазируй, какой раз тебя уже прошу.

Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
Samovarov, у вас с головой всё в порядке? За 20 лет население уменьшилось на миллионы у нас и на десятки миллионов в РФ, ни мы ни они не производят ничего, что бы покупали в мире, кроме сырья и оружия, только оружие всё реже. У СССР покупали.

Что у СССР покупали, можно подробнее?

А население уменьшается потому что комуняки, так же как и капиталисты, постарались в деформации общечеловеческих ценностей, что, в частности, привело к нивелированию семейный ценностей.
Т.е. то песня совершенно из другой оперы.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 10.12.2011 22:09

Цитата:
Cам сравни.

Уже сравнил: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE
ЧИТАЙТЕ ПО СВОИМ ССЫЛКАМ!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.12.2011 22:10
aleksiom


Цитата:
Samovarov

Цитата: Самые лживые твари окопались в Кремле и 70 лет уничтожали русский и братские ему народы, замыливая глаза пантовыми спутниками и ни кому не нужными БАМами. Но хер им - не удалось. Хотя мы и понесли серьезные потери, а сознание многих искалечено, но наша мощь восстановится..

эти тоже хорохорились


Вот ты и спалился со всеми своими антирусским потрохами.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445

Предыдущая тема: 10-я Глобалка RU-BOARDa 2011 в Екатеринбурге


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.