Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Роль Сталина в развитии СССР [3]

Автор: Shweper
Дата сообщения: 24.12.2011 15:22
Kaylang
С прибытием
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 24.12.2011 15:35
Kaylang
Цитата:
ЗЫ. Я тут не в самом Омске, а почти в деревне. Классно, но инет дохлый.
О, Сибирь-матушка!!! Самый здоровый (климат, в т.ч. психологический) во всех отношениях край России.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 24.12.2011 15:36
Shweper

Цитата:
С прибытием

Благодарю!

Я тут уже больше трех недель наслаждаюсь жизнью.

Первые две недели в инет вообще не тянуло, да и сейчас выхожу только для связи с семьей, да по работе.

ЗЫ. Сразу после НГ рванем на машине на Алтай, в мой родной Бийск. А на православное рождество поедем на Чемал с большой компанией. Уже в предвкушении. С родней повидаюсь.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.12.2011 16:42
Kaylang
ЗдорОва!
Цитата:
Возможно тебя удивит, что у большинства из них в домах висели фотографии Сталина.

Возможно тебя удивит, но у многих зеков на груди была наколка Сталина. И о чем это говорит?



Люди боялись. Опять же промывка мозгов. Если из всех СМИ, фильмов, от авторитетных людей звучало "Слава Салину, слава КПСС и т.д. и т.п", то это обязательно должно было влиять соответствующе на татарскую молодежь.
Я уже упоминал, вскользь, феномен еврейского антисемитизма, это объясняется внутренней адаптацией распространенных стереотипов. Тут тот же эффект.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Но постараюсь найти первую редакцию твоего рассказа до лета.

Найдешь - тогда и сравним
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 24.12.2011 17:50
Samovarov

Цитата:
ЗдорОва!

Здоров, здоров. Здоровее видали.

Цитата:
Люди боялись. Опять же промывка мозгов.

Самоваров, в 80-х люди боялись? После культа личности и пр.?
Ты думай, когда пули отливаешь. (с) ОНО

Цитата:
то это обязательно должно было влиять соответствующе на татарскую молодежь.

Самоваров, там были и те, кто реально пережил переселение.

Однако, объяснение этому "феномену" я получил позже, когда в 87-м был в Ленинграде на повышении квалификации. Там от одного из "сокурсников" услышал фразу: "Если бы татар из Крыма не переселили, то вернувшиеся с войны крымчане просто поунчтожали бы их." Думаю, что и татары это понимали.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.12.2011 17:57
Kaylang

Цитата:
Самоваров, в 80-х люди боялись? После культа личности и пр.?
Ты думай, когда пули отливаешь. (с) ОНО


Цитата:
Самоваров, там были и те, кто реально пережил переселение.

Одни боялись (те кто пережил переселение) у других мозги были промыты.
Цитата:
"Если бы татар из Крыма не переселили, то вернувшиеся с войны крымчане просто поунчтожали бы их." Думаю, что и татары это понимали.

Это боян.

Много ли ты в СССР помнишь случаев межнациональной резни и массового самосуда?
Автор: life_so_good
Дата сообщения: 24.12.2011 17:58

Цитата:
 "Если бы татар из Крыма не переселили, то вернувшиеся с войны крымчане просто поунчтожали бы их." Думаю, что и татары это понимали.

Это даж не баян, а откровенный чушь...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 24.12.2011 18:16
Samovarov

Цитата:
Одни боялись (те кто пережил переселение) у других мозги были промыты.

Ну, да, для тебя других объяснений просто не существует.

Цитата:
Это боян.

То, что Земля круглая - тоже боян. Однако ты это не оспариваешь.

Добавлено:
life_so_good

Цитата:
Это даж не баян, а откровенный чушь...

Может быть.
Но был 87-й год и "сокурсник" был хохол с Украины. Не уверен, что именно из Крыма, не запомнил точное место проживания, но то, что с Украины, это точно.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Много ли ты в СССР помнишь случаев межнациональной резни и массового самосуда?

Дык, власти и органы работали над тем, чтобы этого не случалось. В том числе и массовыми переселениями.
Думаешь легко бы было остановить парней лет 23, которые кроме войны ничего не видели и чьих родственников убили соседи-татары? И не просто убили, а зверски убили.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.12.2011 19:15
Kaylang

Цитата:
Ну, да, для тебя других объяснений просто не существует.

Ты не веришь в промывку мозгов? В ее возможность. Или, думаешь, что советские мозги, самые защищенные мозги в мире?


Цитата:
То, что Земля круглая - тоже боян. Однако ты это не оспариваешь.

Этому есть доказательства, в отличии от твоего утверждения о татарах.


Цитата:
Дык, власти и органы работали над тем, чтобы этого не случалось. В том числе и массовыми переселениями.
Думаешь легко бы было остановить парней лет 23, которые кроме войны ничего не видели и чьих родственников убили соседи-татары? И не просто убили, а зверски убили.

Не надо этих ребят по себе судить. Их бы вполне удовлетворило повешение виновных, а не казнь младенцев. Русский менталитет, знаешь ли.
Автор: You_sehr
Дата сообщения: 24.12.2011 19:19

Цитата:
То, что Земля круглая - тоже боян.

Раньше таких в Омск ссылали, теперь сами едут. Прогресс налицо.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 24.12.2011 19:35
Samovarov

Цитата:
Ты не веришь в промывку мозгов? В ее возможность. Или, думаешь, что советские мозги, самые защищенные мозги в мире?

Самоваров, я жил там и в то время. Не было такой промывки о которой ты тут так распинаешься.

Цитата:
Этому есть доказательства, в отличии от твоего утверждения о татарах.

В это поверили задолго до того, как человек смог взглянуть на Землю со стороны. Хотя, уверен, что если бы только сталинисты утверждали бы, что Земля круглая, ты бы ни за что с этим не согласился бы, даже если бы тебе снимки из космоса показали.

Цитата:
Не надо этих ребят по себе судить.

А с чего ты решил, что я по себе сужу? Не надо на меня переводить стрелки. Я тут вообще никаким боком.

You_sehr

Цитата:
Раньше таких в Омск ссылали, теперь сами едут. Прогресс налицо.

Типа сравнил меня с Достоевским? Благодарю за комплимент, но не подлизывайся, мое отношение к тебе ничуть не улучшится сколько бы комплементов ты мне не писАл.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.12.2011 19:42
Kaylang

Цитата:
Самоваров, я жил там и в то время. Не было такой промывки о которой ты тут так распинаешься.

Ну не бреши. Я ведь тоже в то время жил. Сталина, конечно, не застал, но газеты, киношки советские повидовал. И в пионерах состоял и в комсомолах. Так что то что земля плоская - африканским аборигенам втирай, а не мне.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
А с чего ты решил, что я по себе сужу? Не надо на меня переводить стрелки. Я тут вообще никаким боком.

Ото-ж.
Автор: You_sehr
Дата сообщения: 24.12.2011 20:32

Цитата:
Типа сравнил меня с Достоевским?

Типа не - Достоевского читать приятно, а тебя смешно, да и то - только поначалу.

Цитата:
Благодарю

Не за шиво.

Цитата:
мое отношение к тебе ничуть не улучшится

Так на душе даже спокойнее.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 25.12.2011 03:45
Samovarov

Цитата:
Ну не бреши. Я ведь тоже в то время жил.

Да ну? 70-80-е? Много ты за Сталина (кроме как от бабушки) слышал? Портретов его много видел? На улицах скажем? Ленина - да, Брежнева - да, а Сталина - нет. Т.ч. не втирай, комсомолец хренов.
Завязывай извиваться ужом на сковородке и подумай над фактом, что люди в это время в своих домах и на своих рабочих местах (кабина грузовика) вешали портреты Сталина. Не Ленина, не Брежнева, не Хрущева, не Карла Маркса, а именно Сталина.
Автор: You_sehr
Дата сообщения: 25.12.2011 10:01
Ввиду неординарных интеллектуальных способностей, не иначе. Вешать портреты советского виссарионыча на местах работы (в кабине грузовика) станут лишь академики, ну или минимум профессора из Омска.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 25.12.2011 10:59
Kaylang

Цитата:
Да ну? 70-80-е? Много ты за Сталина (кроме как от бабушки) слышал?

Берешь ответ на один вопрос и выдаешь его за ответ на другой.

Между прочим, со Сталина в 80-е, в полный рост фильмы показывали. Военные фильмы, которых тогда много снимали. Сталин там фигурировал как очень авторитетный и дальновидный глава государства, т.е. очень положительный герой. Или ты забыл?
Автор: claim35
Дата сообщения: 25.12.2011 13:03
Kaylang
Привет в этой интересной теме и насколько я понял на исторической родине тоже.
Тема интересная потому что для России вечно актуальная, история России - это маятник с огромной амплитудой от кровавого, но якобы порядка до бардака и анархии ещё и с воровством. Амплитуда с веками уменьшается, но по западным меркам всё ещё огромна, там стрелка уже давно качается недалеко от ноля.
Про иррациональную любовь советских людей к Сталину вспоминается такая то ли байка то ли быль: в 30-е годы в СССР приехала крупная делегация западной прессы и на приёме у Сталина они задали прямой вопрос - почему несмотря на то, что советский народ живет крайне бедно, многие голодают, не имеют ничего, но тем не менее обожают товарища Сталина? Сталин приказал принести живую курицу - курица стала бегать как обычно, потом её общипали догола и курица стала жаться к ногам Иосифа Виссарионыча - ей стало холодно.
Портреты Сталина в кабинах грузовиков я лично видел в поздние брежневские года, в общем то это был такой протест народа, уставшего от нарастающего маразма и бардака, преувеличивать популярность Сталина в те годы не стоит, это была прежде всего мечта бедняков о мести, так как власть денег в те годы уже была очень заметна, социальное расслоение достигло приличных величин, а обычные советские бедные люди, особенно невысокой грамотности и культуры очень верили в сказку о Сталине-аскете, презиравшем материальные блага.
Samovarov

Цитата:
Между прочим, со Сталина в 80-е, в полный рост фильмы показывали. Военные фильмы, которых тогда много снимали. Сталин там фигурировал как очень авторитетный и дальновидный глава государства, т.е. очень положительный герой. Или ты забыл?

С этим я не соглашусь, тема победы в войне конечно очень эксплуатировалась официозом в целях поддержания своего, выражаясь сегодняшним языком, рейтинга, и совсем выкинуть Сталина из этой истории невозможно (хотя при Хрущёве пытались), но я не могу вспомнить ни одного фильма, снятого после смерти Сталина, где его фигура была бы не то что главной, а вообще более-менее важной в сюжете.Сталина многие в брежневском руководстве уважали, но всё-таки воспоминания о его методах работы с кадрами, если террор можно так назвать, наводили на них ужас.

Добавлено:

Цитата:
Возможно тебя удивит, но у многих зеков на груди была наколка Сталина. И о чем это говорит?

А вот это совсем смешно, картинка очень показательная, зеки кололи Ленина и Сталина именно на груди в наивной надежде, что менты или чекисты не смогут в них выстрелить, такой вот оберег, заключённые в СССР знали больше всех об истинной сущности режима и смерть Сталина праздновалась в лагерях весьма бурно.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 25.12.2011 13:58
claim35

Цитата:
С этим я не соглашусь, тема победы в войне конечно очень эксплуатировалась официозом в целях поддержания своего, выражаясь сегодняшним языком, рейтинга, и совсем выкинуть Сталина из этой истории невозможно (хотя при Хрущёве пытались), но я не могу вспомнить ни одного фильма, снятого после смерти Сталина, где его фигура была бы не то что главной, а вообще более-менее важной в сюжете.Сталина многие в брежневском руководстве уважали, но всё-таки воспоминания о его методах работы с кадрами, если террор можно так назвать, наводили на них ужас.

После 61 года, даже в ранее снятых фильмах, замазывали имя Сталина на лозунгах, ретушировали портреты, заменяя его на Маркса и т.д. А образ жесткого, но мудрого и дальновидного главы СССР в фильмах времен Брежнева - это однозначно положительный персонаж и ни чего в нем, наводящего ужас, не было.
Автор: claim35
Дата сообщения: 25.12.2011 15:13
Samovarov

Цитата:
После 61 года, даже в ранее снятых фильмах, замазывали имя Сталина на лозунгах, ретушировали портреты, заменяя его на Маркса и т.д. А образ жесткого, но мудрого и дальновидного главы СССР в фильмах времен Брежнева - это однозначно положительный персонаж и ни чего в нем, наводящего ужас, не было.

Всё верно, Брежнев практически сразу реабилитировал Сталина, тему репрессий из публичного обращения изъяли, но сами-то члены Политбюро видели и помнили многое, так-что возвращаться к тем методам никакого желания не было, да и выбор Брежнева в качестве вождя антихрущёвского заговора объяснялся его личными качествами - он вобщем был человек не злой.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 25.12.2011 15:13
Samovarov

Цитата:
Берешь ответ на один вопрос и выдаешь его за ответ на другой.

Уточни. Или ты художественные фильмы в которых Сталин не был отрицательной фигурой, хотя и далеко не был главным героем выдаешь за промывку мозгов? Да еще такую, что люди начинали его портреты вешать. Шютник, однако. (с)

claim35
И тебе привет.

Цитата:
Про иррациональную любовь

Давай не будем анекдотами агрументирвоать.

Цитата:
в общем то это был такой протест народа, уставшего от нарастающего маразма и бардака

Это тебе "уставший народ" лично сообщил?

Цитата:
преувеличивать популярность Сталина в те годы не стоит

Дык, я ее и не преувеличиваю. Это Самоваров тут про "промывку мозгов Сталиным" заливает.
Автор: You_sehr
Дата сообщения: 25.12.2011 16:05

Цитата:
Это тебе "уставший народ" лично сообщил?

О том, что она круглая, земля тебе лично сообщила?
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 25.12.2011 16:43

Цитата:
– В чем же обман ты за мною заметил?
– В свободе, что ты мне подсунуть пытаешься. Свободному человеку ничего не страшно. Коли и от добра, и от родичей он свободен, то ни бед, ни хлопот у него нет. Пришли вороги злые – чего бояться? Плюнул, да на другое место перебежал. Пожар прошел – так ему все едино терять нечего. Неурожай случился – так ему поле жать ни к чему. Вот и бродит свободный человек из края в край, ничего не опасаясь. Сегодня под одним кустом переночевал, завтра под другим. Украсть у него нечего, грабить его последний тать побрезгует, пожрать по лесам и помойкам как-нибудь наберет. Чего бояться? А вот стоит тебе хоть кошкой обзавестись, ты уже опасаться начинаешь. А ну, потеряется, отравится, собаке на зуб попадет. Дом и дети появятся – страхов втройне. Семью и добро надобно ведь от поганых оградить, коих немало вокруг крысятничает. Страшно, что хлеба не соберешь, дабы малых от голода уберечь, страшно, что беда нежданная припасы твои уничтожит. И чем больше на тебе душ, тем больше и страхов. Любая скотина последняя – и та заботы просит. А если тебе еще и люди служат? А если ты понять способен, что такое Родина, и готов живот свой за нее положить? Нет, Лютобор, не бывает страха в свободном человеке. Страх в том живет, кто тысячами нитей к миру привязан. Там могила отцовская, здесь телок, коего сам выкормил, в стороне дом, в котором любимая твоя обитает, за ним поле колосится, что сам сажал. Тут ниточка, там веревочка, здесь лесочка – и вот сидишь ты уже, словно цепью прикован. И цепь свою мечом и кровью до капли последней защищать готов. Свободному человеку этого не понять, ему все переломать – раз плюнуть. Свободный человек – тварь подлая и поганая, место ему в хлеву, с хомутом на шее и намордником покрепче, чтобы не кусался. Не дай Бог, беда у тебя случится – все эти твари первыми крысятничать лезут, куски рвать да кровь пускать. А как у них беда, так к совести твоей взывают, покормить да обогреть требуют.
Автор: You_sehr
Дата сообщения: 25.12.2011 17:47

Цитата:
он был чОрт. Верный ленинец, то есть иуда, предатель Родины, ставленник закулисы, психически больной урод, мечтавший о реализации бредовых идеек мордехайки в пожаре миГовой геволюции. Просрал войну на всех уровнях, от дипломатии до разведки, которую пришлось выигрывать русскому народу тяжкой ценой. Сгнобил лучших русских людей — тех кого называют кулаками и казаками, и кто на самом деле являлся наиболее дееспособной и трудолюбивой частью сельского населения. Уничтожил сословие священников, являвшееся духовной опорой русских людей и России, благодаря чему в 90-х развернулись во всю ивановскую либерасты — потомки пламенных коммунистов-геволюционеров. Молчу уже за то, что он делал с территориями, добытыми и освоенными потом и кровью русских людей — раздавал их так называемым савецким республикам. А его война, объявленная самым перспективным научным направлениям — генетике и кибернетике (впоследствие электроника) наглядно сказываются сейчас. В общем, даун-параноик из грузинских евреев, главарь банды оккупантов-большевиков. Однако у его эпохи есть и достижения в деле индустриализации и милитаризации, кратко характеризующиеся приписываемой У.Черчиллю фразой «Принял Россию с сохой, оставил с атомной бомбой», благодаря чему эта страна до сих пор агонизирует под пятой русскаго, а не пиндосского правительства. ЗЫ, чуть не забыл о прозорливости и умении разбираться в людях. За исключением товагища Берии (английского шпиона) оказался в окружении предателей и троцкистов, кои выкинули его тушку из некрополя. ЗЗЫ, анектод совецких времен. Экскурсия в ад. Чан с дерьмом. Гитлер варится в нем по шею, а Сталин по пояс. Спрашивают — почему? Отвечают — Сталин стоит на плечах Ленина, гы-гы-гы.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 25.12.2011 18:58
Kaylang

Цитата:
Цитата: Берешь ответ на один вопрос и выдаешь его за ответ на другой.
Уточни.

Реплика про то, что Сталина в 80-х показывали в кино, как положительного героя, было на твое - "Да ну? 70-80-е? Много ты за Сталина (кроме как от бабушки) слышал? Портретов его много видел? На улицах скажем? Ленина - да, Брежнева - да, а Сталина - нет."

Татарам, которые схоронили портреты Сталина до 80-х, естественно промыли мозги раньше. Еще при его жизни.

Промывать мозги в СССР не прекращали ни когда, менялась только политика Партии и интенсивность промывания. "Классическая" промывка была при Сталине, когда не только пропаганда но и террор включали. При Хрущеве и Брежневе - это был "light" вариант.


Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Это Самоваров тут про "промывку мозгов Сталиным" заливает.

Мозгов Сталиным не промывали ни разу, не? Особенно в 30-х тире 50-х? Ты в этом уверен?


Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
Свободный человек – тварь подлая и поганая, место ему в хлеву, с хомутом на шее и намордником покрепче, чтобы не кусался.

Да, пожалуй все власть имущие об этом мечтаю. Им гораздо удобнее рабами управлять.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 25.12.2011 19:40
Samovarov

Цитата:
Татарам, которые схоронили портреты Сталина до 80-х, естественно промыли мозги раньше. Еще при его жизни.

Самоваров, я разве говорил, что фотографии и портреты у татар были с 40-х годов? Фотографии со Сталиным в фотоателье можно было напечатать, а на базаре в киосках (типа Звукозаписи) даже расскрашенные фотографии продавали.
Какая промывка мозгов тех кто родился в конце 50-х, начале 60-х?

Цитата:
Мозгов Сталиным не промывали ни разу, не? Особенно в 30-х тире 50-х? Ты в этом уверен?

Походу у тебя просто не хватает мозгов понять о чем тебе пишут. Парни (старшие братья моих одноклассников), что на а/базе работали родились уже после смерти Сталина. Какие, нафиг, 30-е тире 50-е? Уже начиная с 53-го года Хрущев вовсю "изоблачал культ личности".
Автор: harikovich
Дата сообщения: 25.12.2011 21:23
Dimasteppefriend Так что госдеп(Samovarov) твою притчу забраковал нафик, как вредную и чуждую настоящей дерьмократии. Правда, против той характеристики свободного человека, как в притче, не возразили ни разу,- согласные они.
Цитата:
Не дай Бог, беда у тебя случится – все эти твари первыми крысятничать лезут, куски рвать да кровь пускать. А как у них беда, так к совести твоей взывают, покормить да обогреть требуют.

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.12.2011 09:04
Kaylang

Цитата:
Самоваров, я разве говорил, что фотографии и портреты у татар были с 40-х годов? Фотографии со Сталиным в фотоателье можно было напечатать, а на базаре в киосках (типа Звукозаписи) даже расскрашенные фотографии продавали.
Какая промывка мозгов тех кто родился в конце 50-х, начале 60-х?

Откуда такая приверженность к Сталину у тех татар, которые мало о нем слышали из СМИ? Напрягись немножко и ответь. И поймешь тогда при чем тут те татары, которым промыли мозги в 40-е тире 50-е.



Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Уже начиная с 53-го года Хрущев вовсю "изоблачал культ личности".

С 56, а не с 53.


Добавлено:
harikovich

Цитата:
Правда, против той характеристики свободного человека, как в притче, не возразили ни разу,- согласные они.

Так там бред, а на "характеристика".
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.12.2011 09:33
Samovarov

Цитата:
Откуда такая приверженность к Сталину у тех татаров, которые мало о нем слышали из СМИ?

От родителей, вестимо.

Цитата:
И поймешь тогда при чем тут те татары, которым промыли мозги в 40-е тире 50-е.

А теперь вспомним твою фразу по данной конкретной теме, которую я прокомментировал:

Цитата:
А по твоему нормально петь хвалу режиму, которые без вины объявил твой народ пособниками нацистов, депортировал их, а потом всячески портил жизнь, до такой степени, что пришлось сменить фамилию?

Если бы родители тех парней считали, что их народ без вины депортировали и всячески портили им жизнь, думаешь в каком духе они воспитывали бы сыновей? Особенно на фоне "изобличения культа личности"?
Попробуешь напрячься или опять будешь искать черную кошку в темной комнате?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.12.2011 09:48
Kaylang

Цитата:
Если бы родители тех парней считали, что их народ без вины депортировали и всячески портили им жизнь, думаешь в каком духе они воспитывали бы сыновей?

Если бы они считали, что их депортировали заслуженно, то значит они действительно являлись бы коллаборационистами, антисоветчиками и антисталинистами, и, соответственно, выращивали бы детей в том же духе. Т.е. портреты Сталина тем более не могли бы появится. Включай мозги вконце концов.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.12.2011 09:52
Samovarov

Цитата:
Если бы они считали, что их депортировали заслуженно, то значит они действительно являлись бы коллаборационистами, антисоветчиками и антисталинистами, и, соответственно, выращивали бы детей в том же духе.

Самоваров, с чего бы это?

Цитата:
Включай мозги вконце концов.

Мои включены, в отличие от твоих. Все еще пытаешься найти кошку.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445

Предыдущая тема: 10-я Глобалка RU-BOARDa 2011 в Екатеринбурге


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.