» Роль Сталина в развитии СССР [3]

Цитата:

Надеюсь я дал полный ответ?

Нихрена ты не дал. Я спрашивал - почему так легко равняют нас с нацистами. Все вышеуказанные цитаты всего лишь попытка более наглядно показать несправедливость такого уравнивания.

Цитата:

Теперь ответь ты - какими обстоятельствами можно оправдать

Я никого не собираюсь оправдывать, и никому не советую оправдываться. В процентном отношении французская революция уничтожила больше народа чем наша, однако французы своим прошлым гордятся, а мы голову пеплом посыпаем. Но вот объяснить могу.
Цитата:

массовые убийства

Как сказал Сванидзе (правда почему то про Ливию) - Ну там же идёт гражданская война!
Цитата:

грабеж мирного населения

- А мы с вами знаем какие мерзости могут происходить...
Цитата:

преднамеренное доведение людей до голода и голодной смерти

Вот не встречал ни единого документа с приказами об организации голода, зато в инете публиковались бумаги с чёткими приказами направлять продовольствие в разные районы, где этот голод был.
Цитата:

репрессии по политическим, этническим, религиозным признакам

Так вас что беспокоит? Политические и этнические на тот момент времени общераспространённая практика даже в самых демократических государствах (США - депортация японцев, "охота на ведьм"), причём находящихся в гораздо более благоприятных условиях чем СССР. Что же касается религии, то это вообще такой сложный вопрос, что я и не берусь судить - что происходило в то время. С одной стороны в стране, где все поголовно верующие, взрывать церкви и расстреливать священников - самоубийственно для власти. С другой... как легко народ не только стерпел, но и поддерживал. Короче - не знаю. Могу только предположить, что эти самые СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛИ так довели людей своими корыстолюбием, двуличием, спесью, что люди предпочли молиться дома в красном углу или вообще ни в каких богов не верить.

Dimasteppefriend

Цитата:

С другой... как легко народ не только стерпел, но и поддерживал.

Что-то интересно стало... А какие инициативы власти в то время народ не поддерживал? Хотя что-то ты мои вопросы замечать перестал

Dimasteppefriend

Цитата:

Я спрашивал - почему так легко равняют нас с нацистами.

Когда я сравниваю нацистский и сталинский режим, я в первую очередь сравниваю сущности. А масштабность и природа преступлений этих режимов, всего лишь доказывают их схожесть.


Цитата:

Я никого не собираюсь оправдывать, и никому не советую оправдываться.

Ты пытаешься это делать. Только выходит не убедительно.



Цитата:

Цитата: массовые убийства

Как сказал Сванидзе (правда почему то про Ливию) - Ну там же идёт гражданская война!

Цитата: грабеж мирного населения

- А мы с вами знаем какие мерзости могут происходить...

Цитата: преднамеренное доведение людей до голода и голодной смерти

Вот не встречал ни единого документа с приказами об организации голода, зато в инете публиковались бумаги с чёткими приказами направлять продовольствие в разные районы, где этот голод был.

Цитата: репрессии по политическим, этническим, религиозным признакам

Так вас что беспокоит? Политические и этнические на тот момент времени общераспространённая практика даже в самых демократических государствах (США - депортация японцев, "охота на ведьм")

Кроме прочего, ты еще и слабо знаком с вопросом обсуждения.

Гражданская война закончилась в 23 году.

Не знаю, о каких мерзостях ты говоришь, но коммуняки отбирали все движимое и недвижимое имущество у десятков тысяч граждан и выселяли их в Сибирь и другие малообжитые районы. Ни чего подобного и близко не было в новейшей истории.

Почитай о "черных досках", если не знал о том, как комуняки организовывали голод и о соответствующих документах.

И перестань ОПРАВДЫВАТЬ преступления комуняк, преступлениями других режимов. Тем более в данном случае и масштабы и тяжесть преступлений не соизмеримы.

Короче - ознакомься с мат. частью, а потом фантазируй. Ок?

Цитата:

Что-то интересно стало... А какие инициативы власти в то время народ не поддерживал?

Например насильственная коллективизация встречала немалое сопротивление народа. Вплоть до массовых бунтов. Да и голод, по некоторым данным, её же результат.

Цитата:

что-то ты мои вопросы замечать перестал

На этот?

Цитата:

С чем я всё-таки согласиться-то должен был?

Так именно он мусолится в разных вариантах уже несколько страниц: что такого экстраординарного (или даже демонического) происходило в нашей стране, что нас за это с фашистами равняют? Мне, кстати тоже не на все вопросы отвечают. Вот хренометр, например, так и не ответил, откуда он взял, что в православии душа уничтожается при расчленении тела.

Добавлено:

Цитата:

Когда я сравниваю нацистский и сталинский режим, я в первую очередь сравниваю сущности.

Как раз нет. Вы напираете на масштабность и никак не в силах доказать идентичность сущности, хотя и пыжитесь.
Цитата:

у десятков тысяч граждан

Цитата:

масштабы и тяжесть преступлений

А вот это:
Цитата:

выселяли их в Сибирь и другие малообжитые районы. Ни чего подобного и близко не было в новейшей истории.

интересно.
http://newzz.in.ua/politic/1148829573-byvajut-li-pravilnye-deportacii.html

Цитата:

Оправдывать сталинские депортации нельзя. Но задаться вопросом по поводу европейских депортаций можно.

Потому что это преступление (а это преступление, раз преступлением является депортация чеченцев, крымских татар и других народов СССР) и сейчас не считается преступлением. Более того, любое упоминание вслух кем-то из немцев о самом факте этой депортации и сейчас расценивается как проявление реваншизма.

Не любят вспоминать об этом в Европе. Это Россию они постоянно призывают каяться. Потому что сами они - светочи свободы. Я имею в виду Чехию с Польшей. Я имею в виду Венгрию и Румынию. Я имею в виду США и Англию, давшие разрешение на это преступление. Давшие на это разрешение вместе с СССР, конечно. Но СССР за его преступления осудили. В том числе осудили и указанные мной страны. А совершённое ими самими не то, что не осудили, но даже не собираются это обсуждать.
До сих пор.

Вы хорошо устроились, ребята...

Оттуда же:

Цитата:

Так, например, во время Второй Мировой войны интернированию подверглись во Франции, Бельгии, Голландии не только граждане Германии, но и бежавшие оттуда ранее эмигранты, проживавшие в этих странах. Из Англии подобные же категории людей были депортированы в Канаду.

Традиционно отмечается в связи с этим и действия властей США по отношению к этническим японцам в ходе Второй Мировой войны. Здесь было депортировано и размещено в 10 концентрационных лагерях более 120 тысяч американских граждан японского происхождения, включая детей, женщин и стариков. Лагеря эти были изъяты из гражданской юрисдикции и переданы военным. Тогда же из армии США были уволены все военнослужащие японской национальности.
Чем-то похожи эти меры на действия Сталина, не так ли?

Конечно, условия их содержания были несоизмеримы с советскими. И послевоенная судьба японцев в США была иной, нежели в СССР. Так ведь и страна эта была немного побогаче, чем СССР. И этнических японцев в США проживало тогда поменьше, нежели немцев в СССР.
Но вот собственность свою тогда американцы японской национальности потеряли раз и навсегда. Несмотря на всю её святость и неприкосновенность, гарантированную Конституцией США.

Оттуда же:
Цитата:

Но вот совсем уже зеркальным предшественником сталинской депортации немцев в 1941 году была депортация немцев, предпринятая царским правительством в 1915-1917 годах.

Тогда из западных губерний России были высланы в центральные и восточные губернии примерно 235 тысяч немцев. Высылали только мужчин, заметьте. Если где-то их желали сопровождать их семьи, то это было делом добровольным и в общее число высланных члены их семей не вошли.

Хотя, что оставалось делать на старом месте без своих мужчин членам их семей, было непонятно, поскольку они фактически лишались тогда разом всяких средств к существованию. Кроме наёмных работниц, конечно. Но и тем, в условиях постоянно растущей безработицы и антинемецкой истерии, существовавшей тогда в российском обществе, сохранить, а тем более найти себе новую работу, было весьма проблематично.

Теперь об отношении к гражданам своей национальности. Слышали термин горизонтальный колаборационизм? Ознакомьтесь: http://www.rg.ru/2009/08/12/france.html


Цитата:

С 1943 по 1946 год больше 20 тысяч женщин во Франции были обвинены в сотрудничестве с оккупантами и наголо острижены. Таково было наказание за то, что они помогали врагу, выказывали симпатии нацистской Германии или просто спали с немцами, что называлось "горизонтальным коллаборационизмом".

Публичное наказание женщин давало возможность каждому французу почувствовать, что оккупация закончилась, что он наконец-то свободен! Это было самым зримым избавлением от позорного прошлого, которое хотелось поскорее забыть.

Иногда, впрочем, в этой церемонии не было никакой политики. Женщин стригли наголо и в городках, где в годы войны не размещались немецкие гарнизоны, не было ни коллаборационистов, ни участников Сопротивления. Хозяева городка возвращали себе власть над женщинами, или, как говорят феминистки, удовлетворяли свой мужской шовинизм.

Вы в СССР о чём нибудь подобном слышали? Да не любили и у нас таких женщин, но чтобы так...

Samovarov

Цитата:

В "пассивные" предатели ты записал тех, которые не рвались бороться против партизан, но и не боролись с немцами. По сути, это все те, кто просто пытался выжить.

Обычные либерастические приемчики вырвать кусок фразы. Потому и ссылку на другой пост вставил? Специально для тебя еще раз полностью фразу с акцентом на вырезанную часть, отсутствие которой переворачивает всю фразу с ног на голову.

Цитата:

Активные предатели, которые всячески старались бороться с Советским Государством и пассивные, которые не рвались бороться против партизан, но и не боролись с немцами, т.е. скорее относились к немцам, как к союзникам, а не как к врагам.

Т.ч. прекращай плутовать, а то канделябром получишь.

Цитата:

Татар, которые "сотрудничали с немцами, сдавали партизан и т.д. и т.п.", выявляли НКВД и СМЕРШ. И они получали свое в соответствии с законами СССР.

Выявляли самых активных. Тех, которые с оружием в руках воевали. И то не всех выявили. А вот всяких стукачей и тех, кто сотрудничал без оружия в руках НКВД и СМЕРШ не выявляли. Тех, кто захватывал земли соседей украинцев и русских "под шумок".
Т.ч. свою песенку в другом месте пой.

Цитата:

Так же как и к другим фашикам, в том числе и коммунякам.

Да уж, да уж. То-то ты всячески Бандеру от фашистов отмазать пытался.

Samovarov

Цитата:

Когда я сравниваю нацистский и сталинский режим, я в первую очередь сравниваю сущности.

Да ничего ты не сравниваешь. Просто поставил знак равенства на основе новейших либерастических сказок и все.

Цитата:

А масштабность и природа преступлений этих режимов, всего лишь доказывают их схожесть.

коммунизм = нацизм < демократия По преступлениям уж точно!

Цитата:

Ни чего подобного и близко не было в новейшей истории.

Ух ты! А в справедливых девяностых людей обирали, да жизни лишали иначе. Конечно, отобрать барахло да в сибирь сослать - преступление, а вот отобрать все, лишить работы, вместо НКВД пустить бандитов (да побольше!) и оставить просто подыхать большую часть населения - это нормально, это к новейшей истории геноцида не относится

Цитата:

Почитай о "черных досках", если не знал о том, как комуняки организовывали голод и о соответствующих документах.

Тю, да либерастики и иже с ними который по счету мусор вбрасывают то? Причем прикольно получается, вбросили дерьма, им доказали, что это полный бред, ребятки утерлись, старую тему закрыли без споров и дальше дерьмецо выдумывать да лопатами подобным тебе фанатам "преступлений комуняк" вбрасывать

Иногда просто хочется узнать у дебилов-новодворских - как вообще от славян то хоть что-то осталось судя по ТАКИМ преступлениям и репрессиям. Индейцы просто верх социальной защиты имели по сравнению с хоррором "комунячьим", правда? А вот по результату очередное дерьмо получается у подобных сказочников и почему так?

mmt


Цитата:

коммунизм = нацизм < демократия По преступлениям уж точно!

Опять теплое с мягким сравниваем? Впрочем, смайлик ты зачем-то поставил, причем прямо посередине. Видать, и сам понимаешь всю глупость и нелепость этого замечания.

ЗЫ Советская власть в миллионы демократичнее самой демократической буржуазной республики.
(с) угадай автора






Цитата:

отобрать все, лишить работы, вместо НКВД пустить бандитов (да побольше!) и оставить просто подыхать большую часть населения - это нормально, это к новейшей истории геноцида не относитс

Конечно нет, ведь все это устроено теми же самыми коммуняками, кот. только вывеску сменили. Начни их критиковать - вы тотчас же с пеной у рта их защищать станете.

Dimasteppefriend

Цитата:

Как раз нет. Вы напираете на масштабность и никак не в силах доказать идентичность сущности, хотя и пыжитесь.

Сущность у этих режимов одна - тоталитаризм. Нацистская или марксистка идеологии не более чем малозначащие атрибуты.
Отсюда и внешняя схожесть этих режимов - вождизм (культ личности), единственная партия и подчинение ей всех ветвей власти, всеохватывающий контроль всех сфер жизни человека, массовые репрессии и террор, централизованное управление экономикой и т.д. и т.п.
Отсюда и схожий выбор средств режимов для достижения поставленных задач, который приводил к массовым страданиям, лишениям и смертям людей.
Ты должен это понять и все у тебя станет на свои места.

Еще раз повторю - декларируемые лозунги (нацистские, марксистские), в данном случае, не более чем фасад, абсолютно одинаковых сооружений.


Цитата:

Цитата: Оправдывать сталинские депортации нельзя. Но задаться вопросом по поводу европейских депортаций можно.

Совершенно верно.
Еще раз повторю. Ни какие преступления, не прошлые, не настоящие, не могут оправдать преступления совершенные сталинским режимом.
Цитата:

Вы в СССР о чём нибудь подобном слышали? Да не любили и у нас таких женщин, но чтобы так...

Ну и как это оправдывает массовые убийства, организованный голод, грабеж, массовые репрессии коммуняками?

Samovarov

Цитата:

Еще раз повторю - декларируемые лозунги (нацистские, марксистские) - в данном случае не более чем фасад абсолютно одинаковых сооружений.

Хорошо сформулировано, браво.

You_sehr

Цитата:

Конечно нет, ведь все это устроено теми же самыми коммуняками, кот. только вывеску сменили.

Не. Рыжий на "коммуняку" не тянул уже, да и всякие либерастики тоже.

Цитата:

Начни их критиковать - вы тотчас же с пеной у рта их защищать станете.

Не мечтай попусту. Критиковать хочешь, так критикуй, а вот с пеной у рта и пр. дебилизмом не надо. на то есть отдельные личности (хотя какие нахрен личности) на форуме

Цитата:

Опять теплое с мягким сравниваем?

Так коли кроме теплого и мягкого ничего не заявили для сравнения?

Цитата:

Видать, и сам понимаешь всю глупость и нелепость этого замечания.

Уверен?

mmt

Цитата:

Рыжий на "коммуняку" не тянул уже

Ты б еще какую мелкую сошку вспомнил, ага. Впрочем, некоторые из твоих друзей тут уже пытались обелить кобу, сваливая всю вину на злую Берию/Ежова/Маленкова/попугая Сталина/кошку Троцкого и т.д. так что ничего принципиально нового ты не изобрел, мой юный чванливый друг.

Kaylang
Кайланг, тебе юлить не надоело?

Цитата:

Активные предатели, которые всячески старались бороться с Советским Государством и пассивные, которые не рвались бороться против партизан, но и не боролись с немцами, т.е. скорее относились к немцам, как к союзникам, а не как к врагам.

Вот твое определение пассивных предателей. Оно абсолютно прозрачно. Даже если ты прямо не сотрудничаешь с немцами, ты пассивный предатель потому, что с ними не борешься, выполняешь правила оккупационного режима, стараясь выжить.


Цитата:

Выявляли самых активных. Тех, которые с оружием в руках воевали. И то не всех выявили. А вот всяких стукачей и тех, кто сотрудничал без оружия в руках НКВД и СМЕРШ не выявляли. Тех, кто захватывал земли соседей украинцев и русских "под шумок".

Это тупой слив. Таким образом можно оклеветать любого. Даже тебя.


Цитата:

Да уж, да уж. То-то ты всячески Бандеру от фашистов отмазать пытался.

В смысле? Я всегда Бандеру, идеологию укр. националистов, называл фашисткой. Друге дело что обвинения, которые им выдвигали комуняки большей частью лживые. Вранье - это стиль коммуняк.

Samovarov
Дружище, я вам в который раз повторяю - не собираюсь никого оправдывать. Но и оправдываться, и голову пеплом посыпать - глупость. Наша революция есть великая попытка создать если не справедливое, то по крайней мере более справедливое общество. И если французы гордятся своей, то нам своей революцией тоже можно только гордиться. А то что человек - животное злобное, так это не новость. Я думаю здесь нет таких, кто всерьёз думает что человек состоит из набора добродетелей.

Добавлено:

Цитата:

Отсюда и внешняя схожесть этих режимов - вождизм (культ личности), единственная партия и подчинение ей всех ветвей власти, всеохватывающий контроль всех сфер жизни человека, массовые репрессии и террор, централизованное управление экономикой и т.д. и т.п.
Отсюда и схожий выбор средств режимов для достижения поставленных задач, который приводил к массовым страданиям, лишениям и смертям людей.

Ну по схожему выбору средств - демократы не только теми же средствами пользовались с успехом, но некоторые как раз у них и были взяты (концлагеря, например). По поводу вождизма - я здесь же приводил информацию о том как древнегреческие и древнеримские демократии в критических ситуациях назначали диктаторов и тиранов. Это просто реакция общества на очень, очень хреновую ситуацию.

Dimasteppefriend

Цитата:

Наша революция есть великая попытка создать если не справедливое, то по крайней мере более справедливое общество.

Для кого? Для истЕнных пролетариатов? Десятки лет кровавого террора и чисток потребовалось, чтобы народ проникся "справедливостью" коммунятского общества. Да и то разбежались все при первой возможности.
Цитата:

А то что человек - животное злобное, так это не новость.

Дурень ты, реальный.

Dimasteppefriend

Цитата:

Например насильственная коллективизация встречала немалое сопротивление народа.

Думаю этим список и ограничивается. А если почитать газеты того времени, то и не было никакого сопротивления, сплошное приветствие и недоразумения на местах, провоцированные конечно же кулацким элементом.

Цитата:

Так именно он мусолится в разных вариантах уже несколько страниц: что такого экстраординарного (или даже демонического) происходило в нашей стране, что нас за это с фашистами равняют? Мне, кстати тоже не на все вопросы отвечают. Вот хренометр, например, так и не ответил, откуда он взял, что в православии душа уничтожается при расчленении тела.

Ну, Хренометр появится, думаю и ответит. Я-то стараюсь отвечать. А по существу, на мой взгляд не происходило ничего демонического и принципиально нового. Обычная диктатура с поправкой на условия. Проблема в том, что к нацистской германии это тоже относится.

Samovarov
Вы таки забываете, что в отличие от французской революции, у нас террор начался только с началом гражданской войны, да и однопартийность тоже появилась не сразу. Так всё таки почему французы, у которых к концу наполеоновских войн, говорят вообще здоровых мужчин не осталось могут своей революцией гордиться, а мы нет. Почему американцы, активно истреблявшие коренное население уже после принятия конституции (в том числе и в 20-ом веке) могут гордиться своей историей, а мы - нет?

Добавлено:
Shweper

Цитата:

Проблема в том, что к нацистской германии это тоже относится.

Проблема Германии в том, что они объявили себя сверхчеловеками, которые должны править остальным миром. Если бы не это никто бы к ним не цеплялся. Даже англосаксы со своей идеей превосходства белой расы не осуждались Европой так как немцы. Тогда. Хотя преступлений на расовой почве насовершали вполне себе достаточно. Причём и в 20-ом веке.

Dimasteppefriend

Цитата:

Проблема Германии в том, что они объявили себя сверхчеловеками, которые должны править остальным миром. Если бы не это никто бы к ним не цеплялся. Даже англосаксы со своей идеей превосходства белой расы не осуждались Европой так как немцы.

Но ведь ничего нового и демонического. Всё уже проходилось и не по разу. И судя по тому что зима нет, еще повторится, ждем киргизского владычества

Shweper

Цитата:

Но ведь ничего нового и демонического.

Как это ничего нового? Они ведь задекларировали, что они выше французов, поляков, англичан..., короче своих (белых же) соседей. Раньше хоть по вере врагов и друзей делили. Смени веру и ты свой. А тут так: родился не арийцем - в топку.

Dimasteppefriend

Цитата:

Как это ничего нового? Они ведь задекларировали, что они выше французов, поляков, англичан..., короче своих (белых же) соседей. Раньше хоть по вере врагов и друзей делили. Смени веру и ты свой. А тут так: родился не арийцем - в топку.

А как же например касты в Индии? Там вообще в пределах своей же нации. Или вообще любое сословное общество... Абсолютно ничего нового, только признаки другие.

Цитата:

А как же например касты в Индии?

Так то в Индии. Нехристи они и были всегда для европейцев. И лишний повод считать их полуобезьянами.

Добавлено:

Цитата:

Или вообще любое сословное общество...

А в пределах любого сословного общества всегда была ротация. Пусть единицы но сословие меняли. Храбрых воинов посвящали в рыцари, верным слугам дарили наделы, удачливые торговцы становились купцами. Да и бандиты легализовались порой.

Dimasteppefriend

Цитата:

Так то в Индии. Нехристи они и были всегда для европейцев. И лишний повод считать их полуобезьянами.

Однако же люди. И весьма влиятельные в своё время. Даже знак свой новые арии у них позаимствовали, не побрезговали.

Цитата:

А в пределах любого сословного общества всегда была ротация. Пусть единицы но сословие меняли. Храбрых воинов посвящали в рыцари, верным слугам дарили наделы, удачливые торговцы становились купцами. Да и бандиты легализовались порой.

Единицы не немцев и в германии себя неплохо чувствовали.

Shweper

Цитата:

Единицы не немцев и в германии себя неплохо чувствовали.

Тут, всё же, есть разница. Это чувство хорошо описал Майкл Мур в книге "Где моя страна, чувак". Мол, почему мы (американцы) так носимся со своими богачами? Потому что каждый представляет, что завтра может стать миллионером. А что могли представлять себе завоёвываемые Германией народы неарийской нации. Что будь ты хоть миллиардер, а перед немецким солдатом ты - прах?

Цитата:

лишний повод считать их полуобезьянами.

Назвать индусов с их древнейшей культурой, философией, наукой (арабские цифры они придумали, ага, но откуда же такому степперу знать) полуобезьянами, - это практически уже готовый диагноз.

Dimasteppefriend

Цитата:

А что могли представлять себе завоёвываемые Германией народы неарийской нации.

Понятие арийской нации в Германии оказалось очень гибким и растяжимым, по мере надобностей

Shweper

Цитата:

Понятие арийской нации в Германии оказалось очень гибким и растяжимым, по мере надобностей

Да, и пример с Мильхом это очень неплохо доказывает.

Dimasteppefriend

Цитата:

Так всё таки почему французы, у которых к концу наполеоновских войн, говорят вообще здоровых мужчин не осталось могут своей революцией гордиться, а мы нет. Почему американцы, активно истреблявшие коренное население уже после принятия конституции (в том числе и в 20-ом веке) могут гордиться своей историей, а мы - нет?

Может быть, потому что у них была революция, а у нас большевицкий переворот? Не знаю.
Да и как то наплевать мне на жабоедов. И не наблюдаю я, чтоб американцы гордились истреблением коренного населения или оправдывали его. Те же немцы, например, тоже гордятся своей историей и при этом обходятся без оправдания преступлений нацизма.

Samovarov

Цитата:

Может быть, потому что у них была революция, а у нас большевицкий переворот?

Который был частью революции, так же как Наполеон - частью революции французской.

Цитата:

И не наблюдаю я, чтоб американцы гордились истреблением коренного населения или оправдывали его.

Ну они же увековечили всех своих президентов и никого не проклинают, хотя чего только при них не вытворялось. А мы то Сталина, то Ивана Грозного анафеме предаём.
Цитата:

Те же немцы, например, тоже гордятся своей историей и при этом обходятся без оправдания преступлений нацизма.

Тем же немцам не только за Гитлера покаяться бы не плохо. Первая мировая - химическое оружие, Талергоф и Терезин... Чуть глубже - крестовые походы, сжигание ведьм и колдунов на кострах. Есть чем гордиться.

Samovarov
Опять передергиваешь. Таки хочешь канделябром схлопотать.

Цитата:

Вот твое определение пассивных предателей. Оно абсолютно прозрачно.

Именно, что оно совершенно четко и прозрачно, но ты сначала решил устроить провокацию, а когда не прошло по привычке гонишь дурку.
Еще раз приведу в пример белорусов. Их очень много оказалось в оккупации. И среди них были предатели и коллаборационисты. Но подавляющее большинство считало немцев врагами и даже выживали соответственно этому. Не отправляли тысячи молодых парней с оружием воевать против Советов, не сдавали "врагов нового режима", а помогали им, не сдавали с радостью и поклонением продовольствие немцам, а всячески саботировали, не захватывали земли соседей прикрываясь своим союзническим статусом к "новому режиму", а помогали друг другу.

Цитата:

Я всегда Бандеру, идеологию укр. националистов, называл фашисткой.

Не ври. Ты Бандеру долго оттирал от фашистов, а уж когда тебя приперли тогда начал признавать. Хотя все еще считаешь их борцами за свободу Украины.

Добавлено:

Цитата:

Да и как то наплевать мне на жабоедов.

Очень демократичный чувак.

Samovarov

Цитата:

И не наблюдаю я, чтоб американцы гордились истреблением коренного населения или оправдывали его.

Т.е. весь длительный процесс борьбы потомков коренных американцев за официальное признание только самого факта целенаправленного истребления и продолжающийся до сих спор - считать это геноцидом или нет, тебе не известен? Все тихо-спокойно - не оправдывали/не гордились.
Иного с твоей наблюдательной кочки не видно.


Цитата:

Те же немцы, например, тоже гордятся своей историей и при этом обходятся без оправдания преступлений нацизма.

Немцы поснимали с наград рейха свастики и, через десять лет после войны, эти награды, полученные за разорение и истребление России, нацепили и вполне себе ими гордятся.
Как у них получается одновременно осуждать нацизм (официально и на государственном, и на бытовом уровне) и гордиться нацистскими наградами - это интересный вопрос.


Цитата:

Да и как то наплевать мне на жабоедов

Иными словами - плевать мне на закономерности исторического развития, плевать на то, что любая страна проходит в своем государственном и политическом развитии определенные схожие этапы.
Россия - родина слонов и на этой родине все должно быть по-другому.

Уже до индейцев дошли Скоро глядишь займемся гуситами, королем Артуром и прочими животрепещущими вопросами