Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Роль Сталина в развитии СССР [3]

Автор: mmt
Дата сообщения: 12.01.2012 02:16
You_sehr

Цитата:
Как только речь зашла об очевидных вещах - в данном случае о депортации татар - как тебе тут же все стало резко непонятным. Симптоматично, не находишь?

Ты про геноцид давай, а не виляй симптомами.

Цитата:
Неужто своих мыслей нет, раз приходится копировать идиотские вопросы альтернативно одаренных сталинистов?

Глупости опять несешь. На вопрос ответишь, или совсем запутался?

Цитата:
Сам задаешь вопрос - сам отвечаешь?

Поясни

Цитата:
Языком трепать - не мешки ворочать.

Давай без самобичеваний
Автор: VdV
Дата сообщения: 12.01.2012 03:22
You_sehr

Цитата:
Неужто своих мыслей нет, раз приходится копировать идиотские вопросы альтернативно одаренных сталинистов?

Обиделся, дурашка? Так заигрался в деда Буквоеда, что сам подставился по полной программе.
В одном предложении использовал аж целых два патрона из обоймы профессионального демагога - навесил ярлык и назвал вопрос идиотским.
Чем дальше-то отстреливаться будешь? С голыми пятками на шашку прыгнешь?

И все-таки, какая же раса для коммунизма собственная?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.01.2012 09:11
Shweper

Цитата:
Суд общества во-первых далеко не всегда объективен, а во-вторых не нуждается ни в каких официальных признаниях и приговорах...

Что не нуждается, я не понял? Если факты преступлений - то очень даже нуждается.



Цитата:
Проблема в том, что обвиняемая сторона как правило мертва, так же как и пострадавшая.

Если такой организации или гос-ва уже нет, то и претензий ни кто к ним готовить не будет. Зачем, если ни денег, ни извинений получить не получится?


Цитата:
Не может быть тут справедливости. Все преступления за всю историю расследовать и компенсировать не удастся, значит несправедливость будет в любом случае. И более справедливым будет оставить прошлое в прошлом, чем компенсировать выборочно по любым критериям.

Может. Если вора и убийцу, при людно, назовут вором и убийцей - это уже акт справедливости.
Все преступление расследовать и компенсировать естественно не получится, но любое расследовано - это урок и бесценный опыт, который, возможно, сбережет жизни многих людей, от произвола в будущем.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 12.01.2012 11:02
You_sehr

Цитата:
Тогда ни Гитлера ни Сталина преступниками считать нельзя, ибо их не судили. Можно пойти еще дальше и сказать, что без института суда и преступников бы не было.

Как частное лицо всякий может считать всё что ему заблагорассудится. А вот когда речь заходит о всевозможных официальных признаниях, тут уже извините. Они на то и официальные, что базироваться должны не на мнениях а на законах.
Samovarov

Цитата:
Что не нуждается, я не понял? Если факты преступлений - то очень даже нуждается.

Для того чтобы считать Гитлера преступником, мне не нужны никакие официальные признания, достаточно того что я знаю о нем. Точно так же и с обществом, если оно действительно осуждает что-то, то официоз уже просто не нужен.

Цитата:
Если такой организации или гос-ва уже нет, то и претензий ни кто к ним готовить не будет. Зачем, если ни денег, ни извинений получить не получится?

Ну так вот ни СССР ни КПСС ни Сталина больше нету, тех кто мог бы ответить за творившееся тогда, тоже думаю уже никого нету. Однако ты настаиваешь на неком суде и официальном вердикте. Кто будет судить и кого?

Цитата:
Если вора и убийцу, при людно, назовут вором и убийцей - это уже акт справедливости.

Ну так вышеупомянутых и называют прилюдно преступниками и убийцами, каждый кто считает что это так. Кто не считает, не называют. Что в этом нужно менять? Издать закон согласно которому каждый должен не менее раза в день назвать Сталина и Гитлера преступником, в присутствии не менее чем пяти человек?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.01.2012 12:02
Shweper

Цитата:
Для того чтобы считать Гитлера преступником, мне не нужны никакие официальные признания, достаточно того что я знаю о нем.

С чего ты решил, что Гитлер преступник, а Черчиль, например, нет? Почему его преступления, однозначно трактуют как преступления? Откуда ты вообще про преступления узнал? Источником всего был суд. Информация в СМИ, суждения о нацистах - все, в конечном счете, опирается на факты, которые были предоставлены в суде и его вердикте.


Цитата:
Ну так вот ни СССР ни КПСС ни Сталина больше нету, тех кто мог бы ответить за творившееся тогда, тоже думаю уже никого нету. Однако ты настаиваешь на неком суде и официальном вердикте. Кто будет судить и кого?

Есть правопреемники - государства РФ, Украина, Белоруссия (и т.д.), региональные коммунистические партии. Есть те, кто несут если не материальную, то моральную ответственность.


Цитата:
Ну так вышеупомянутых и называют прилюдно преступниками и убийцами, каждый кто считает что это так. Кто не считает, не называют. Что в этом нужно менять? Издать закон согласно которому каждый должен не менее раза в день назвать Сталина


Например, запретить ставить памятники Сталину. Во всех соответствующих учебниках писать о злодеяниях сталинского режима. Короче - можно у немцев поучится, на примере нацизма.
Автор: VdV
Дата сообщения: 12.01.2012 12:15
Samovarov

Цитата:
Есть правопреемники - государства РФ, Украина, Белоруссия (и т.д.), региональные коммунистические партии. Есть те, кто несут если не материальную, то моральную ответственность.

Браво!
Т.е. ты считаешь вполне приемлемой и коллективную ответственность, и ответственность без вины, и "наследование" ответственности (то, что ты назвал правопреемством).
Когда тебе это выгодно.
Что же ты так за крымских татар обиделся? С ними как раз такой (предлагаемый тобой) вариант и провернули.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 12.01.2012 12:30
Samovarov

Цитата:
Источником всего был суд. Информация в СМИ, суждения о нацистах - все, в конечном счете, опирается на факты, которые были предоставлены в суде и его вердикте.

Какой суд, Нюрнберг? Там судили вполне конкретных людей, живых, и Гитлера среди них не было.

Цитата:
Есть правопреемники - государства РФ, Украина, Белоруссия (и т.д.), региональные коммунистические партии. Есть те, кто несут если не материальную, то моральную ответственность.

Как можно нести моральную ответственность за то чего ты не делал?

Цитата:
Например, запретить ставить памятники Сталину. Во всех соответствующих учебниках писать о злодеяниях сталинского режима.

Есть факты а есть суждения. Война это факт, голод это факт. А злодеяния это уже суждения, и в учебниках истории им не место. У нас уже было государство которое взяло на себя право судить о прошлом и навязывать свою оценку своим гражданам, неужели ты опять такого хочешь?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.01.2012 13:45
VdV

Цитата:
Т.е. ты считаешь вполне приемлемой и коллективную ответственность, и ответственность без вины, и "наследование" ответственности (то, что ты назвал правопреемством).

С чего ты это взял? Как с печки упал.

Shweper

Цитата:
Какой суд, Нюрнберг? Там судили вполне конкретных людей, живых, и Гитлера среди них не было.


Цитата:
Как можно нести моральную ответственность за то чего ты не делал?

Гитлера не было, но его осудили.
Еще раз. Есть приемники - государства или другие организации. Вполне можно судится с ними.
Была бы политическая воля или материальная заинтересованность, естественно.

Просто интересно, почему, те же коммуняки, могут кричать "Сталин наше фсе", а ответственность за него нести не должны? Либо заткнитесь и признайте, что он преступник, либо несите за него ответственность, ИМХО.



Добавлено:
Shweper

Цитата:
Есть факты а есть суждения. Война это факт, голод это факт. А злодеяния это уже суждения, и в учебниках истории им не место. У нас уже было государство которое взяло на себя право судить о прошлом и навязывать свою оценку своим гражданам, неужели ты опять такого хочешь?

Не гос-во. Суд. Есть суды, в которых выслушиваются доводы сторон. Необходимы эксперты - привлекайте. А уже на основании решении суда, наступают каке то там правовые последствия.
Велосипеда придумывать не надо.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 12.01.2012 15:47
Samovarov

Цитата:
Не гос-во. Суд. Есть суды, в которых выслушиваются доводы сторон.

А судьи кто? (с)
Автор: You_sehr
Дата сообщения: 12.01.2012 16:00
mmt

Цитата:
Ты про геноцид давай, а не виляй симптомами.

Глупости опять несешь. На вопрос ответишь, или совсем запутался?

Цитата:
Поясни

Прилагательное "расовый" отвечает на вопрос "какой", и в твоей фразе находится как раз за последним. Удивительно, что приходится объяснять тебе столь очевидные вещи.

Цитата:
Давай без самобичеваний

Это твой новый фетиш после Новодворской?

Shweper

Цитата:
Точно так же и с обществом, если оно действительно осуждает что-то, то официоз уже просто не нужен.

Каковы критерии "осуждения обществом"? Если некая, пусть и маргинальная, часть общества считает Гитлера/Сталина героем, это осуждение или как?
Автор: Shweper
Дата сообщения: 12.01.2012 17:00
Samovarov

Цитата:
Гитлера не было, но его осудили.

Да нет же. Гитлера не было в списке подсудимых Нюрнберга.

Цитата:
Просто интересно, почему, те же коммуняки, могут кричать "Сталин наше фсе", а ответственность за него нести не должны? Либо заткнитесь и признайте, что он преступник, либо несите за него ответственность, ИМХО.

Это то же самое, что требовать с христианина взять на себя ответственность за разрушение Гоморры, или Иерихона.

Цитата:
Есть суды, в которых выслушиваются доводы сторон.

Это где это есть негосударственные суды? Не слышал про такое.
You_sehr

Цитата:
Каковы критерии "осуждения обществом"?

Это тебе лучше у Самоварова спросить, он сказал что есть суд общества.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.01.2012 18:06
Kaylang

Цитата:
А судьи кто?

Ну те которые в мантиях.

Вопрос, я так понимаю, вообще в доверии к судам? Открытость заседаний, ИМХО, решит проблему недоверия.

Добавлено:
Shweper

Цитата:
Да нет же. Гитлера не было в списке подсудимых Нюрнберга.

Во первых, в обвинении через слово говорили про Гитлера, во вторых, Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии.

Так что Гитлер был осужден и признан виновным.

Добавлено:
Shweper

Цитата:
Это где это есть негосударственные суды? Не слышал про такое.

Во первых есть не государственные суды. Во вторых, в нормальных гос-вах существует разделение ветвей власти. В третьих, есть международные суды. Было бы желание.
Автор: harikovich
Дата сообщения: 12.01.2012 18:40
Samovarov

Цитата:
Ну те которые в мантиях.

Вопрос, я так понимаю, вообще в доверии к судам? Открытость заседаний, ИМХО, решит проблему недоверия.

Будь проще, Самовар. Какие, нахрен, суды?!

http://forum.pravda.ru/index.php?showtopic=19186

http://www.newsinfo.ru/articles/2011-12-16/kaddafi_MUS/768025/

http://topwar.ru/8212-syadet-li-gensek-nato-na-skamyu-podsudimyh.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/Милошевич,_Слободан

Кто заказывает суд, тот его и танцует.
Автор: VdV
Дата сообщения: 12.01.2012 18:55
Samovarov

Цитата:
С чего ты это взял? Как с печки упал.


Хватит выворачиваться.

Вопрос:
Ну так вот ни СССР ни КПСС ни Сталина больше нету, тех кто мог бы ответить за творившееся тогда, тоже думаю уже никого нету. Однако ты настаиваешь на неком суде и официальном вердикте. Кто будет судить и кого?

Твой ответ:
Есть правопреемники - государства РФ, Украина, Белоруссия (и т.д.), региональные коммунистические партии. Есть те, кто несут если не материальную, то моральную ответственность.

Далее добавлено:
...те же коммуняки, могут кричать "Сталин наше фсе", а ответственность за него нести не должны? Либо заткнитесь и признайте, что он преступник, либо несите за него ответственность...


Из ответа вытекает:
1. Ответственность без вины
2. Правопреемство ответственности/вины
3. Коллективная ответственность/вина
Автор: Shweper
Дата сообщения: 12.01.2012 19:17
Samovarov

Цитата:
Во первых, в обвинении через слово говорили про Гитлера, во вторых, Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии.

Так что Гитлер был осужден и признан виновным.


Цитата:
ОБВИНЯЕМЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ

Статья 9 Устава предусматривает:

«При рассмотрении дела о любом отдельном члене той или иной группы или организации Трибунал может (в связи с любым действием, за которое это лицо будет осуждено) признать, что группа или организация, членом которой подсудимый являлся, была преступной организацией.

После получения Обвинительного акта Трибунал сделает такое объявление, какое он найдет нужным, о том, что Обвинение намеревается ходатайствовать перед Трибуналом о вынесении определения о признании организации преступной, и любой член организации будет вправе обратиться в Трибунал за разрешением быть выслушанным Трибуналом по вопросу о преступном характере организации. Трибунал будет вправе удовлетворить или отклонить эту просьбу. В случае удовлетворения такой просьбы Трибунал может определить, каким образом эти лица будут представлены и выслушаны».

Даже тут пляшут от осуждаемых членов. Даже при тех уникальных полномочиях которые взял на себя Нюрнбергский трибунал, невозможно признать преступной организацию, от которой не осталось живых членов, совершавших преступления.

Цитата:
Во первых есть не государственные суды. Во вторых, в нормальных гос-вах существует разделение ветвей власти. В третьих, есть международные суды. Было бы желание.

Разделение ветвей власти не меняет того что суд это одна из ветвей власти. Международные суды это ветвь международной власти.
Автор: You_sehr
Дата сообщения: 12.01.2012 19:34
Shweper

Цитата:
Это тебе лучше у Самоварова спросить, он сказал что есть суд общества.

Полагаю, Самоваров подразумевал общественное порицание. Тоже, кстати, величина весьма абстрактная. А что под этим подразумеваешь ты, говоря

Цитата:
Суд общества во-первых далеко не всегда объективен, а во-вторых не нуждается ни в каких официальных признаниях и приговорах...

интересно?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.01.2012 19:50
VdV

Цитата:
Из ответа вытекает:
1. Ответственность без вины
2. Правопреемство ответственности/вины
3. Коллективная ответственность/вина

Как вытекает то? А из ответов не вытекает, что марсиане землю захватили, не?

Где я говорил об ответственности без вины? Или, тем более, про коллективную ответственность?
А то что у долгов (ответственности) могут быть правопреемники, то это нормально и справедливо.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 12.01.2012 19:53
You_sehr

Цитата:
А что под этим подразумеваешь ты

Если в двух словах, то примерно [more=это]Мы стали наискосок переходить площадь, и тут по Меридианскому шоссе медленно, одна за другой, подъехали четыре запыленные машины. Они обогнули площадь, миновали банк и остановились напротив тюрьмы.

Из машин никто не вышел. Аттикус поднял голову от газеты. Аккуратно ее сложил, опустил на колени и сдвинул шляпу на затылок. Похоже, он ждал, что они приедут.

— Пошли, — прошептал Джим.

Мы кинулись через площадь, потом по улице и спрятались за киоском. Джим осторожно выглянул.

— Можно еще поближе, — сказал он.

Мы побежали к магазину Тиндела — отсюда было совсем близко, нам все видно, а нас никто не заметит.

Приезжие по одному, по двое вылезали из машин. Сначала они были как тени, потом двинулись к тюрьме, и при свете стало видно, что все они большие, плотные. Аттикус не двинулся с места. Широкие спины заслонили его от нас.

— Он здесь, мистер Финч? — спросил кто-то.

— Здесь, — отозвался Аттикус. — Он спит, не разбудите его.

Много позже я поняла, как жутко и смешно это было при тех далеко не забавных обстоятельствах, но отца "послушались: люди стали говорить вполголоса.

— Вы знаете, зачем мы пришли, — сказал кто-то другой. — Отойдите от двери, мистер Финч.

— Поезжайте домой, Уолтер, — вежливо сказал Аттикус. — Гек Тейт где-то поблизости.

— Черта с два! — сказал еще кто-то. — Гек со своими подручными рыщет по лесу, до утра оттуда не вылезет.

— Вот как? С чего бы это?

— Ищет ветра в поле, — был краткий ответ. — Вы про это не думали, мистер Финч?

— Думал, но не верил. — Голос моего отца звучал все так же спокойно. — Что ж, это меняет дело, не так ли?

— Ну, ясно, — сказал еще чей-то бас. Говорившего было не разглядеть.

— Вы серьезно так думаете?

Второй раз за два дня я слышала от Аттикуса этот вопрос — значит, сейчас кому-то достанется на орехи. На это стоит поглядеть! Я вывернулась из-под руки Джима и во весь дух побежала к Аттикусу.

Джим вскрикнул и бросился за мной, но они с Диллом меня не догнали. Я протолкалась среди темных фигур, от которых шел тяжелый запах, и выбежала в круг света.

— Аттикус, привет!

Я думала — вот он обрадуется! — но лицо у него сделалось такое, что все мое веселье пропало. Глаза у него стали просто-напросто испуганные, но это сразу прошло, как только сквозь толпу пробрались Джим и Дилл.

Пахло спиртным перегаром и хлевом, я огляделась — все кругом были чужие. Не те, которые приходили вчера вечером. Меня бросило в жар от смущения: я так победоносно выскочила, а на меня смотрят совсем незнакомые люди!

Аттикус поднялся со стула, он двигался медленно, как старик. Он аккуратно разгладил газету по складкам и бережно отложил. Пальцы его слегка дрожали.

— Иди домой, Джим, — сказал он. — Отведи сестру и Дилла домой.

Мы привыкли, когда Аттикус что-нибудь велит, слушаться — может, и не всегда охотно, но быстро, — а тут Джим стоял с таким видом, будто и не собирался тронуться с места.

— Иди домой, я сказал.

Джим покачал головой. Аттикус уперся кулаками в бока — и Джим тоже, и так они стояли друг против друга, очень разные: у Джима мягкие каштановые волосы, карие глаза, продолговатое лицо, уши плотно прилегают к голове — он весь в маму, а у Аттикуса волосы черные с проседью, черты лица прямые, резкие, и все-таки мне показалось, они похожи. Это потому, что оба смотрели вызывающе.

— Сын, я сказал: иди домой.

Джим только головой помотал.

— Вот я его отправлю домой, — сказал какой-то верзила, сгреб Джима за шиворот и так отшвырнул, что Джим едва удержался на ногах.

— Не тронь его!

И я наподдала этому дядьке ногой. Я была босиком и очень удивилась, что он весь сморщился, охнул и отступил. Я хотела стукнуть его по коленке, но попала слишком высоко.

— Хватит, Глазастик, — Аттикус взял меня за плечо. — Не лягайся и не брыкайся. Тише, — прервал он, когда я хотела что-то сказать в свое оправдание.

— А пускай они не трогают Джима, — сказала я.

— Ладно, мистер Финч, заберите их отсюда, — проворчал кто-то. — Даем вам на это дело пятнадцать секунд.

Аттикус стоял среди этих непонятных людей и старался заставить Джима послушаться. Он грозил, убеждал, наконец даже сказал:

— Я тебя прошу, Джим, уведи их.

А Джим в ответ упрямо твердил одно:

— Не пойду.

Мне все это стало надоедать, но я чувствовала — Джим не зря упрямится, ведь он знает, как ему Аттикус задаст, когда уж мы все придем домой. Я стала осматриваться. Была теплая летняя ночь, но почти на всех этих людях комбинезоны и грубые бумажные рубашки были застегнуты наглухо, до самого подбородка. Наверно, все они боятся простуды, подумала я, вот и рукава у них не засучены, и даже манжеты застегнуты. Те, кто был в шляпах, нахлобучили их на самые брови. И все они были какие-то мрачные, смотрели сонно, как будто им непривычно в такой поздний час оказаться на ногах. Я еще раз поискала, нет ли тут хоть одного знакомого лица, они стояли полукругом, и того, что стоял посередине, я вдруг узнала.

— Привет, мистер Канингем!

Он меня словно и не слышал.

— Привет, мистер Канингем! Как у вас с ущемлением прав?

Положение дел Уолтера Канингема-старшего было мне хорошо известно, Аттикус когда-то подробно мне все это растолковал. Рослый, плечистый, он как-то растерянно заморгал и сунул большие пальцы под лямки комбинезона. Казалось, ему не по себе; он откашлялся и посмотрел в сторону. Мое дружеское приветствие осталось без ответа.

Мистер Канингем был без шляпы, лоб его казался очень белым, а все лицо, обожженное солнцем, особенно темным — наверно, всегда он ходит в шляпе. Он переступил с ноги на ногу — башмаки у него были огромные, грубые.

— Бы меня не узнаете, мистер Канингем? Я Джин Луиза Финч. Вы нам один раз принесли орехов, помните?

Кажется, я старалась зря — ужасно неловко, когда случайный знакомый потом тебя не узнает.

— Я учусь вместе с Уолтером, — сделала я новую попытку. — Ведь это ваш сын, правда? Правда, сэр?

Мистер Канингем чуть заметно кивнул. Все-таки он меня узнал!

— Мы с Уолтером в одном классе, — продолжала я, — он очень хорошо учится. И он славный, — прибавила я, — правда, правда, он хороший. Один раз он приходил к нам обедать. Может быть, он вам про меня рассказывал, один раз я его поколотила, а он ничего, он правда славный. Вы ему передайте от меня привет, ладно?

Аттикус когда-то мне объяснил: если ты человек вежливый, говори с другими не про то, что интересно тебе, а про то, что интересно им. Мистеру Канингему, видно, было совсем не интересно слушать про своего сына, а мне так хотелось, чтоб ему не было скучно, и я с горя сделала последнюю попытку — может, все-таки интереснее поговорить про ущемление.

— Ущемление — это очень неприятная штука, — стала я ему объяснять.

И тут, наконец, я заметила, что обращаюсь с речью к целой толпе. Все они смотрели на меня, некоторые даже рот раскрыли. Аттикус уже не приставал к Джиму, они оба стояли рядом с Диллом. И они тоже смотрели и слушали как заколдованные. Аттикус даже рот приоткрыл, а он всегда объяснял, что это не очень-то красиво. Наши взгляды встретились, и он закрыл рот.

— Знаешь, Аттикус, я вот говорю мистеру Канингему, конечно, когда ущемление прав, это очень плохо, но ты ведь говорил не волноваться, такие дела иногда долго тянутся… и вы уж как-нибудь общими силами выпутаетесь…

И я окончательно замолчала и только думала, какая я дура. Видно, про ущемление хорошо разговаривать только в гостиной.

У меня даже голова вспотела: не могу я, когда целая куча народу на меня смотрит. Все стояли и молчали.

— Что случилось? — спросила я.

Аттикус не ответил. Я оглянулась на мистера Канингема, у него тоже лицо было невозмутимое. А потом он поступил очень странно. Он присел на корточки и обеими руками взял меня за плечи.

— Я ему передам от тебя привет, маленькая леди, — сказал он.

Встал, выпрямился и махнул огромной ручищей.

— Пошли отсюда! — крикнул он. — Поехали, ребята!

И так же, как пришли, но двое, по одному они двинулись, волоча ноги, к своим расхлябанным машинам. Захлопали дверцы, зачихали моторы — и все уехали.

Я обернулась к Аттикусу, а он, оказывается, отошел и прислонился лбом к стене тюрьмы. Я подошла и потянула его за рукав.

— Теперь мы пойдем домой? [/more]
Автор: You_sehr
Дата сообщения: 12.01.2012 20:07
Shweper
Это намек такой?
(Кстати, не сразу узнал книгу. Перевод просто ужасный.)
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.01.2012 20:11
Shweper

Цитата:
Даже тут пляшут от осуждаемых членов. Даже при тех уникальных полномочиях которые взял на себя Нюрнбергский трибунал, невозможно признать преступной организацию, от которой не осталось живых членов, совершавших преступления.

Во первых, я не вижу в тексте о том, что нельзя признать организацию преступной, если люди совершившие преступление на момент суда мертвы.

Во вторых, прецеденты, есть - то же положение ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ВОЗВРАТА ГРАЖДАНАМ НЕЗАКОННО КОНФИСКОВАННОГО

Правда, это внесудебное решение, но что мешает того же добиться и с помощью суда? Теоретически, хотя бы. И такой суд, хоть и не вынесет персональный приговор Сталину или, там, Черчиллю (абстрактно), но однозначно признал бы их вину. Верно?

Автор: VdV
Дата сообщения: 12.01.2012 20:13
Samovarov

Цитата:
Как вытекает то? А из ответов не вытекает, что марсиане землю захватили, не?


Дурака включил? Хорошо получается. Сразу видно, этот образ тебе близок.


1. Ответственность без вины - судим людей/организации, которые сами лично в репрессиях/преступлениях не участвовали:

признайте, что он преступник, либо несите за него ответственность...

2. Правопреемство ответственности/вины - ответственность "наследуют" люди/организации/страны, как правопреемники людей/организаций/стран виновных в репрессиях/преступлениях:

Есть правопреемники - государства РФ, Украина, Белоруссия (и т.д.), региональные коммунистические партии.

3. Коллективная ответственность/вина - ответственность наступает не за конкретную вину конкретного лица, а в силу членства в определенной организации/партии:

Есть правопреемники.. региональные коммунистические партии.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 12.01.2012 20:18
You_sehr

Цитата:
Это намек такой?
(Кстати, не сразу узнал книгу. Перевод просто ужасный.)

Просто иллюстрация. Для меня наглядная и близкая
Автор: VdV
Дата сообщения: 12.01.2012 20:18
Samovarov

Цитата:
И такой суд, хоть и не вынесет персональный приговор Сталину или, там, Черчиллю (абстрактно), но однозначно признал бы их вину. Верно?

Не верно, пылкий вы наш карбонарий.
Есть такая малость, как принципы судопроизводства:

Принцип законности
Принцип справедливости
Принцип осуществления правосудия только судом
Принципы независимости судей
Принцип равенства всех перед судом и законом
Принцип обеспечения права граждан на судебную защиту
Принцип обеспечения права подозреваемого и обвиняемого на защиту

Национальный язык судопроизводства
Принцип состязательности сторон
Принцип участия граждан в осуществлении правосудия.
Принцип презумпции невиновности
Принципы законности и компетенции суда
Принцип соблюдения прав и свобод человека и гражданина

Объясните, пожалуйста, как вы обеспечите соблюдение этих принципов судя мертвых?
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 12.01.2012 20:30
Cпиритизьма поможет!
Автор: You_sehr
Дата сообщения: 12.01.2012 20:43
Лично я согласен с Самоваровым. Если люди настолько глупы, что не в состоянии учиться на собственных ошибках, необходимы внешние векторы воздействия. Законы, международные трибуналы и т.д. и т.п. Так меньше шансов появления всяких Гитлеров и Сталиных в будущем.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 12.01.2012 20:45
You_sehr

Цитата:
Лично я согласен с Самоваровым. Если люди настолько глупы, что не в состоянии учиться на собственных ошибках, необходимы внешние векторы воздействия. Законы, международные трибуналы и т.д. и т.п. Так меньше шансов появления всяких Гитлеров и Сталиных в будущем.

Мне кажется Сталин думал так же
Автор: You_sehr
Дата сообщения: 12.01.2012 21:07
Shweper
Такие как Сталин обычно не утруждают себя подобными размышлениями. Лучшее, на что они способны, это "после меня хоть потоп".
Автор: Shweper
Дата сообщения: 13.01.2012 07:58
You_sehr

Цитата:
Такие как Сталин обычно не утруждают себя подобными размышлениями. Лучшее, на что они способны, это "после меня хоть потоп".

По крайней мере задавать внешние векторы воздействия он был мастак
Автор: You_sehr
Дата сообщения: 13.01.2012 09:08
Shweper
Примени царская охранка соответствующий вектор воздействия к сабжу в свое время, миллионы людей остались бы живы.
Автор: mmt
Дата сообщения: 13.01.2012 09:17
You_sehr

Цитата:
Прилагательное "расовый" отвечает на вопрос "какой", и в твоей фразе находится как раз за последним. Удивительно, что приходится объяснять тебе столь очевидные вещи.

Опять цепляешься за буковки?

Цитата:
Глупости опять несешь. На вопрос ответишь, или совсем запутался?

Ладно, не буду больше напоминать о твоем сливе.

Цитата:
Если люди настолько глупы, что не в состоянии учиться на собственных ошибках, необходимы внешние векторы воздействия. Законы, международные трибуналы и т.д. и т.п.


Цитата:
Так меньше шансов появления всяких Гитлеров и Сталиных в будущем.

Законы обходятся на определенном уровне, как раз на том. на котором и проявляются в полную силу Гитлеры, Черчилли, Рузвельты и им подобные. Международные ... - с самого начал было лишь пшиком, не особо значимых для большинства сильных стран.


Цитата:
Такие как Сталин обычно не утруждают себя подобными размышлениями. Лучшее, на что они способны, это "после меня хоть потоп".

Очередная глупость выдаваемая за истину

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445

Предыдущая тема: 10-я Глобалка RU-BOARDa 2011 в Екатеринбурге


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.