Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Роль Сталина в развитии СССР [3]

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.06.2011 19:23
catterpillerwar

Цитата:
Добавлено:
Samovarov


Я к тому, что вопрос смешно составлен. ИМХО, если еще в него че нить добавить, то можно было бы и 99,99% получить.
Автор: CheRt
Дата сообщения: 06.06.2011 21:10
Samovarov

Цитата:
Я к тому, что вопрос смешно составлен. ИМХО, если еще в него че нить добавить, то можно было бы и 99,99% получить.

Есть конкретная программа "десоветизации" от группы №5 совета при президенте РФ, на основании онной были сформулированы вопросы. Как реакция на изложенное в программе. Не более и не менее.
Что в этом контексте смешного - не ясно.

Да, на начальном этапе проведения опроса больше всего критики со стороны самих резидентов получил именно этот вопрос за совмещение двух вопросов в одном.

Ну и коль зацепился - посмотри остальные графики, лишним, думаю не будет. Опрос действительно репрезентативный получился.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.06.2011 21:49
CheRt
http://president-sovet.ru/structure/group_5/materials/the_program_of_historical_memory.php

Вот программа.

Где тут о "виновным в развязывании Второй мировой войны", например?
Автор: daimonp
Дата сообщения: 07.06.2011 08:04
Просмотрел программу. В сознание вбивается только одно слово "жертвы". Но я не считаю себя жертвой и не считаю историю Руси и её народа жертвенным. Наоборот, созидательным, стремящимся к праведности. И при Сталине выкашивали негодяев, которые стремились вернуть страну к рабовладельческому строю, программу они свою выполнили к 1991 году. Но и народу эти мерзавцы тоже успели репрессировать много. Всё таки радует, что они поплатились за это. Троцкистские кадры были либо уничтожены либо ушли в подполье к 1941 году. Но в войне они таки дали про себя знать. Если бы не зачистка мерзавцев - мы бы проиграли войну. Потому как девиз троцкистов был такой: если не мы, то пусть немцы, а мы с ними договоримся и сеяли пораженчество в армии. Троцкисты тоже себя считали фашистами.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 07.06.2011 11:12
daimonp
Цитата:
В сознание вбивается только одно слово "жертвы".

Цитата:
Но и народу эти мерзавцы тоже успели репрессировать много.
Гм.. Мерзавцы есть, репрессии есть, а жертв нет?
Автор: CheRt
Дата сообщения: 07.06.2011 11:35
Samovarov

Цитата:
Где тут о "виновным в развязывании Второй мировой войны", например?

Спросил, получил ответ:

Цитата:
В документе "вся Европа виновна в развязывании войны", следовательно мы можем сказать, что и "СССР виновен в развязывании 2-ой мировой войны".
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 07.06.2011 11:49
CheRt

Цитата:
Спросил, получил ответ:

Цитата: В документе "вся Европа виновна в развязывании войны", следовательно мы можем сказать, что и "СССР виновен в развязывании 2-ой мировой войны".

Ты же понимаешь, что это софизм.

По сути, главное в вопросе - ложное утверждение, что мол программа «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» обвиняет СССР в развязывании второй мировой.

Потому и такой результат. Если бы правдиво изложили суть программы, то не получили бы такие результаты. Это факт.

А программа правильная.
Автор: CheRt
Дата сообщения: 07.06.2011 12:35
Samovarov,

Цитата:
Ты же понимаешь, что это софизм.

Притянутое - да. Но не софизм и близко.

Напомню, виновными в развязывании ВМВ можно прямо считать Гитлеровскую Германию и союзников, косвенную вину можно положить на крупный капитал Европы и США, заигрывающий с Германией и помогающий ей развиться (уже при приходе Гитлера к власти).
Уравнивание тут есть размывание вины прямой и косвенной, раскладывая ее на все страны Европы, что есть, с одной стороны, обеление Германии, с другой - очернение Советского Союза. В любом случае, прямые и косвенные виновники начала ВМВ уравниваются в вине с СССР, а, значит, и перекладывают часть онной на мою страну.


Цитата:
А программа правильная.

Обалденно "правильная", например:

Цитата:
8.2. Принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе.

Или

Цитата:
Сейчас все за себя, общество фрагментировано, элита во многом презрительно относится к массам, а массы народа – к элитам. При этом народу и элите после последних 100 лет себя почти не за что уважать. Единственное, чем можно по-настоящему гордиться, – Великая Отечественная война, но её объединительный потенциал с годами истощается. Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока оно скрывает от себя страшный грех – 70 лет тоталитаризма, когда народ совершил революцию, привёл к власти и поддерживал античеловеческий, варварский режим

Из выступления одного из авторов - Караганова на заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека с Медведевым, в ходе которого обсуждалась программа.

Цитата:
Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты, является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века

В определенные этапы Советского периода, как раз была минимальная пропасть между элитой и остальной частью народа. А тут засирание этого периода вдруг поможет убрать пропасть, это как?

Цитата:
Признав, что вся Россия – «большая Катынь»

Вот это правильное?


Автор: Ras_Putin
Дата сообщения: 07.06.2011 12:53

Цитата:
крупный капитал Европы и США, заигрывающий с Германией

Сталин с Гитлером тоже неплохо так Польшу поделили.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 07.06.2011 12:58
CheRt

Цитата:
Вот это правильное?

Не надо ссылаться на ИМХО одного из составителей программы. Тем более он идет значительно дальше в своих размышлениях, чем это отраженно в программе. Т.е. по сути, высказываниями Караганова, подменяется буква программы. А это тоже ложь и подлог.


Цитата:
Притянутое - да. Но не софизм и близко.

Напомню, виновными в развязывании ВМВ можно прямо считать Гитлеровскую Германию и союзников, косвенную вину можно положить на крупный капитал Европы и США, заигрывающий с Германией и помогающий ей развиться (уже при приходе Гитлера к власти).
Уравнивание тут есть размывание вины прямой и косвенной, раскладывая ее на все страны Европы, что есть, с одной стороны, обеление Германии, с другой - очернение Советского Союза. В любом случае, прямые и косвенные виновники начала ВМВ уравниваются в вине с СССР, а, значит, и перекладывают часть онной на мою страну.

Зачем уходить в сторону. В вопросе четко сказано "признание Советского Союза [...] виновным в развязывании Второй мировой войны ". Однозначно, без сяких обобщений и мер вины. А этого и близко нет в программе, а значит в вопросе был заведомо ложный тезис.
И это было сделано с одной целью - извратить смысл программы и вызвать к ней крайне негативное общественное мнение.
Автор: CheRt
Дата сообщения: 07.06.2011 13:23
Ras_Putin,

Цитата:
Сталин с Гитлером тоже неплохо так Польшу поделили.

Это вопрос выживаемости страны был. Когда война уже была неизбежна. Отодвинули границу от себя подальше.
Samovarov,

Цитата:
Т.е. по сути, высказываниями Караганова, подменяется буква программы. А это тоже ложь и подлог.

Эта "ложь и подлог" официально предложены на совещании президенту Российской Федерации в контексте обсуждения программы.
Потому граждан спросить о мнении по данному вопросу вполне возможно.

Цитата:
Зачем уходить в сторону. В вопросе четко сказано "признание Советского Союза [...] виновным в развязывании Второй мировой войны

Никаких уходов в сторону, разворачивание идеи, не более.
Выравнивание вины есть признание части этой вины за СССР.

То есть вывод пункта я понимаю и принимаю для себя, но с формулировкой, на мой взгляд, надо быть аккуратнее.
Автор: Ras_Putin
Дата сообщения: 07.06.2011 13:52
CheRt

Цитата:
Отодвинули границу от себя подальше.

Поближе, вы хотели сказать. Польша стала отличным плацдармом для атаки СССР всего спустя каких-то пару лет.
Автор: CheRt
Дата сообщения: 07.06.2011 14:10
Ras_Putin,

Цитата:
Поближе, вы хотели сказать.

Отодвинули границу подальше от центральных промышленных регионов, вернув потерянные еще во время гражданской войны земли. Что в дальнейшем на практике дало возможность успеть эвакуировать больше заводов и дольше использовать заводы по месту их первичного размещения (в Ленинграде, например). Помимо того, непосредственно задержало наступление врага за счет расстояний, что выиграло еще немного времени для подготовки обороны.
Азы Отечественной истории.
Автор: Ras_Putin
Дата сообщения: 07.06.2011 14:45
Гитлер давно сократил поставки в СССР и наконец свел их до ничтожного минимума, а товарищ Сталин, поддерживая «дружбу» с Гитлером, все усиливал поставки сырья в Германию, словно желая задобрить своего берлинского приятеля, и тут можно полностью согласиться с Львом Троцким, который называл Сталина главным интендантом фашистской Германии. А наши корабли с поставками для Германии все плыли и плыли; в польском порту Гданьск (Данциг) портовые грузчики из поляков говорили нашим морякам:

– Или у вас совсем головы не стало? Немцы гонят эшелон за эшелоном к вашим границам, вы у них уже давно на прицеле пушек, а сами спешите накормить их… Не стыдно ли?

В июне, когда до войны оставались считанные дни, Тимошенко с Жуковым снова – в который уж раз! – говорили Сталину, что войска близ границы следует усилить и привести их в боевое положение. Ответ Сталина известен:

– Поднять в стране войска, чтобы выдвинуть их к западным границам? Но это же… война! Неужели сами не понимаете? Никаких поводов для войны не давать немцам.


Лев Захарович Мехлис, славный тем, что очень любил убивать людей выстрелом в упор. За год до войны он был наркомом госконтроля. Военное имущество Красной Армии тогда хранилось близ границы. Правительство образовало комиссию – оставить ли имущество там, где сейчас, или отодвинуть склады от границы? Люди военные, люди дальновидные, стали говорить, что склады боеприпасов нельзя держать возле рубежей… мало ли что! Кто-то из военных, самый ушлый, даже сказал, что арсеналы надо убрать как можно дальше от границ – хотя бы за Волгу…

– Паникер! – заорал Мехлис. – Как вам пришло в голову, что Волга может стать военным рубежом? Сначала думайте, что говорите! Наша победоносная Красная Армия, вооруженная могучим учением марксизма-ленинизма и руководимая гениальным и мудрым вождем, будет воевать только малой кровью и только на чужой территории. Поэтому все базы снабжения необходимо оставить близ самой границы государства…
Нашлись смельчаки, Мехлиса даже умоляли:

– Лев Захарович, ну хотя бы полушубки да валенки можно нам, военным, оставить за Волгой?

– А вы разве знаете, когда начнется война? – с ядом спрашивал Мехлис. – Может, она возникнет как раз зимою…

Сталин поддержал Мехлиса. Все склады оружия и продовольствия, базы горючего и арсеналы боеприпасов – все-таки оставили на границе, и в первый же день войны они достались противнику в целости и сохранности. Но Лев Захарович доверия Сталина не потерял: очень уж он любил расстреливать, а Сталин недаром сказал: «Кадры решают все…»


14 июня появилось знаменитое «Сообщение ТАСС», в котором Сталин и Молотов авторитетно опровергали сплетни и происки империалистов, распускавших злостные слухи о том, что Германия готовит нападение на нашу страну. Тут стоит задуматься: трезвые или пьяные они были, когда запускали камень в свой же собственный огород? Им казалось, что «Сообщение ТАСС» вызовет тревогу в Берлине, фюрер в страхе забьется под стол и станет мелко вибрировать, войска вермахта мигом отхлынут от границ, после чего снова прилетит Риббентроп, публично заверяя всех, что Германия – лучший друг Советского Союза.

Но реакции со стороны Берлина не последовало. Радиостанция Коминтерна трижды в день проталдычила текст «Сообщения ТАСС» специально для немцев, но в Берлине… ни гугу. Немецкие газеты даже не мяукнули в ответ на призыв Кремля, а Геббельс со злорадным садизмом записал в своем дневнике, что напрасно Москва ожидает отклика на свое «Сообщение».

– Русские, – сказал он Гансу Фриче, – получат ответ в ближайшие дни. Но только не словами…


Между тем разведка усиленно работала. Люди разных национальностей слали и слали в Москву донесения о близкой войне. Трудилась и военная разведка, а маршал Тимошенко не раз выкладывал перед Сталиным пачки подобных донесений.

– У меня есть другие сведения, – отвечал Сталин. …

В ночь перед нападением во дворе германского посольства пылал костер – немцы сжигали секретные документы. За 15 минут до нападения Берлин указал Шуленбургу известить Молотова о начале военных действий, что посол и сделал в шестом часу утра. Начинался воскресный день, москвичи мирно досматривали утренние сны…

Рушились бомбы на города, дома, погребая в своих руинах тысячи тысяч, уже раздавался первый бабий вой над «невинно убиенными», а Москва как ни в чем не бывало до полудня транслировала музыку. Шуленбург пребывал в полном отчаянии:

– В чем дело? Неужели скрывают войну от Сталина…

Сталин о начале войны узнал – от Молотова.

– Пограничный инцидент? – не поверил Сталин.

– Нет, война…

Все видели, как от лица отхлынула краска, Сталин кулем опустился на стул. Все молчали, и он молчал. («Гитлер обманул Сталина, а Сталин обманул самого… Сталина!» – именно так было заявлено потом на Нюрнбергском процессе.)


Азы Отечественной истории.
Автор: VdV
Дата сообщения: 07.06.2011 14:58

Цитата:
Азы Отечественной истории.


Ага. А азы французской истории - романы Дюма.

Автор: CheRt
Дата сообщения: 07.06.2011 15:01
Ras_Putin,

Цитата:
Азы Отечественной истории.

Это художественная литература, а не история.

VdV,

Цитата:
Ага. А азы французской истории - романы Дюма.

Опередил!!!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 07.06.2011 15:04
CheRt

Цитата:
Эта "ложь и подлог" официально предложены на совещании президенту Российской Федерации в контексте обсуждения программы.
Потому граждан спросить о мнении по данному вопросу вполне возможно.

Правильно, в "контексте обсуждения программы", но его рассуждения не есть программа. Он вообще, только один из составителей.
А если уж идет речь об отношении к рассуждениями Караганова, то и опрос надо было сделать - "отношение к рассуждениям Караганова", а не отношение к самой программе.

Не ужели разницу не понимаешь?


Цитата:
Никаких уходов в сторону, разворачивание идеи, не более.
Выравнивание вины есть признание части этой вины за СССР.


Еще раз. Тезис в вопросе конкретный - "признание Советского Союза [...] виновным в развязывании Второй мировой войны". Тут даже не про часть вины говориться и не про допущение, что раз "виновата Европа, то и Союз как часть Европы виновен". Здесь конкретное обвинение. Ложь. И на этой лжи делается опрос. Вот и вся цена этому опросу.
Автор: Ras_Putin
Дата сообщения: 07.06.2011 15:06
CheRt

Цитата:
Это художественная литература, а не история.

Ну вот видите, значит, не напрасно я вас процитировал.
Автор: megaceros
Дата сообщения: 07.06.2011 16:30
Ras_Putin
Тебе сюда http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468#1
Автор: Ras_Putin
Дата сообщения: 07.06.2011 16:51
Для современных русских националистов Сталин — великий правитель и даже святой. Преемник русских государей и едва ли не русский националист. На самом деле Сталин был верным большевиком-ленинцем, интернационалистом. Он посвятил жизнь делу мировой революции. Сталин был мудрее, хитрее и дальновиднее товарища Троцкого, а потому шёл к своей цели непрямыми путями.

Если же Сталин испытывал нежные чувства к одной нации, то уж никак не к русской.

Коба

«Русский националист» Джугашвили был грузином из области Шида-Картли. До конца жизни он говорил с грузинским акцентом.

Легенду об осетинском происхождении Сталина придумали его грузинские недоброжелатели, а распространил личный враг Сталина Троцкий.

Прадед Иосифа, Заза Джугашвили, участвовал в антирусском восстании.

В юности Иосиф прочёл приключенческий роман А. Казбеги «Отцеубийца», где один из героев, грузинский патриот Коба, борется против русских поработителей. Этот персонаж так впечатлил молодого Иосифа, что он взял себе псевдоним Коба.

Тогда же, в юности, Иосиф Джугашвили писал стихи о любви к своей родине:

Цвети, о Грузия моя!
Пусть мир царит в родном краю!
А вы учёбою, друзья,
Прославьте Родину свою.

И много лет спустя Сталин тихо, без пафосных деклараций и велеречивых тостов превратит Грузию в заповедник благополучия, в райский уголок Советского Союза.

Простых советских людей, которые в голодное послевоенное время посещали Грузию, удивляли сытость, богатство и невиданная экономическая свобода.

«Грузия даже из окна вагона, не говоря уже о более близком с ней знакомстве, поражала ухоженностью и достатком… на многие законы там смотрели сквозь пальцы… главврач больницы мог получать продукты на гораздо большее число больных, чем их было фактически, и за этот счёт откармливать свой скот… можно было иметь в частном пользовании грузовую машину, записанную на какой-нибудь колхоз. Для России, Украины и Белоруссии всё это было просто немыслимо… большинство грузин презирало нас, русских, ведь это их Сталин безраздельно правил нашей страной, а мы, русские, в упоении, отталкивая друг друга, лизали ему зад».

Грузия жила своею жизнью. Георгий Владимов вспоминал, как в 1944 году, когда сотни тысяч советских людей гибли на фронтах Великой Отечественной, грузинские газеты «рыдали некрологами и траурными объявлениями». Ведь произошло великое несчастье: умер сынишка местного партийного босса. Сводки с фронтов печатали лишь в подвалах газетных полос, потому что «не хватало места должным образом оплакать восьмилетнего мальчика Гула и представить в портретах его незабвенный облик».

Зато взялись за автономную Абхазию: упраздняли абхазские школы, вместо русских и абхазских учебников вводили грузинские, закрыли абхазские газеты и журналы, убрали все вывески на абхазском, переименовали 147 городов и сёл, включая и столицу: Сухум стал Сухуми. Даже абхазский ансамбль превратили в Государственный ансамбль грузинской песни и пляски. Между прочим, планировали и вовсе выселить всех абхазов из Абхазии.

Если же немногочисленные абхазские интеллектуалы пытались противиться этой политике, то их называли буржуазными националистами и сажали.

Обычно виновником грузинизации Абхазии называли Берию. Но неужели же Сталин, всезнающий и всеведающий Сталин, без чьего позволения на экраны не могла выйти новая кинокартина, не знал о национальной политике грузинских товарищей?

Победа сталинизма

А как же русские товарищи? Ещё в начале 30-х, когда русский националист Сталин уже сосредоточил всю власть в своих руках, Малая советская энциклопедия писала:

«Россия — бывшее название страны, на территории которой образовался Союз Советских Социалистических Республик».

В 20-е само понятие «русская история» объявили контрреволюционным.

В 30-е учёных сажали за русский национализм, который трактовался весьма расширительно.

По делу Российской национальной партии сажали и расстреливали учёных-славистов, ведь славянская филология для большевиков «была всегда наукой заведомо и насквозь пронизанной зоологическим национализмом».

Но всё это меркнет перед главным преступлением сталинизма — коллективизацией.

Коллективизация погубила русскую деревню. Кулаки, брошенные умирать в сибирской и уральской тайге, были самыми добросовестными, честными и домовитыми хозяевами.

Русское крестьянство оставалось, в сущности, последним русским сословием, сохранившимся с дореволюционных времён.

Крестьянство большевики всегда недолюбливали, боялись его. Ленин писал, будто единоличное крестьянское хозяйство «постоянно рождает капитализм». Ленин расправиться с крестьянством не успел.

Его верный ученик был куда настойчивее и удачливее.

Как жили бывшие кулаки в спецпосёлках ОГПУ — известно. Смертность там была выше рождаемости почти в девять раз! В 1933-м каждый седьмой там умирал, каждый пятый оттуда бежал.

А вскоре в самых богатых, хлебородных областях страны начался голод, который сейчас не без основания называют геноцидом. Но геноцид был не этнический, а классовый. Семь миллионов умерли от голода, организованного государством.

Матери ели своих детей, братья — сестёр. Голодные люди выкрадывали трупы прямо из гробов и поедали. Архивные документы по голоду сейчас доступны онлайн. Читайте, если хватит сил.

В эти же годы Советское государство вывозило хлеб за границу, из года в год росли хлебозаготовки. Подручные Сталина ликовали.

Кости миллионов русских, украинцев, казахов, поволжских немцев уже гнили в земле, а Лазарь Каганович писал Серго Орджоникидзе:

«То, что происходит, например, с хлебозаготовками, — это совершенно небывалая, ошеломляющая наша победа — победа сталинизма».
Автор: CheRt
Дата сообщения: 07.06.2011 18:33
Вспоминая известный тост.

Цитата:
Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.

Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.

Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
За здоровье русского народа!

И.В. Сталин, 1945
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 07.06.2011 18:57
CheRt
во
Автор: catterpillerwar
Дата сообщения: 07.06.2011 19:10
Ras_Putin
Интересно сколько платят вам за агитацию (дезинформацию) на жисть хватает?
Автор: kronomobil
Дата сообщения: 07.06.2011 19:18
catterpillerwar
Некоторым индивидуумам всегда на жисть не хватает. И тогда они ищут деньги в чужих карманах
Автор: Ras_Putin
Дата сообщения: 07.06.2011 19:28
kronomobil
Именно.


***



За великий русский народ!


Под его руководством народы СССР и, конечно, «первый среди равных», русский народ, одержали победу в новой Отечественной войне, далеко затмившей 1812 год.

Тогда товарищ Сталин поднял знаменитый тост: «За великий русский народ!»

Но Сталин ведь и за Гитлера пил, пил и копал ему могилу.

В годы «национального поворота» Сталину было под шестьдесят. В таких летах редко меняют убеждения. Тем более такие фанатичные, уверенные в собственной правоте, стальные люди, как Иосиф Виссарионович.

Поворот Сталина к русскому патриотизму объясняется просто. Русский солдат (вчерашний рабочий или колхозник) неохотно сражался за дело мировой революции. Редкие идеалисты пошли бы воевать, «чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать».

Сталин раньше других понял, какую гигантскую, почти неодолимую силу представляет русский национализм. Понял, что народ, оказавшись на грани выживания, начинает сражаться до последнего. И побеждает!

За такой народ можно и тост поднять. Можно назвать старшим братом.

Не верьте словам политика, посмотрите на его дела.

При Сталине русские жили хуже всех в СССР. Именно в его времена сложилась практика перераспределять доходы в пользу союзных республик, обходя Россию.

А.И. Рыков позволил себе покритиковать сталинскую политику в этом тонком «национально-экономическом» вопросе и заметил: «…совершенно недопустимо, что туркмены, узбеки, белорусы и все остальные живут за счёт русского мужика».

Рыкова обвинили в «издевательстве над национальной политикой партии» и «великодержавии».

Россия (РСФСР) оказалась единственной республикой, у которой не было ни своего ЦК, ни своей компартии, ни своей столицы.

Как только появилась идея всё это создать, её авторов — руководителей неофициальной Русской партии Кузнецова, Родионова, Вознесенского, Попкова — расстреляли по «Ленинградскому делу».

Почему же Сталин не перестал заигрывать с русскими и после войны, когда необходимость в них вроде бы отпала?

Да потому, что он, по свидетельству Милована Джиласа, высокопоставленного югославского коммуниста, собирался воевать вновь! И русская кровь была ему ой как нужна!

Поэтому он не расстрелял Жукова, поэтому советские режиссёры продолжали снимать патриотические фильмы, издательства выпускали патриотические книги. Поэтому в пантеоне героев рядом с Чапаевым и Будённым стояли Александр Невский и Дмитрий Донской. Поэтому пропаганда тешила национальное самолюбие русских, называя их «старшими братьями» узбеков и грузин.

А что стало бы с русскими после победы коммунизма в Европе? Можно представить, стоит только вспомнить отношение Сталина к Русской православной церкви.

Сталин и церковь

Сталина хотят некоторые канонизировать. Причислить безбожника и гонителя церкви к сонму православных святых. Даже на иконах его лик появился.

Обычно вспоминают, как Сталин в годы войны возродил патриаршество, приостановил гонения на церковь.

Но что же он делал прежде, когда по всей стране взрывали храмы, разрушали монастыри, отправляли в лагеря священников, монахов, епископов? Воинствующее безбожие торжествовало.

И разве не на Сталине лежит ответственность за гонения, каких не было со времён римских языческих императоров? Если в 20-е его власть ещё не была абсолютна, то после 1929-го Сталин стал всесильным правителем.

А ведь в 30-е гонения были не слабее, чем в минувшее десятилетие.

Храмы закрывали вплоть до самой войны. К 1939 году в СССР не осталось ни одного монастыря. Близилось окончательное решение религиозного вопроса в СССР.

Но вот началась война. На оккупированной немцами земле стали открываться сотни храмов и десятки монастырей.

Сталин, заменивший интернационалистские лозунги русскими патриотическими, понимал силу и влияние церкви, даже униженной, растоптанной, только что не добитой. Духовенство почти извели, но остались миллионы верующих мирян. А миряне вместе с атеистами сражались на фронте, от их боевого духа зависела победа над Германией.

Да и нельзя же воинам-освободителям было сразу закрывать храмы, открытые немцами!

Вот товарищ Сталин, убеждённый коммунист, настоящий большевик-ленинец, и разрешил избирать патриарха, открывать храмы и даже семинарии. Ненадолго.

Руководящие указания товарища Сталина на сей счёт неизвестны, он не любил оставлять улики, а черновую работу возлагал на своих подручных. Они были вполне откровенны.

Руководители советского агитпропа Г.Ф. Александров и П.Н. Федосеев в 1944 году так формулировали новую линию партии.

Основная задача советских и партийных органов — «мобилизовать и двинуть все силы народа на разгром врага». Поэтому прежние методы антирелигиозной пропаганды теперь будут ошибочны, вредны.

Но «это ни в коем случае не означает, что партия и советская власть меняют своё принципиальное отношение к религии и церкви». Более того, партийные и советские организации «должны бороться с теми церковниками, которые пытаются всячески расширить рамки своей деятельности» (Российский государственный архив социально-политической истории. Ф. 17. Оп. 125. Док. 242. Л. 61—69).

Помощь церкви была необходима в годы Великой Отечественной. После войны этот новый курс быстро свернули. В 1948-м перестали открывать новые церкви, а уже открытые начали закрывать сотнями!

Использовали и бросили. Чего стоит услуга, которая уже оказана?

130 лет назад родился Иосиф Джугашвили, будущий Сталин. А 70 лет назад революционер Ф. Раскольников, один из первых советских невозвращенцев, написал вождю народов письмо, там были и такие слова: «Рано или поздно советский народ посадит вас на скамью подсудимых как… главного вредителя, подлинного врага народа…»
Автор: CheRt
Дата сообщения: 07.06.2011 20:38

Цитата:
При Сталине русские жили хуже всех в СССР. Именно в его времена сложилась практика перераспределять доходы в пользу союзных республик, обходя Россию.

Не хуже, а перераспределяли доход в пользу окраин. Сильный помогает слабому.

Цитата:
Россия (РСФСР) оказалась единственной республикой, у которой не было ни своего ЦК, ни своей компартии, ни своей столицы.

Народу - базису империи локальные цацки ни к чему.
Автор: Ras_Putin
Дата сообщения: 07.06.2011 20:59

Цитата:
Сильный помогает слабому.

Да, негров-папуасов из племени лопото и прочих кубинцев тоже кормили-поили. И сейчас бы еще кормили, не закончись вдруг царское золотишко и не развались совок.
Автор: daimonp
Дата сообщения: 07.06.2011 22:05

Цитата:
Да, негров-папуасов из племени лопото и прочих кубинцев тоже кормили-поили. И сейчас бы еще кормили, не закончись вдруг царское золотишко и не развались совок.


Золотом не наешся, а вот зерном...


Цитата:
catterpillerwar
Некоторым индивидуумам всегда на жисть не хватает. И тогда они ищут деньги в чужих карманах


Пример: есть аптека. Хозяин аптеки имеет прибыль, которую он получает как продукт результата труда ВСЕХ работников аптеки, сам он явно не перетруждается (ибо за пару лет уже на свет иной отправился бы). На каком основании он переразпределяет в свою пользу продукт труда всех работников, выплачивая своим работникам только определённую сумму, которой им хватает только на проживание, не говоря уже про реализацию своих генетически обусловленных возможностей на пользу всего общества ? По идее все работающие должны получать равную долю, но получается иное: монопольно высокая цена директора на свой управленческий труд.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 07.06.2011 22:30

Цитата:
На каком основании он переразпределяет в свою пользу продукт труда всех работников

ну дык - капитализм, типа.
Автор: daimonp
Дата сообщения: 07.06.2011 22:40

Цитата:
ну дык - капитализм, типа.


Это для даунов объяснение. Ты русским языком объясни почему.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445

Предыдущая тема: 10-я Глобалка RU-BOARDa 2011 в Екатеринбурге


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.