Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Роль Сталина в развитии СССР [3]

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 13.01.2012 14:18
Kaylang

Цитата:
Голод возник в силу многих факторов. Тебе уже много об этом рассказывалось.

Читай еще раз - "В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией". Что еще надо рассказывать, а? Вот как ты еще собираешься вывернуться? Интересно просто.


Цитата:
Кстати, кроме черных досок много еще репрессивных мер можешь назвать?

А зачем больше? Этого достаточно и, даже, сверх меры. Черные доски - это комплекс мероприятий, нацелен на одно - репрессии, доведения до голода. Больше доказательств преступного умысла и не надо.


Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Вот интересно, что нет ни одного документа подтверждающего, что такие команды были отданы из Кремля. Зато немало документов сначала о снижении планов по хлебозаготовке (1932г.), а потом по отправке продовольственной помощи в районы страдающие от голода (1933г.).

Старая песня...

Пентагон то кто взорвал, а?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Еще раз вопрос, какие именно доказательства?

Показания очевидцев, например.
Автор: VdV
Дата сообщения: 13.01.2012 14:25
Samovarov

Цитата:
Или неоспоримые доказательства незаконного владения.

Только приговор суда является неоспоримым доказательством, остальные можно оспорить.


Цитата:
Показания очевидцев, например.

Есть такая поговорка: врет, как очевидец.
В любимых тобою процессах 30-х годов участвовало много очевидцев.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 13.01.2012 14:32
VdV

Цитата:
Только приговор суда является неоспоримым доказательством, остальные можно оспорить.

Вперед. Для того и нужен суд.


Цитата:
Есть такая поговорка: врет, как очевидец.


Выявить лжет очевидец или нет, достаточно ли веские доказательва - работа суда.

Цитата:
В любимых тобою процессах 30-х годов участвовало много очевидцев.

Все таки, давай брать в пример нормальные государства, а не людоедские тоталитарные.
Автор: VdV
Дата сообщения: 13.01.2012 14:34
Samovarov

Цитата:
Все таки, давай брать в пример нормальные государства, а не людоедские тоталитарные.

Во времена маккартизма и охоты на ведьм в США тоже очевидцев хватало.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 13.01.2012 14:37
VdV

Цитата:
Во времена маккартизма и охоты на ведьм в США тоже очевидцев хватало.

Так в США и называют этот период, как времена позорного маккартизма, и ни как не "славный период истории"
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 13.01.2012 14:50
XPEHOMETP

Цитата:
? А почему в блокадном Ленинграде народ мер как мухи весной 42, когда Ледовая дорога функционировала бесперебойно, и паек прибавили существенно?

А статистику по смертям в блокадном Ленинграде можно? Сколько умерло зимой, сколько весной и летом? По месяцам. На Украине пик пришелся на май-июнь 1933 года.

Samovarov

Цитата:
Читай еще раз - "В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией". Что еще надо рассказывать, а? Вот как ты еще собираешься вывернуться? Интересно просто.

Дык, я и читаю. Насильственная коллективизация = умышленное уморение голодом?

Цитата:
нацелен на одно - репрессии, доведения до голода.

Отказ от торговли (а с сельскими жителями торговали, в основном, промышленными товарами) направлено на доведение до голода? Аха, как же.

Цитата:
Пентагон то кто взорвал, а?

Ты знаешь мое мнение на этот счет. С нашего последнего разговора оно не изменилось.

Цитата:
Показания очевидцев, например.

Оставим даже факт, что необходимо гарантировать кристалльную честность и великолепную память очевидцев.
Но любой человек даже то, что видит воспринимает через призму собственного мировоззрения. А уж если события происходили годы и годы назад, то точность воспроизведения ситуации стремится к нулю. Зато куча нового придумывается чуть не на ходу. Причем придумываться может даже непроизвольно.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 13.01.2012 14:57
Kaylang

Цитата:
Насильственная коллективизация = умышленное уморение голодом?


Насильственная коллективизация = умышленное уморение голодом?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Отказ от торговли (а с сельскими жителями торговали, в основном, промышленными товарами) направлено на доведение до голода? Аха, как же.

Все, свободен. Устал я че то.

Почитай сам про черные доски и свидетельства очевидцев. Ходить по кругу не желаю.

Отмечу только, в очередной раз, что "черные доски" применялись не в одном регионе и приводили к голоду, голодным смертям.

Добавлено:
http://www.kubanarchive.ru/golod/
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 13.01.2012 15:38
Kaylang

Цитата:
А статистику по смертям в блокадном Ленинграде можно?

Реальной статистики нет. Записи похоронных команд чохом объявлены нереально завышенными: мол, люди завышали объемы работы, выбивая себе повышенный паек. Других источников нет.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 13.01.2012 15:57
Samovarov

Цитата:
Блин. Народ, советские "индейцы", искренне верят, что коммуняки и Сталин, мочили их, свозили в резервации и грабили, ради ихнего же счастья. Что комуняки имели право и должны были это делать. И чем дальше, тем больше людей в это веруют. Не кажется тебе, что и так все сильно запутано?

Люди вообще во многое верят. Некоторые в Сталина, некоторые в Грабового, некоторые в Кашпировского, некоторые в Иегову. Это их дело. Захотят разувериться, у них есть возможность. Главное чтобы не заставляли тебя и меня верить и рассказывать это своим детям.

Цитата:
Так в США и называют этот период, как времена позорного маккартизма, и ни как не "славный период истории"

И кстати одним из славных деяний того периода было запрещение компартии
Автор: You_sehr
Дата сообщения: 13.01.2012 18:46
Shweper

Цитата:
И чем она от него тогда отличалась бы? Такая ли большая разница, кто террор устраивает?

Впервые слышу, чтобы уничтожение преступников называли террором.

Добавлено:
XPEHOMETP

Цитата:
Международные трибуналы - вещь весьма сомнительная.

Согласен.

Цитата:
это с какой же стороны? Со стороны инопланетян?

Что-то типа того. Необходим поистине беспристрастный судья с неограниченными полномочиями. Попытка создать такое учреждения однажды уже была - ООН, но с треском провалилась.

Samovarov

Цитата:
Я не об этом как раз.
Нужна ясность в вопросе - преступник Сталин или нет.

Именно для этого нужен незаинтересованный сторонний наблюдатель, которого нельзя будет подкупить или запугать. Это единственное 100% решение этой и аналогичных проблем.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 14.01.2012 15:04
Samovarov

Цитата:
Устал я че то.

Наконец устал бегать по кругу? Быть не может! Видимо пора ожидать красного снега.

Добавлено:
XPEHOMETP

Цитата:
Реальной статистики нет.

Разве такое может быть?

Цитата:
Записи похоронных команд чохом объявлены нереально завышенными

А сами записи сохранились?
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 14.01.2012 22:37
Kaylang

Цитата:
Разве такое может быть?

Спокойно. Она никому не была нужна. Больно нехорошо характеризовала партийное и советское руководство Ленинграда, а также, косвенно, армейское Ленфронта. Поэтому конкретные записи, которые велись, скажем, на Пискаревском кладбище, были объявлены недостоверными. Число жертв среди мирного населения позже определялось с помощью поквартирного опроса, потом эти цифры стали официальными и фигурировали на Нюрнбергском трибунале. А записи с мест захоронения пошли, скорее всего, просто в помойку.
Автор: amnv
Дата сообщения: 15.01.2012 10:08
Samovarov

Цитата:
Показания очевидцев
Посмотри фильм "Я и другие", например...
Что же касается того, что чем вызвано - то дай любые два события, и я тебе свяжу их так, что одно окажется причиной появления другого.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 31.05.2012 13:25
Латынина супротив Мединского на Эхе.
Поскольку по ходу самой передачи забороть супостата не получилось, то по окончании Жулька вызвала Вовку на кулачный бой.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 31.05.2012 14:12
aleksiom
Да. Латынина меня не разочаровала. Смешно.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 31.05.2012 14:16

Цитата:
Латынина супротив Мединского на Эхе

После того как Йуля сказала что жалеет что вместо неё там не сидит Суворов, смотреть не стал, трафика жалко
Очередная показательная порка либерастов?
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 31.05.2012 15:08
Shweper

Цитата:
Очередная показательная порка либерастов?

Да вы что! Ни в коем случае. Она Мединского так уделала. Рта раскрыть не давала.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 31.05.2012 15:14

Цитата:
Латынина супротив Мединского на Эхе.

Не этот ли Мединский?
Наконец-то нашёлся в Госдуме депутат, сказавший слова правды о геноциде над русским народом со стороны преступного коммунистического режима. Это учредитель Фонда "Возвращение" Владимир Мединский.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 31.05.2012 21:59
Dimasteppefriend

Цитата:
Да вы что! Ни в коем случае. Она Мединского так уделала. Рта раскрыть не давала.

Так я и поверил С Резуном под мышкой...
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 01.06.2012 08:23
Shweper

Цитата:
Так я и поверил С Резуном под мышкой...

Да нет, правда. Она его просто многословием своим задавила. Там диалога не было. Она просто наговорила кучу штампов, в том числе, конечно же, и резуновских. Мединский с трудом мог вставлять свои фразы, постоянно ею перебиваемый. Но самое интересное, что голосование таки присудило ей победу. Она примерно вдвое больше голосов набрала. Вот они - слушатели "Эха Москвы".
Spectare

Цитата:
Не этот ли Мединский?
Этот.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 01.06.2012 11:15
Dimasteppefriend

Цитата:
Мединский с трудом мог вставлять свои фразы, постоянно ею перебиваемый.

Ну он тоже хорош конечно... "С 39 по 41 год СССР ни с кем не воевал..." Всё то же самое что на форумных срачах- с одной стороны попытка всё очернить, с другой - всё обелить А голосование...
http://www.youtube.com/watch?v=w1e4kffwaus&feature=related
Автор: mmt
Дата сообщения: 01.06.2012 11:49
Shweper

Цитата:
жалеет что вместо неё там не сидит Суворов

Это не фантаст суворов, который пишет в жанре альтернативной истории?
Он еще и шоу на радио делает? Какой разносторонний человек
Автор: Shweper
Дата сообщения: 01.06.2012 11:51
mmt

Цитата:
Это не фантаст суворов, который пишет в жанре альтернативной истории?

Не, вроде не делает, но по крайней мере его словами она говорила
Автор: Spectare
Дата сообщения: 01.06.2012 12:08
Shweper
Цитата:
Ну он тоже хорош конечно... "С 39 по 41 год СССР ни с кем не воевал..."
На посту министра культуры он ещё лучше...
Автор: fru5ter
Дата сообщения: 01.06.2012 12:30
Shweper

Цитата:
Ну он тоже хорош конечно...

Все правильно. С отморозками-парторгами и подонками-сталинистами соглашаться нельзя даже в мелочах.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 01.06.2012 23:07
Shweper

Цитата:
Ну он тоже хорош конечно... "С 39 по 41 год СССР ни с кем не воевал..."

Так ведь он поправился: "из своих будущих союзников", а фины были, как раз, союзниками немцев.

Добавлено:
fru5ter

Цитата:
Все правильно. С отморозками-парторгами и подонками-сталинистами соглашаться нельзя даже в мелочах.

Вот интересно кого он имел ввиду? Латынину или Мединского? Обое ведь парторги и сталинисты.
Автор: fru5ter
Дата сообщения: 02.06.2012 00:07

Цитата:
Обое

Давно так не смеялся. И ведь уже исправлено, вот только непонятно что. Жесть.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 02.06.2012 00:56
fru5ter

Цитата:
Давно так не смеялся

Грех смеяться над юродивым
Боженька вас накажет
Автор: fru5ter
Дата сообщения: 02.06.2012 02:29
Almaz
Насчет боженьки не уверен, но в остальном вы правы, увы. Каюсь.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 03.06.2012 01:06
fru5ter

Цитата:
Давно так не смеялся. И ведь уже исправлено, вот только непонятно что. Жесть.

Вы такой умный. Не подскажете как правильно? А заодно укажите правило, согласно которому в нашем предыдущем споре тире должно было стоять где-то в другом месте.
P.S. Нет, правда, интересно: как объединить два существительных одно мужского, другое женского рода. Вот в украинском языке это выглядит так:
Цитата:
Обоє – молодиця й дівчинка – всміхнулися (Марко Вовчок); Обоє вони, і чоловік і жінка, не були людьми лихими (М.Коцюбинський)
У меня хоть оправдание есть - я всю жизнь в Украине живу, а вы тупо замолчали когда я вам привел правило с примером, один в один повторяющим ваше предложение.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445

Предыдущая тема: 10-я Глобалка RU-BOARDa 2011 в Екатеринбурге


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.