Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Роль Сталина в развитии СССР [3]

Автор: dorine13
Дата сообщения: 09.06.2012 12:15

Цитата:
Самостоятельный язык?

Цитата:
Перевод именно на украинский Богомила Райнова - это супер. Сравните:
Русский перевод: "Я развернулся и ударил его в лицо"
Украинский: " Я розвернувся та зацідив йому в пику"
(Пан Нiхто).
А вы говорите могуч русский язык. А украинский?
Автор: Shweper
Дата сообщения: 09.06.2012 12:54
Samovarov

Цитата:
Пойду ща включу на плите все конфорки, чтоб у тебя меньше газа осталось.

Эээ, ну зачем же так звереть, замерзнем же!
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 09.06.2012 13:06
shrmn

Цитата:
А что признавать? Петра? Ну да..стриг бороды. И не мало народу погубил. Но зато как поднял страну? Никто не хочет вспомнить?

Проблема в том, что "поднятие страны" Петром было сродни ее опущению. Почитайте А.К.Толстого. Запрещенное в свое время творение по истории Руси. Какая мысль у него в открытую пропагандируется? Порядок в госделах (по крайней мере, с точки зрения власти) несовместим с процветанием. Либо имеем: Страна наша богата, порядка только нет, либо - Такой навел порядок - хоть покати шаром. Порядок с богатством не уживаются. Почему-то. Историческая практика показывает. Похоже, поддержание должного порядка стоит зело дорого: бюрократический аппарат слишком накладен.

Господин Н. Михалков Петра в каком-то телеинтервью некогда назвал первым большевиком. Михалков, похоже, очень сильно не любит большевиков, и весьма к ним несправедлив: они все же в среднем были куда умнее, чем Петруха.

Пётр I был 14-м ребёнком царя Алексея Михайловича. У него изначально не было ни каких шансов на престол. Никто его к царской должности не готовил, он рос оболтусом, с которого нет спросу, и которому слишком много позволено. Можно потешный полк завести и в военные игрища играть: это только поощряется. Пусть хоть полководец из этого недотепы вырастет. И то какой-то толк. Никакого должного образования он не получил, был просто бездарем, дорвавшимся до неограниченной власти.

Ныне в моде православие (ну, я атеист). Давайте вспомним, что Петруха учинил с церковью. Замочить патриарха, как это сделал Иван Грозный (не сам, конечно) - это еще куда ни шло. Это разборки среди держателей власти (разного рода), там и не такое бывает. А угробить все патриаршество в принципе, подчинить всех священников государству и сделать их простыми госслужащими при Священнном Синоде - на это даже Сталин не решился. А Петруха это сделал. Фактически, провернув реформацию в стиле англиканской церкви. Давайте вот это вспомним. Колокола с церквей, из которых лили пушки - это семечки, и это вполне нормальные и прогнозируемые последствия такой реформации.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.06.2012 13:38
Shweper

Цитата:
Цитата: Пойду ща включу на плите все конфорки, чтоб у тебя меньше газа осталось.


Эээ, ну зачем же так звереть, замерзнем же!

Да ладно тебе прибедняться! Кинете, как обычно, туркменов еще и с прибылью останетесь - вам не привыкать.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 09.06.2012 13:43
Samovarov

Цитата:
Кинете, как обычно, туркменов еще и с прибылью останетесь - вам не привыкать.

Так у тебя ж небось и духовка есть, тут никаких туркменов не напасешься!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.06.2012 13:49
Shweper

Цитата:
Так у тебя ж небось и духовка есть, тут никаких туркменов не напасешься!

Автор: aleksiom
Дата сообщения: 09.06.2012 16:42
XPEHOMETP

Цитата:
А Петруха это сделал. Фактически, провернув реформацию в стиле англиканской церкви

И? Это хорошо или плохо? И почему?
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 09.06.2012 17:04
aleksiom

Цитата:
И? Это хорошо или плохо? И почему?

Вы давно ходили в церковь? Я вот не ходил никогда, ибо я - атеист. Попробуйте сходить, и спросить там про реформы Петра. Я ни разу не пробовал, но ожидайте услышать все что угодно, вплоть до матюгов. До сих пор церковники не могут к Петру относиться спокойно. Как ни странно, я, атеист, их прекрасно понимаю.
Автор: tumber
Дата сообщения: 09.06.2012 17:43

Цитата:
был просто бездарем, дорвавшимся до неограниченной власти

Встречались похожие утверждения про самых разных... Ну не верю я в то, что бездарь до неограниченной власти дорваться может!
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 09.06.2012 18:40
XPEHOMETP

Цитата:
я, атеист, их прекрасно понимаю.

то есть "плохо". Тогда остался вопрос - почему?
Автор: fru5ter
Дата сообщения: 09.06.2012 19:37

Цитата:
я - атеист

Почти диагноз, однако. Лично мне вот вполне достаточно осознавать себя неверующим.

Цитата:
Проблема в том, что "поднятие страны" Петром было сродни ее опущению. Почитайте А.К.Толстого.

Историю теперь изучают по сочинениям средней руки поэтов? Ну надо же, как интересно.

Цитата:
ожидайте услышать все что угодно, вплоть до матюгов. До сих пор церковники не могут к Петру относиться спокойно.

Правильно, потому что Петр был дядька неглупый и видел их насквозь. "А если Богородица ещё хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью." Ну и, разумеется, церковь пресмыкается только перед действующей властью. Про Путина от них плохого слова не услышишь. Пока...
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 11.06.2012 16:38
tumber

Цитата:
Ну не верю я в то, что бездарь до неограниченной власти дорваться может!

Как правило, если такое случается, данного чувака "корректируют", с помощью окружения. Которое, как известно, играет короля. И может временами переиграть. Рассчитывая на дивиденды от наследника престола. Ну там Павла I замочить, к примеру. Или помочь свергнуть Петра II. Правда, ни Павел, ни тем более Петр II отнюдь не были теми недотепами, в которых их превратила последующая пропаганда. А вот Петруху зря вовремя не прихлопнули. Ну, восставших стрельцов он сумел порешить; наверно, если бы они порешили его, то всем бы было только лучше. Декабристы-импотенты, чтоб их растак! Больше никто "корректировать" политическую линию не брался, Петруха и распоясался внаглую.

Лучше всего значимость петровских реформ поняла его дщерь Елизавета Петровна. На собственной шкуре. Когда, после свержения Голштинской династии, опрометчиво заявила: хочу, чтобы все было как при батюшке! Стали восстанавливать петровские порядки, и тут оказалось: ничего на практике не работает! Ну, то есть иногда будет работать, если не исполнившего распоряжение тут же тащить на дыбу. Если нет - то нет реальных механизмов работы государственной машины. Все основано на страхе. Уберите страх - все остановится. Калька внешнего подобия устройства государственной машины европейских стран, а нутро гнилое.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 12.06.2012 09:30
XPEHOMETP

Цитата:
Стали восстанавливать петровские порядки, и тут оказалось: ничего на практике не работает!

А вам не кажется что это касается всего или почти всего, что мы пытаемся перенять у Запада? Вот и получается: когда мы копируем Запад, они начинают к нам лучше относиться, но вот у нас начинается какая-то ...опа. Так ведь этим не Пётр один грешил.
Автор: zveroyacher
Дата сообщения: 12.06.2012 11:45
dorine13

Цитата:
Перевод именно на украинский Богомила Райнова - это супер. Сравните:
Русский перевод: "Я развернулся и ударил его в лицо"
Украинский: " Я розвернувся та зацідив йому в пику"


Я глянул чрез плечо и вмазів йому в хаірю!

Значительно краше!


Добавлено:

Цитата:

Пётр I был 14-м ребёнком царя Алексея Михайловича. У него изначально не было ни каких шансов на престол. Никто его к царской должности не готовил, он рос оболтусом, с которого нет спросу, и которому слишком много позволено. Можно потешный полк завести и в военные игрища играть: это только поощряется. Пусть хоть полководец из этого недотепы вырастет. И то какой-то толк. Никакого должного образования он не получил, был просто бездарем, дорвавшимся до неограниченной власти.


При этом помнится императорское ложе ему стрельцы подарили, демократически так сказать.

Добавлено:

Цитата:
Страна наша богата, порядка только нет, либо - Такой навел порядок - хоть покати шаром. Порядок с богатством не уживаются. Почему-то.


Не согласный я с этим утверждением. Всё дело в том что порядок тем кто наверху не нужен, ибо при порядке ничего не наворуешь. Идея "Табеля о рангах" Петра 1, ни к чему хорошему не привела, плодятся как кролики желающие урвать кусок, мне кажется значительно лучше идея советского времени о госдачах.
Пришёл во власть обеспечен на срок службы домом и не паришься о наворовании денег. Более того, в старости обеспечить местом в санатории, и после окончания службы - в зависимости от ранга как военных - жилплощадью. Надо свести стремление наворовать к минимуму.
Одной рукой наделить благами за честную службу, а другой рукой карать за игру на другую строну. Нашпиговать прослушкой и шпиками всех маломальски важных чиновников, что бы они и думать не могли работать на другую державу как делают предатели из Высшей Школы Экономики.
Придумали мать вашу, налог на стоимость товара, в США - нет его, в Японии нет его, а они засранцы придумали, да ещё назвали лживо и подло, НДС мать вашу, будьте вы прокляты ироды! И берут его несколько раз подряд!
Почему американец покупает вешь на 40% дешевле чем я? да это ваш этот чертов налог действует! Я вам что тут Рокфеллер что ли?!
Автор: dorine13
Дата сообщения: 12.06.2012 16:36
zveroyacherЯк вам подобається. Але в вас це не є українська.
У мовi "вмазати" означає "запачкать", наприклад, у фарбі. А "харя" - вульгаризм.

Цитата:
Надо свести стремление наворовать к минимуму.
В мире для этого недостаточно денег.
В связи с вашими государственными рецептами советовал бы вам прочесть "Закон Паркисона", а также "Номенклатура" Восленского.
Если обеспечивать чиновников не только зарплатой, но и натурой(авто, жильё, спецмагазины), то в связи с оторванностью от жизни их никогда не заинтересуют проблемы общества, слугами которого они являются.
Цитата:
военных - жилплощадью
у нас это, только потому, что их зарплаты не позволяют им приобретение.
Цитата:
в США - нет его,
Зато там есть налог с продаж.
Не расстраивайтесь вы так, хорошо - там где нас нет, а поближе узнаешь - так вроде и не очень.

XPEHOMETP
Цитата:
Пётр I ... был просто бездарем
мягко говоря, преувеличиваете.
Да, он конституций не писал, но отрицать его огромные заслуги перед Россией - глупо.
Нельзя хотеть от него невозможного, он принадлежал своей эпохе.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 13.06.2012 12:11
dorine13

Цитата:
Если обеспечивать чиновников не только зарплатой, но и натурой(авто, жильё, спецмагазины),

Спецмагазины - ни в коем случае, а вот жильё и авто..., если это необходимо, то почему нет? Ну это моё мнение.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 13.06.2012 15:14
Dimasteppefriend
Цитата:
жильё и авто..., если это необходимо, то почему нет?
Чиновник должен получать зарплату и всё. Так - везде, кроме 5-6 самых высоких должностей (президент, ..., ...) в государстве.
Жильё - одна из самых значительных трат за всю вашу жизнь, его нигде не предоставляют халявно в собственность. Максимум на время занятия определённой должности. Авто - тоже, мигалки у экстренных служб тока, персональных авто - единицы. Кстати, число таких должностей весьма ограничено.
У нас же тоже дорогое - послешкольное образование детей чиновнику соответствующего ранга практически бесплатно в силу связей и знакомств. Как и квартиры себе и детям, авто, правда, служебное. Зато и бензин с мигалкой государственный.
Спецмагазины в наше время не имеет смысла запрещать (дефицит исчез) вообще, хотя такие магазины есть. Просто там такие цены, что вы туда просто не пойдёте.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 13.06.2012 15:26
dorine13

Цитата:
Максимум на время занятия определённой должности.

Так об этом речь и шла.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 14.06.2012 14:10
dorine13

Цитата:
Да, он конституций не писал, но отрицать его огромные заслуги перед Россией - глупо.
Нельзя хотеть от него невозможного, он принадлежал своей эпохе.

Это про Петра, кто не понял. Проблема в том, как достигались его заслуги. В Копенгагене есть "Круглая башня" (Rundetårn). Колокольня церкви. 21.9/2.10.1716 года Петруха вьехал по пандусу башни, сидя верхом на лошади. За ним въехала запряжённая шестёркой лошадей карета с Екатериной (тогда беременной). Полезьте сейчас с лошадью в церковь, с Вами обойдутся почище, чем с "Пусси Райот". И по делом. Тем более, если на карете туда въезжаете. Фокус с конем, это только Калигуле сошло. Ну и Петрухе. В этом - его огромные заслуги?

Представьте себе, что некий человек на маунт-байке пытается заехать на самую верхотуру Исаакиевского собора в Питере. Да, это туристский объект, но надо же хоть какие-то приличия иметь! Петр не имел просто ни каких.
Автор: VdV
Дата сообщения: 14.06.2012 20:31
XPEHOMETP

Цитата:
В Копенгагене есть "Круглая башня" (Rundetårn). Колокольня церкви. 21.9/2.10.1716 года Петруха вьехал по пандусу башни, сидя верхом на лошади. За ним въехала запряжённая шестёркой лошадей карета с Екатериной (тогда беременной).


Ну уж так-то зачем же?!
Даже в Википедии, откуда сперто тобою, написано:


Цитата:
По легенде, в 1716 г. такой подъём совершил Пётр Первый, за которым последовала его супруга в карете, запряжённой шестёркой лошадей



Цитата:
Благодаря такому устройству в обсерваторию могли подниматься повозки и всадники на лошадях.


Повозки и всадники, но ведь не карета с шестеркой лошадей.

Бредовая легенда европейцев о диких варварах русских и их варварском царе.

Я вообще читаю твои измышления и тихо офигеваю.
Такое впечатления, что Петр Первый вчера у тебя бороду оттяпал и ты еще от злости не отошел
Автор: dorine13
Дата сообщения: 15.06.2012 01:00
XPEHOMETPВы прочтите хотя бы Костомарова "Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей"
Цитата:
...
Все темные стороны характера Петра, конечно, легко извинять чертами века; справедливо могут указать нам, что подобных сторон еще в большей степени найдется в характере других современников Петровых. Несомненным останется, что Петр превосходил современных ему земных владык обширностью ума и неутомимым трудолюбием, но в нравственном отношении не лучше был многих из них; зато и общество, которое он хотел пересоздать, возникло не лучшим в сравнении с теми обществами, которыми управляли прочие Петровы современники. До Петра Россия погружена была в невежество и, хвастаясь своим ханжеским обрядовым благочестием, величала себя "новым Израилем", а на самом деле никаким "новым Израилем" не была. Петр посредством своих деспотических мер создал из нее государство, грозное для чужеземцев войском и флотом, сообщил высшему классу ее народа наружные признаки европейского просвещения, но Россия после Петра все-таки в сущности не сделалась "новым Израилем", чего ей так хотелось до времен Петра. Все Петровы воспитанники, люди новой России, пережившие Петра, запутались в собственные козни, преследуя свои личные эгоистические виды, погибли на плахах или в ссылках, а русский общественный человек усваивал в своей совести правило, что можно делать все, что полезно, хотя бы оно было и безнравственно, оправдываясь тем, что и другие народы то же делают.
При всем этом Петр, как исторический государственный деятель, сохранил для нас в своей личности такую высоконравственную черту, которая невольно привлекает к нему сердце: эта черта ─ преданность той идее, которой он всецело посвятил свою душу в течение своей жизни. Он любил Россию, любил русский народ, любил его не в смысле массы современных и подвластных ему русских людей, а в смысле того идеала, до какого желал довести этот народ; и вот эта-то любовь составляет в нем то высокое качество, которое побуждает нас, мимо нашей собственной воли, любить его личность, оставляя в стороне и его кровавые расправы, и весь его деморализующий деспотизм, отразившийся зловредным влиянием и на потомстве. За любовь Петра к идеалу русского народа, русский человек будет любить Петра до тех пор, пока сам не утратит для себя народного идеала, и ради этой любви простит ему все, что тяжелым бременем легло на его памяти.

Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 15.06.2012 15:03
Проблема в том, что историография - вопрос сложный. Историки не могут быть независимыми от власти, они как бы всегда выполняют "социальный заказ". Власть поменялась - поменялся заказ. Денежки уже платят не за то, за что платили раньше. Разве что один Карамзин, которому общественное и имущественное положение позволяло не брать никаких заказов, резал историческую правду-матку так, как он ее понимал. И был в фаворе и у правительства, и у либералов. На самом деле, честное и непредвзятое изложение истории нужно всем, и правительству, и оппозиции, только почему-то все всегда уверены в обратном. И за это обратное всегда платят денежки историкам. Либо с одной, либо с другой стороны политического фронта.

Вопрос с Петром безумно сложен. Он просто волевым усилием внедрил в практику некие установления, которые, скорее всего, давно назревали, но вполне могли быть введены в обиход эволюционно, по мере того, как активное большинство населения доросло до понимания необходимости этой меры. "Активное большинство" может быть вовсе не большинством. Это просто некие птицы-говоруны (вроде Собчака), которые всегда малочисленны, но могут успешно вдолбать в голову сограждан определенные идеи. И менее активные сограждане вдруг осознают: да как же мы раньше жили с бородами, без накладных париков и костюмов по иноземному образцу? Не, точно раньше были дикарями с острова Борнео! А теперича разом приобщимся к мировой сифилизации цивилизации!

Петр проталкивается в идеологии как безусловный защитник национальных интересов. Но лично у меня есть большое подозрение, что это просто был очередной Власов. Судите сами. Петр под чужим именем, так сказать, инкогнито из Петербурга (еще не существовавшего), учится корабельному делу в Голландии. Сейчас у тамошних аборигенов принято учиться футболу, а морскому делу - фиг. Ну, не важно. В те времена было чему поучиться. Примите во внимание, что тогда умение строить хорошие военные корабли было из разряда стратегических секретов. Вроде как сейчас - строительство баллистических ракет. Особенно для стран, граничащих с Балтийским морем. Где властвовала Швеция, в том числе и благодаря отменному флоту. Да, царь-плотник, можно рукоплескать и ставить на Адмиралтейской набережной памятники типа "Ленин тащит бревно на субботнике". Памятник "Царь-плотник", если кто еще не понял. Важно понять суть всего этого. Враждебная Швеции страна сдала задарма России (в лице Петра) технологию постройки военных судов. Примерно как сейчас кто-то безвозмездно передал бы какой-то другой стране ракетные технологии. Это реально только в том случае, если выдавшая эти корабельные-ракетные технологии сторона абсолютно уверена в том, что получившая эти технологии держава из кожи вон вылезет, но будет биться с неким нехорошим врагом той страны, которая эти технологии передает. Короче, Петруха был простым наймитом Голландии. Которая за его счет весьма эффективно решила все вопросы с неприятным для нее соседом - Швецией. Петруха из кожи вон лез, потеряв всю артиллерию при Нарве, аж церковные колокола на пушки переплавил. Голландии это не касалось. Проблемы индейцев шерифа не интересуют. Тебя наняли - изволь отрабатывать.
Автор: mmt
Дата сообщения: 15.06.2012 15:23
XPEHOMETP

Цитата:
один Карамзин, которому общественное и имущественное положение позволяло не брать никаких заказов, резал историческую правду-матку так,

С его неразборчивостью в источниках хорошо, что уточнил -

Цитата:
как он ее понимал.


Цитата:
Петруха был простым наймитом Голландии. Которая за его счет весьма эффективно решила все вопросы с неприятным для нее соседом - Швецией. Петруха из кожи вон лез, потеряв всю артиллерию при Нарве, аж церковные колокола на пушки переплавил. Голландии это не касалось. Проблемы индейцев шерифа не интересуют. Тебя наняли - изволь отрабатывать.

Кроме imho с пространными мыслетечениями что-нибудь будет, аля факты?

Автор: aleksiom
Дата сообщения: 15.06.2012 15:35

Цитата:
Он просто волевым усилием внедрил в практику некие установления, которые, скорее всего, давно назревали,

Т.е. в начале 18-го века назревала необходимость ходить без бород и в париках?
А что случилось в 19-м веке, когда люди снова стали дикарями с острова Борнео без париков и с бородами?
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 15.06.2012 15:48
aleksiom

Цитата:
А что случилось в 19-м веке, когда люди снова стали дикарями с острова Борнео без париков и с бородами?

Мода поменялась. Надев широкий боливар, Онегин едет на бульвар. Петруха - отвратительно наглый провозвестник модных журналов, который в силу своего слабоумия и отсутствия в те времена должной печатной базы вынужден был действовать методами большевиков. Если бы он своевременно напечатал нужное количество журналов "Бурда", все бояре уже заблаговременно побрились бы, не дожидаясь петрухиных декретов. И все пошло бы по накатанной дорожке, без эксцессов вроде стрелецкой казни.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 15.06.2012 16:03
XPEHOMETP
Цитата:
Проблема в том, что историография - вопрос сложный. Историки не могут быть независимыми от власти, они как бы всегда выполняют "социальный заказ".
Рад, что вы осведомлены о Карамзине.
О Костомарове "социальный заказ" неуместен.
Цитата:
Петр проталкивается в идеологии как безусловный защитник национальных интересов. Но лично у меня есть большое подозрение, что это просто был очередной Власов.
Прочтите Костомарова, не пожалеете.
Цитата:
Примерно как сейчас кто-то безвозмездно передал бы какой-то другой стране ракетные технологии... Короче, Петруха был простым наймитом Голландии.
Смешно.
Передайте ракетные технологии в Зимбабве и сон ваш не нарушится.
1. Не преувеличивайте значение флота. Война со Швецией решилась на земле, под Полтавой за много километров от воды.
2. Россия никогда не была великой морской державой (надводной) и вряд ли будет. Это простая география - нет выходов к морю. И экономика - нет интересов для защиты, которых нужен флот.
3. Считать что Петр был куплен Голландией за "технологию постройки военных судов" - наивно. Война со Швецией - неизмеримо дороже деревянных корыт.
Тем более, что процесс пошёл давно:
Цитата:
1633 г. ознаменован постройкой первого корабля на русской территории, хотя и иностранцами. Шлезвиг-голштинский герцог Фридрих, желая завести у себя выгодную в то время торговлю шелком, испросил позволение у Москвы построить для этого десять кораблей и на них поддерживать торговые сношения с Персией. Русское правительство, давая разрешение, сделало оговорку, что во время плавания по Волге и по Каспийскому морю голштинцы должны оберегать свое достояние сами, что русское правительство не принимает на себя ответственности и что при постройке судов от русских плотников, которые будут с ними работать, «корабельного мастерства не скрывать».
и задолго до Петра
Цитата:
В 1668 г.< был сделан первый шаг к созданию русской ретулярной военно-морской силы на Каспийском море: на реке Оке в селе Дединово был спущен на воду большой парусный корабль «Орел».
4. Чтобы сравнивать Петра Великого со Власовым нужно нечто более весомое, чем простое игнорирование истории.
Прочтите Костомарова, перед прочтением принять успокоительное.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 15.06.2012 16:04
mmt

Цитата:
Кроме imho с пространными мыслетечениями что-нибудь будет, аля факты?

Давайте мыслить серьезно. Продажа стратегических технологий всегда, во все времена, сопряжена с политическим подчинением покупающей эти технологии державы. Тем или иным способом, не важно, иначе просто технологии не передадут. В те времена победить Швецию на море (Голландии) было не реально без передачи некой абсолютно секретной военной технологии (не забывайте те времена и значение флота!) какому-то не вполне надежному военному союзнику, который тоже хочет задолбать Швецию, и у которого она (Швеция) еще больше поперек горла, чем у Голландии. Враг твоего врага - твой друг, не более того. Все равно все в пределах обычной политики. Голландии очень сильно повезло, что они нашли такого неординарного врага своим врагам. Который просто не останавливался ни перед чем, лишь бы укокошить Швецию. Голландцы нашли очень правильное вложение своим секретным морским технологиям. И наверняка никогда не жалели о их разглашении. Все выданное России вернулось сторицей, Петруха за это заплатил жизнями российских солдат и моряков. Гешефт делили и он, и Голландия, попробуйте оспорить!
Автор: mmt
Дата сообщения: 15.06.2012 16:05
XPEHOMETP

Цитата:
Если бы он своевременно напечатал нужное количество журналов "Бурда", все бояре уже заблаговременно побрились бы, не дожидаясь петрухиных декретов. И все пошло бы по накатанной дорожке, без эксцессов вроде стрелецкой казни.

1. Стрельцов таки не за это казнили.
2. Петр 1 не с бородами воевал, а весь уклад переделывал на иноземный манер. Война шла не за бороды, а за души.
3. Глупо называть слабоумным человека сделавшего Россию морской державой и шведам парики начистившим.

Вообще, если вспомнить, что именно в тот период массово уничтожались памятники истории и письменности (даже надгробия в ход шли), именно в тот период был раскол (с признанием ВЗ и пр.) и потешные соборы ("Всешутейший, Всепьянейший и Сумасброднейший Собор"), которые были направлены большей частью на разрушение моральных устоев, то данный отрезок истории начинает попахивать очень неприятно.

Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 15.06.2012 16:18
dorine13

Цитата:
Война со Швецией решилась на земле, под Полтавой за много километров от воды.

Вопрос безумно сложный. Швеция умудрилась в новейшей истории внедрить в практику ту модель экономического существования, которая была в ходу в Древнем Риме. Грубо говоря, имей хорошмй флот, которому нет равных, и на Балтийском (Средиземном) море тебе всякий будет вынужден платить отступные. Как Рим, так и Швеция были всего лишь хорошо организованной бандой рекетиров. Слишком хорошо организованной. Побить Швецию РЕАЛЬНО можно было только на море. Это была та стихия, где она была на коне. Сбейте ее с коня - и Вы у цели. Иначе - ничто не поможет. Ни какая Полтава. В сотнях километров от моря.

Цитата:
В память о первой крупной морской победе Петр I и нарек полуостров Гангутом. По его приказу была отчеканена медаль, на берегу у Рилакс-фьорда поставлен памятник. На флоте говорят, что в честь этой победы синий воротничок русского матроса украшает первая из трех белых полосок: Гангут, а потом идут Чесма и Синоп.

- взято отсюдаСсылка.
Автор: mmt
Дата сообщения: 15.06.2012 16:30
XPEHOMETP

Цитата:
Гешефт делили и он, и Голландия, попробуйте оспорить!

Оспорить что? То, что Голландия выигрывала от поражений Швеции, или все же голословные выводы насчет Петра?

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445

Предыдущая тема: 10-я Глобалка RU-BOARDa 2011 в Екатеринбурге


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.