Дык это основы политэкономии. Капиталист получает не за труд, а потому что юридически он - "хозяин аптеки". Присвоение прибыли как якобы плата за труд это буржуазное словоблудие, призванное навести тень на плетень и замаскировать паразитизм эксплуататоров и кровососов.
» Роль Сталина в развитии СССР [3]
daimonp
Цитата:
А откуда то аптека появилась?
Добавлено:
aleksiom
Цитата:
Откуда аптека появилась?
Цитата:
есть аптека.
А откуда то аптека появилась?
Добавлено:
aleksiom
Цитата:
потому что юридически он - "хозяин аптеки".
Откуда аптека появилась?
Цитата:
А откуда то аптека появилась?
История об этом умалчивает
Samovarov
Цитата:
от верблюда.
Цитата:
Откуда аптека появилась?
от верблюда.
daimonp
aleksiom
Цитата:
Цитата:
Ответ истинных коммунистов-популистов.
Без хозяин аптеки, аптеки бы не было, а его работники были бы безработными и сосали бы, а не получали зарплату. При таком раскладе, ИМХО, естественно что хозяин аптеки зарабатывает много больше чем наемный рабочий.
aleksiom
Цитата:
История об этом умалчивает
Цитата:
от верблюда.
Ответ истинных коммунистов-популистов.
Без хозяин аптеки, аптеки бы не было, а его работники были бы безработными и сосали бы, а не получали зарплату. При таком раскладе, ИМХО, естественно что хозяин аптеки зарабатывает много больше чем наемный рабочий.
Цитата:
Без хозяин аптеки, аптеки бы не было,
буржуазное словоблудие. Аптека построена трудом рабочих, а не капиталиста, построена из железобетона, пластика, дерева, стекла и пр. А пример СССР показал, что рабочие и сотрудники аптеки могут прекрасно обходиться без капиталиста.
aleksiom
Цитата:
Чего же рабочие не строят аптеки без капиталистов? Вот не пиво с водкой бы на лавках распивали, а собрались бы вместе и построили какой нибудь заводик или аптеку на крайняк. Да работали там, деля прибыль поровну. Ась?
Добавлено:
aleksiom
Цитата:
Какой СССР? Кто нить видит СССР? Где он?
Добавлено:
Кстати по СССР. Он тоже не обошелся без эксплуататорского класса.
Цитата:
Аптека построена трудом рабочих
Чего же рабочие не строят аптеки без капиталистов? Вот не пиво с водкой бы на лавках распивали, а собрались бы вместе и построили какой нибудь заводик или аптеку на крайняк. Да работали там, деля прибыль поровну. Ась?
Добавлено:
aleksiom
Цитата:
А пример СССР показал, что рабочие и сотрудники аптеки могут прекрасно обходиться без капиталиста.
Какой СССР? Кто нить видит СССР? Где он?
Добавлено:
Кстати по СССР. Он тоже не обошелся без эксплуататорского класса.
Цитата:
Кстати по СССР. Он тоже не обошелся без эксплуататорского класса.
Да. И.В.Сталин:
«...Советская власть должна была не заменить одну форму эксплуатации другой формой, как это было в старых революциях, а ликвидировать всякую эксплуатацию». (1952 г., “Экономические проблемы социализма в СССР”). Кто не понимает слова «эксплуатация» в приведённом контексте, пусть поймёт, что оно обозначает паразитизм одних “людей” на труде других и на будущих поколениях. Кроме того точно сказано: «должна была...», но не сказано: «ликвидировала эксплуатацию».
Как известно, теория и практика классовой борьбы неприемлема для концепции “гражданского общества”, “демократии”, “общечеловеческих ценностей”, “прав и свобод личности” и т.п. атрибутики абстрактного гуманизма Запада. На эту неприемлемость уже тогда И.В.Сталину указывали и, в частности, Г.Уэллс, сторонник доктрины “общечеловеческих ценностей”:
— “Большой корабль — это человечество, а не класс”.
И.В.Сталин: “Вы, г-н Уэллс, исходите, как видно, из предпосылки, что все люди добры. А я не забываю, что имеется много злых людей. Я не верю в доброту буржуазии (...)” (Беседа с Г.Уэллсом 25 июля 1934 г.).
Неприятие тезиса о всеобщей доброте людей и доброте паразитов в особенности и, как следствие, неприятие доктрины “общечеловеческих ценностей” — ведёт к иным воззрениям на права и обязанности людей по отношению друг к другу и к иной выражающей их политической практике, которая не нравится паразитам.
Samovarov
Цитата:
В СССР строили.
Цитата:
бла-бла.
Цитата:
бла-бла.
Цитата:
Чего же рабочие не строят аптеки без капиталистов?
В СССР строили.
Цитата:
Какой СССР? Кто нить видит СССР? Где он?
бла-бла.
Цитата:
Кстати по СССР. Он тоже не обошелся без эксплуататорского класса.
бла-бла.
Samovarov
Цитата:
Каждый день вижу. Трехкилометровый мост через Волгу - это СССР.
Саратовская ГЭС - это СССР.
Разоренная территория авиационного завода, расчищенная под строительство ашанов и икей - это новая Россия.
Цитата:
Какой СССР? Кто нить видит СССР? Где он?
Каждый день вижу. Трехкилометровый мост через Волгу - это СССР.
Саратовская ГЭС - это СССР.
Разоренная территория авиационного завода, расчищенная под строительство ашанов и икей - это новая Россия.
Samovarov
Цитата:
Красиво но бесполезно... Для того чтобы человек проникшийся формулой "отнять и поделить" отказался от нее, надо чтобы его самого эта формула треснула как следует, до тех пор отмазка будет одна- всё козни
Цитата:
Чего же рабочие не строят аптеки без капиталистов?
Красиво но бесполезно... Для того чтобы человек проникшийся формулой "отнять и поделить" отказался от нее, надо чтобы его самого эта формула треснула как следует, до тех пор отмазка будет одна- всё козни
aleksiom
Цитата:
Прям рабочие собирались и строили? Частный бизнес (даже без наемных рабочих) был искоренен. Так что не надо ля-ля.
VdV
Цитата:
А вот капитализм.
Добавлено:
Цитата:
Цитата: Чего же рабочие не строят аптеки без капиталистов?
В СССР строили.
Прям рабочие собирались и строили? Частный бизнес (даже без наемных рабочих) был искоренен. Так что не надо ля-ля.
VdV
Цитата:
Каждый день вижу. Трехкилометровый мост через Волгу - это СССР.
А вот капитализм.
Добавлено:
Samovarov
Вот эта вонючая бензином развязка?
Спасибо, живи рядом с ней сам.
Вот эта вонючая бензином развязка?
Спасибо, живи рядом с ней сам.
Россия в чрезвычайности: ликвидаторы аварии на ЧАЭС - честно исполнили принятую ими на себя миссию, в большинстве своем добровольно искупив своею смертью жизни множества людей, многие из которых так и останутся неблагодарными; август 1991 г. — ГКЧП, несколько сожженных автомобилей, трое погибших; сентябрь - октябрь 1993 г. — выгоревшие этажи “Белого дома”, стрельба из танковых орудий в Москве, полторы сотни погибших по официальным данным (несколько тысяч - по разговорам). Причина и того, и другого ЧП в столице — расхождения во взглядах по вопросу о том, какой быть и как жить нашей стране, возможно на столетия вперед.
Запад в повседневности: все витринно красиво и на улицах городов и в магазинах и дополняется стенаниями “зеленых” по поводу утонувшей русской АПЛ “Комсомолец”, захороненных в море советских контейнеров с радиоактивными отходами и полная недееспособность в отношении извлечения со дна моря своих собственных контейнеров с отходами, реакторов и оружия, утопленных НАТО (АПЛ США “Си дрэгон”, “Трешер” в частности) и нездоровый интерес к подъему экзотики с экологически безопасного “Титаника”.
Запад в чрезвычайности. Норма боевых вылетов бомбардировщиков во второй мировой войне — 20, после чего экипаж самолета, наконец-таки набравшийся боевого опыта и профессионализма, имеет полное право безвозвратно отправиться в тыл поставив под бой необстрелянных новичков. В 1960-е гг. война между двумя государствами Южной Америки, поводом к которой послужило поражение сборной по футболу одного из них в матче со сборной другой. Пусть то были “дикие латиноамериканцы”. В 1996 г., в ходе чемпионата Европы по футболу, и чопорные англичане и педантичные немцы распустили эмоции так, что профессиональная вымуштрованная полиция не смогла противостоять толпе ни в районе Трафальгарской площади в Лондоне, ни в некоторых городах Германии.
Повод к общественным беспорядкам — радость и печаль по вопросу о том, кто больше закатил мячей в ворота соперников. Это — мелочность по сравнению с причинами беспорядков в Москве в 1991 г. и в 1993 г.
В области экономики тоже подобное: пятипроцентный рост цен способен вызвать массовые забастовки на Западе и демократически привести оппозицию к власти с уверенным отрывом в числе поданных за неё голосов; тысячекратный рост цен в России в течение пяти лет протекает в атмосфере, воспринимаемой наблюдателями как социальная апатия, а оппозиционные режиму политики — теряют голоса от выборов к выборам.
То есть Запад — в отличие от России — цивилизация с очень большой внутренней психологической напряженностью. Если сдерживающие внешние ограничения (законности, традиций и т.п.) снимаются или утрачивают свою сдерживающую способность в эмоциональном накале, то вся благообразность с западного обывателя слетает в мгновение ока, а профессиональная вымуштрованная полиция бежит от буйного стада человекоподобных обывателей, за день до этого внешне выглядевших вполне по-людски.
И одна из проблем “западного образа жизни” — психологическая разрядка — снятие внутренних напряженностей; канализация буйства одних и ответных эмоций страха других в какой-нибудь специально отведенной для этого зоне материального мира (стадион, пещера ужасов “диснейленда” и т.п.) или в “виртуальной реальности” информационного мира технической системы типа “Интернет” в пределе мечтаний.
Внутренняя напряженность социальных систем стран Запада при всей их внешне видимой благообразности, находит свое выражение в тяге западного обывателя к достижениям психологической культуры Индии, Китая, Японии (обилие фильмов про всевозможные восточные единоборства, основанные на иной культуре организации психики), где внутренняя напряженность либо ниже, либо носит иной характер; а также в отношении обывателя к проблемам психиатрии и психологии.
На Западе — факт обращения человека к психологу или психотерапевту нормально рассматривается как явление такого же порядка, что и обращение к стоматологу или травматологу. В России — обыватель достаточно часто не отличает психолога от психиатра, а обращение к их помощи рассматривается, как нечто, столь же постыдное, как обращение в кожновенерический диспансер по известным проблемам, возникшим вследствие половой распущенности.
З.Фрейд, будучи жителем Запада, раскрыл эту, реально имевшую весьма ограниченное место в жизни общества, животную структуру психики при внешне видимом человекоподобном поведении, запрограммированном культурой; но когда фрейдизм стал популяризироваться не как описание патологических типов психики, а как общее свойство психики человека в норме, то он стал средством программирования психической патологии общества: “эдипов комплекс”, “латентную гомосексуальность” и прочее обрели даже те, у кого этой патологии изначально и не было, пока они внимали популяризаторам фрейдизма, развесив свои большие и не очень большие уши.
Российская “интеллигенция” достаточно часто обладает поверхностным видением исторического - глобального - процесса, по какой причине воспринимает западную социальную патологию в качестве общечеловеческой нормы, к которой следует стремиться. Но ей следует знать, что если где-то в большом количестве «крыши поехали» из-за такого пустяка, как счет в футбольном матче, то эти «крыши» просто неправильно установлены.
И если такие события, как авария на ЧАЭС, ГКЧП, московские события сентября - октября 1993 г., омерзительные по их результатам экономические реформы протекают на фоне того, что воспринимается ими как “социальная апатия”, отсутствие “политической культуры” (в западном понимании этого слова), то просто потому, что «крыши» в российской цивилизации изначально ставят более правильно и надежно, чем в западной. А в социальной структуре самой России «крыши» у простонародья в подавляющем большинстве поставлены более крепко, чем у “интеллигентной” и разного рода номенклатурной “элиты”, по какой причине достаточно много россиян не входят в те дела, в которых не могут брать на себя ответственность за последствия.
Запад в повседневности: все витринно красиво и на улицах городов и в магазинах и дополняется стенаниями “зеленых” по поводу утонувшей русской АПЛ “Комсомолец”, захороненных в море советских контейнеров с радиоактивными отходами и полная недееспособность в отношении извлечения со дна моря своих собственных контейнеров с отходами, реакторов и оружия, утопленных НАТО (АПЛ США “Си дрэгон”, “Трешер” в частности) и нездоровый интерес к подъему экзотики с экологически безопасного “Титаника”.
Запад в чрезвычайности. Норма боевых вылетов бомбардировщиков во второй мировой войне — 20, после чего экипаж самолета, наконец-таки набравшийся боевого опыта и профессионализма, имеет полное право безвозвратно отправиться в тыл поставив под бой необстрелянных новичков. В 1960-е гг. война между двумя государствами Южной Америки, поводом к которой послужило поражение сборной по футболу одного из них в матче со сборной другой. Пусть то были “дикие латиноамериканцы”. В 1996 г., в ходе чемпионата Европы по футболу, и чопорные англичане и педантичные немцы распустили эмоции так, что профессиональная вымуштрованная полиция не смогла противостоять толпе ни в районе Трафальгарской площади в Лондоне, ни в некоторых городах Германии.
Повод к общественным беспорядкам — радость и печаль по вопросу о том, кто больше закатил мячей в ворота соперников. Это — мелочность по сравнению с причинами беспорядков в Москве в 1991 г. и в 1993 г.
В области экономики тоже подобное: пятипроцентный рост цен способен вызвать массовые забастовки на Западе и демократически привести оппозицию к власти с уверенным отрывом в числе поданных за неё голосов; тысячекратный рост цен в России в течение пяти лет протекает в атмосфере, воспринимаемой наблюдателями как социальная апатия, а оппозиционные режиму политики — теряют голоса от выборов к выборам.
То есть Запад — в отличие от России — цивилизация с очень большой внутренней психологической напряженностью. Если сдерживающие внешние ограничения (законности, традиций и т.п.) снимаются или утрачивают свою сдерживающую способность в эмоциональном накале, то вся благообразность с западного обывателя слетает в мгновение ока, а профессиональная вымуштрованная полиция бежит от буйного стада человекоподобных обывателей, за день до этого внешне выглядевших вполне по-людски.
И одна из проблем “западного образа жизни” — психологическая разрядка — снятие внутренних напряженностей; канализация буйства одних и ответных эмоций страха других в какой-нибудь специально отведенной для этого зоне материального мира (стадион, пещера ужасов “диснейленда” и т.п.) или в “виртуальной реальности” информационного мира технической системы типа “Интернет” в пределе мечтаний.
Внутренняя напряженность социальных систем стран Запада при всей их внешне видимой благообразности, находит свое выражение в тяге западного обывателя к достижениям психологической культуры Индии, Китая, Японии (обилие фильмов про всевозможные восточные единоборства, основанные на иной культуре организации психики), где внутренняя напряженность либо ниже, либо носит иной характер; а также в отношении обывателя к проблемам психиатрии и психологии.
На Западе — факт обращения человека к психологу или психотерапевту нормально рассматривается как явление такого же порядка, что и обращение к стоматологу или травматологу. В России — обыватель достаточно часто не отличает психолога от психиатра, а обращение к их помощи рассматривается, как нечто, столь же постыдное, как обращение в кожновенерический диспансер по известным проблемам, возникшим вследствие половой распущенности.
З.Фрейд, будучи жителем Запада, раскрыл эту, реально имевшую весьма ограниченное место в жизни общества, животную структуру психики при внешне видимом человекоподобном поведении, запрограммированном культурой; но когда фрейдизм стал популяризироваться не как описание патологических типов психики, а как общее свойство психики человека в норме, то он стал средством программирования психической патологии общества: “эдипов комплекс”, “латентную гомосексуальность” и прочее обрели даже те, у кого этой патологии изначально и не было, пока они внимали популяризаторам фрейдизма, развесив свои большие и не очень большие уши.
Российская “интеллигенция” достаточно часто обладает поверхностным видением исторического - глобального - процесса, по какой причине воспринимает западную социальную патологию в качестве общечеловеческой нормы, к которой следует стремиться. Но ей следует знать, что если где-то в большом количестве «крыши поехали» из-за такого пустяка, как счет в футбольном матче, то эти «крыши» просто неправильно установлены.
И если такие события, как авария на ЧАЭС, ГКЧП, московские события сентября - октября 1993 г., омерзительные по их результатам экономические реформы протекают на фоне того, что воспринимается ими как “социальная апатия”, отсутствие “политической культуры” (в западном понимании этого слова), то просто потому, что «крыши» в российской цивилизации изначально ставят более правильно и надежно, чем в западной. А в социальной структуре самой России «крыши» у простонародья в подавляющем большинстве поставлены более крепко, чем у “интеллигентной” и разного рода номенклатурной “элиты”, по какой причине достаточно много россиян не входят в те дела, в которых не могут брать на себя ответственность за последствия.
VdV
Цитата:
Это развязка - обыденность для капитализма. Но рядом с ней, конечно, лучше не жить. Как, впрочем, не стоило жить рядом с химическими и металлургическими заводами в СССР. А их в центре городов эксплуатировали.
Добавлено:
Shweper
Цитата:
Так треснула же. Но впрок не пошло.
Цитата:
Вот это вонючая бензином развязка?
Спасибо, живи рядом с ней сам.
Это развязка - обыденность для капитализма. Но рядом с ней, конечно, лучше не жить. Как, впрочем, не стоило жить рядом с химическими и металлургическими заводами в СССР. А их в центре городов эксплуатировали.
Добавлено:
Shweper
Цитата:
Красиво но бесполезно... Для того чтобы человек проникшийся формулой "отнять и поделить" отказался от нее, надо чтобы его самого эта формула треснула как следует, до тех пор отмазка будет одна- всё козни
Так треснула же. Но впрок не пошло.
Samovarov
Цитата:
причем здесь частный бизнес, хватит фуфло лепить.
Добавлено:
Цитата:
о, пособник нарисовался..
"отнять и поделить" это лозунг Шарикова, который был анархистом, т.е. мелкобуржуазным элементом, вот как ты и Самоваровым,
ибо
Цитата:
А социализм это отнять и НЕ делить, т.е. общественная собственность на средства производства.
Цитата:
Частный бизнес (даже без наемных рабочих) был искоренен.
причем здесь частный бизнес, хватит фуфло лепить.
Добавлено:
Цитата:
Для того чтобы человек проникшийся формулой "отнять и поделить"
о, пособник нарисовался..
"отнять и поделить" это лозунг Шарикова, который был анархистом, т.е. мелкобуржуазным элементом, вот как ты и Самоваровым,
ибо
Цитата:
Миросозерцание анархистов есть вывороченное наизнанку буржуазное миросозерцание. Их индивидуалистические теории, их индивидуалистический идеал находятся в прямой противоположности к социализму. В.И. Ленин
А социализм это отнять и НЕ делить, т.е. общественная собственность на средства производства.
aleksiom
Цитата:
Приведи пример, чтоб рабочие в СССР собрались, сами сделали завод и сами распределяли прибыль между собой.
Цитата:
причем здесь частный бизнес, хватит фуфло лепить.
Приведи пример, чтоб рабочие в СССР собрались, сами сделали завод и сами распределяли прибыль между собой.
Цитата:
Приведи пример, чтоб рабочие в СССР собрались, сами сделали завод и сами распределяли прибыль между собой.
Прибыль в СССР разпределялась на всё общество.
daimonp
Цитата:
Допустим. Но я не об этом.
Цитата:
Прибыль в СССР разпределялась на всё общество.
Допустим. Но я не об этом.
Цитата:
Допустим. Но я не об этом.
О том, что государственность и плановое хоз-во в СССР строило то, в чём нуждалось общество ?
daimonp
О том что капиталисты не зря много больше чем наемные рабочие зарабатывают. Благодаря этой возможности в свободном обществе и строятся аптеки, заводы, мосты и т.д. Иначе все сидели бы и на лавках пиво пили и работали лишь из под палки. Утрирую конечно.
О том что капиталисты не зря много больше чем наемные рабочие зарабатывают. Благодаря этой возможности в свободном обществе и строятся аптеки, заводы, мосты и т.д. Иначе все сидели бы и на лавках пиво пили и работали лишь из под палки. Утрирую конечно.
Цитата:
О том что капиталисты не зря много больше чем наемные рабочие зарабатывают. Благодаря этой возможности в свободном обществе и строятся аптеки, заводы, мосты и т.д. Иначе все сидели бы и на лавках пиво пили и работали лишь из под палки. Утрирую конечно
Есть и другое мнение:
Разговоры о том, что все высшие госчиновники заняты особо важной работой, суть которой простым смертным не понять, несут какую-то особую ответственность за результаты своего труда, очень много работают и потому их труд должен оплачиваться существенно выше, нежели труд подавляющего большинства, — вздорны.
Ответственность за результаты своего труда чиновники несли при Сталине, хотя и не все, кто того заслуживал, и кроме того они же злоупотребляли властью, назначая виновных из своей среды, исходя из интересов тех или иных мафиозно-бюрократических группировок. В последующие времена никто и ни как не ответил по суду за общественно вредные последствия своих решений — за результаты своего труда, да и за злоупотребления властью и должностным положением отвечали крайне редко — скорее при сведении счётов в межклановых разборках, нежели в порядке осуществления законности как нормы жизни . М.С.Горбачёв, Н.И.Рыжков и Б.Н.Ельцин, его министр обороны П.С.Грачёв и многие другие не ответили ни за что…
Но главное состоит в том, что чрезмерно высокие доходы управленцев влекут за собой падение качества управления в масштабах общества. По данным “Инженерной газеты” (“Не заглядывай в карман начальства”, № 45, 1992) к 1980 г. соотношение зарплаты высшей администрации к среднестатистической составляло: в США — 110 раз; в ФРГ — 21 раз; в Японии — 17 раз. Если оценить стоимость гособеспечения высших партийных и государственных чиновников в СССР в период 1970х — 1980х гг., то в этом списке СССР окажется впереди США.
По качеству управления, выражающемуся в производительности общественного труда, в качестве выпускаемой продукции и темпах разработки и освоения новых видов продукции в массовом производстве, названные страны уже тогда следовали в обратном порядке.
За прошедшую четверть века «рейтинги» названных стран и тенденции их дальнейшего развития не изменились: СССР рухнул, а Россия увязла в кризисе, сохраняя многократное превосходство всевозможных «топ-менеджеров» и чиновников в доходах над среднестатистическим уровнем (Россия по этому показателю в 2006 г. входила в тройку мировых лидеров, хотя была где-то в хвосте мирового списка по уровням производства продукции в расчёте на душу населения — а в этом показателе выражается качество управления); в США научно-технический прогресс во многом — следствие «скупки мозгов» по всему миру и нарастают проблемы с долларом, утратившим позиции монопольно неоспоримой мировой валюты; ФРГ в среднем была благополучна до начала нынешнего кризиса; Япония — до начала этого кризиса была успешна при том, что не имеет своей сырьевой и энергетической базы.
Это означает, что в названных странах ошибки управления в масштабах общества в целом по своей тяжести пропорциональны кратности отношения зарплаты высших управленцев к среднестатистической, а качество управления — обратно пропорционально.
Samovarov
Цитата:
Да любой пример. То, что построено 25-30 лет назад. Без всяких капиталистов.
прибыль? Прибыль в СССР распределялась с учетом интересов всего общества, а не эгоистичных интересов отдельных трудовых коллективов.
Цитата:
бла-бла-бла. Капиталист может работать больше всех, а может вообще не работать, наняв вместо себя управляющего. На присвоение им прибыли это НИКАК не повлияет.
Капиталист присваивает прибыль на том и ТОЛЬКО том основании, что он собственник средств производства. Это краеугольный камень буржуазных представлений о собственности. Так шо пой слащавые песенки про буржуев-трудяг кому-нибудь другому, Самоварыч.
Цитата:
Приведи пример, чтоб рабочие в СССР собрались, сами сделали завод и сами распределяли прибыль между собой.
Да любой пример. То, что построено 25-30 лет назад. Без всяких капиталистов.
прибыль? Прибыль в СССР распределялась с учетом интересов всего общества, а не эгоистичных интересов отдельных трудовых коллективов.
Цитата:
О том что капиталисты не зря много больше чем наемные рабочие зарабатывают. Благодаря этой возможности
бла-бла-бла. Капиталист может работать больше всех, а может вообще не работать, наняв вместо себя управляющего. На присвоение им прибыли это НИКАК не повлияет.
Капиталист присваивает прибыль на том и ТОЛЬКО том основании, что он собственник средств производства. Это краеугольный камень буржуазных представлений о собственности. Так шо пой слащавые песенки про буржуев-трудяг кому-нибудь другому, Самоварыч.
aleksiom, любопытно: ты же, вроде , технократов ценишь, да и взгляды явно "левые" имеешь.
С проектом Социализм-2.0 знаком? Какое мнение имеешь?
С проектом Социализм-2.0 знаком? Какое мнение имеешь?
aleksiom
Цитата:
Вашего лагеря это лозунг. Потому как вас возмущает что у аптеки есть владелец, вы горите желанием ее отобрать, и при этом вас совершенно не интересует откуда она взялась.
Samovarov
Цитата:
Это же разве треснула... Даже не поняли что это она же отработала. Немцев вот в сороковых треснула как следует, и то не до всех дошло.
Цитата:
"отнять и поделить" это лозунг Шарикова, который был анархистом, т.е. мелкобуржуазным элементом, вот как ты и Самоваровым,
Вашего лагеря это лозунг. Потому как вас возмущает что у аптеки есть владелец, вы горите желанием ее отобрать, и при этом вас совершенно не интересует откуда она взялась.
Samovarov
Цитата:
Так треснула же. Но впрок не пошло.
Это же разве треснула... Даже не поняли что это она же отработала. Немцев вот в сороковых треснула как следует, и то не до всех дошло.
Shweper
Цитата:
Крики - "из вашего или из нашего" - это все ля-ля.
Ты напомни, кто последний в России реализовал лозунг - "отнять и поделить".
Это случаем не ваучерная приватизация г-на Чубайса была?
Средний и мелкий бизнес в настоящий момент отнимает и делит исключительно власть, чиновники и крупный бизнес. Вот их то, а не левых, и боится владелец аптеки.
А вот вернуть хапнутые при приХватизации крупные объекты собственности - это не "отнять и поделить", это наказать вора.
Цитата:
Вашего лагеря это лозунг.
Крики - "из вашего или из нашего" - это все ля-ля.
Ты напомни, кто последний в России реализовал лозунг - "отнять и поделить".
Это случаем не ваучерная приватизация г-на Чубайса была?
Средний и мелкий бизнес в настоящий момент отнимает и делит исключительно власть, чиновники и крупный бизнес. Вот их то, а не левых, и боится владелец аптеки.
А вот вернуть хапнутые при приХватизации крупные объекты собственности - это не "отнять и поделить", это наказать вора.
"Однажды, в начале 1939 года, главный советский Виссарионович увидел, что металлический шкаф в его приемной буквально битком набит пачками денег. На вопрос "хозяина", откуда такое богатство, заведующий секретариатом Поскребышев доложил: это, мол, все гонорары, получаемые за публикации статей и речей товарища Сталина в книгах, газетах и журналах. "Отец народов" удивился и тотчас велел оприходовать "залежи" купюр и передать их в Наркомфин. Вслед за тем с подачи "великого вождя" появилось постановление, запрещающее издательствам выплачивать гонорары за публикации членам ЦК и наркомам. А на ближайшем заседании Политбюро было принято решение учредить ежегодную государственную премию за выдающиеся заслуги в области науки, техники, искусства, а средства для нее выделять за счет доходов от партийных публикаций. "В ознаменование предстоящего 60-летия Сталина" новой награде присвоили его имя".
Итак, еще в 1939 году было принято решение, что гонорары запрещается выплачивать членам ЦК и наркомам.
Однако, в личном сейфе Сталина после его смерти обнаруживается более 3 600 000 рублей и пачки инвалют...
Как известно, начиная с Великой Отечественной каждого работающего гражданина СССР обязывали покупать облигации Государственных военных займов, а после войны - займов на восстановление народного хозяйства. Военных займов было 4 (1942, 1943, 1944, 1945) - и работающие граждане обязаны были покупать их облигации на суммы до трех четвертей их зарплаты (подписка производилась несколько раз в год). Послевоенные займы на восстановление и развитие народного хозяйства 1946, 1947, 1948 и последующих годов все работающие граждане СССР также были обязаны покупать на часть своей зарплаты (насколько я помню - не менее трети зарплаты). Срок погашения всех этих займов был 20 лет (потом сроки погашения отодвинули еще на 20 лет).
Вопрос: если тов.Сталин не жертвовал из своих личных денег ни копейки непосредственно на детские дома, или на инвалидов, или на другие хорошие дела, то он все же был обязан как гражданин СССР тратить до трех четвертей (во время войны) и до трети (после войны) своей самой большой в СССР зарплаты на облигации Гос.займов - как абсолютно все работавшие тогда советские люди - и, вопрос: где же эти облигации? Их должно было быть огромное количество?!
Знают ли историки документы (описи), где фигурировали бы эти облигации? А если нет, то вопрос: почему тов.Сталин не покупал эти облигации? - хотя был обязан это делать как все граждане СССР!
Итак, еще в 1939 году было принято решение, что гонорары запрещается выплачивать членам ЦК и наркомам.
Однако, в личном сейфе Сталина после его смерти обнаруживается более 3 600 000 рублей и пачки инвалют...
Как известно, начиная с Великой Отечественной каждого работающего гражданина СССР обязывали покупать облигации Государственных военных займов, а после войны - займов на восстановление народного хозяйства. Военных займов было 4 (1942, 1943, 1944, 1945) - и работающие граждане обязаны были покупать их облигации на суммы до трех четвертей их зарплаты (подписка производилась несколько раз в год). Послевоенные займы на восстановление и развитие народного хозяйства 1946, 1947, 1948 и последующих годов все работающие граждане СССР также были обязаны покупать на часть своей зарплаты (насколько я помню - не менее трети зарплаты). Срок погашения всех этих займов был 20 лет (потом сроки погашения отодвинули еще на 20 лет).
Вопрос: если тов.Сталин не жертвовал из своих личных денег ни копейки непосредственно на детские дома, или на инвалидов, или на другие хорошие дела, то он все же был обязан как гражданин СССР тратить до трех четвертей (во время войны) и до трети (после войны) своей самой большой в СССР зарплаты на облигации Гос.займов - как абсолютно все работавшие тогда советские люди - и, вопрос: где же эти облигации? Их должно было быть огромное количество?!
Знают ли историки документы (описи), где фигурировали бы эти облигации? А если нет, то вопрос: почему тов.Сталин не покупал эти облигации? - хотя был обязан это делать как все граждане СССР!
Цитата:
«Я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикрепленный Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л/имущества товарища Сталина И.В. по указанию товарища Берии.
1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные – 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности. Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета – 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п/дневной – 2 шт.;
8. Китель темно-зеленого цвета – 2 шт.;
9. Брюки – 10;
10.Нижнее белье сложено в коробку под №2.
В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей».
Вот так, где-то как-то.
Миф о бессеребреннике Сталине:
1. Сталин получал самую большую в СССР ежемесячную зарплату (10 000р после 1947г), в десять раз больше средней по стране. Чтобы понять что это был за оклад жалованья у него: на каждый ежемесячный оклад он мог покупать автомобиль.
2. Сталин получал огромные гонорары за издания своих книг (огромными тиражами) во всем мире - он получал эти огромные деньги ежегодно еще с довоенных лет.
3. Сталин был самым богатым человеком в СССР, и при этом имел служебные автомобили, резиденции в лучших местах страны для отдыха и поправки здоровья, и вообще жил на всем готовом. Он не имел нужды тратить свои деньги ни на какие жизненные потребности.
При этом:
1. Нет ни одного документа, который свидетельствовал бы, что Сталин потратил хотя бы рубль из своих личных средств на оборону во время войны, на восстановление народного хозяйства после войны, на помощь детским домам, или инвалидам, или на другие благородные цели.
2. Сталин ни разу не покупал на свою зарплату облигации гос.займов в войну и после войны, хотя ВСЕ работающие граждане СССР были обязаны покупать эти облигации для помощи Родине (тратя на них до трех четвертей свой зарплаты в войну и до трети после войны).
3. Еще в 1939 году Сталин обязал всех наркомов и высших руководителей, которые публиковали какие либо статьи и книги, перечислять все гонорары в Наркомфин (из этих денег, в частности, финансировались Сталинские премии). Однако, нет никаких документов о том, что огромные гонорары самого Сталина перечислялись в Наркомфин.
4. Более того, согласно историку А.Колеснику (который сослался на свидетельство офицеров МГБ, вскрывавших сейф), после смерти Сталина в его личном сейфе были обнаружены огромные суммы денег с квитанциями, которые свидетельствовали, что это - гонорары за его книги. В сейфе было обнаружено более 3 миллионов 600 тысяч рублей (3 600 000р) и пачки денег в иностранных валютах разных государств.
Для чего Сталин копил эти деньги?
Вероятно, Кощей Бессмертный тоже имел один костюм, одно пальто и одну пару сапог, но разве его (Кощея) можно назвать бессребреником?
Есть версия, что эти деньги Сталин использовал на оплату ЛИЧНОЙ разведки. Но тогда какой же он был гkава государства? Это уже какая-то мафия...
5. Известны по крайней мере две сберкнижки Сталина. Одна (на 900р) была найдена на Ближней даче, о другой (на 30 000р) рассказала Алилуева в 1970-х годах (она получила эту сберкнижку из ЦК КПСС после смерти Сталина для раздачи денег родственникам). Вопрос: сколько всего было сберкнижек у "бессребреника" Сталина и зачем ему нужно было много сберкнижек?
Все это начисто опрокидывает еще один лживый миф о Сталине - миф о нем как о "бессребренике". Вместо того, чтобы вместе со всем народом (с нашими отцами и дедами) отдавать часть своих денег на оборону и восстановление народного хозяйства (не говорю уже о благотворительности в пользу детских домов для сирот войны или для инвалидов),- вместо этого он копил деньги как Кощей Бессмертный!
Часть списка его дач:
1. «Семеновская» (Дальняя), более 100 км от Москвы, один этаж, 800 кв. м, 8 комнат. Сталин выезжал сюда на охоту и на отдых, а также при подготовке документов. (Сохранилась в измененном виде.)
2. «Блиновка». Сочи. 2 этажа, 250 кв. м, 5 комнат. Сталин отдыхал здесь один раз, дача ему не понравилась, и он отдал ее К. Ворошилову. (Сохранилась в измененном виде.)
3. «Пузановка». Сочи. Около 100 м над уровнем моря. 1 этаж, 100 кв. м, 6 комнат. (Сохранилась в переделанном виде.)
4. «Новая Мацеста» («Зеленая роща»). Сочи. 2 этажа, 200 кв. м, 6 комнат. (Сейчас здесь мемориальный музей.)
5. «Ривьера». Окраина Сочи. 1 этаж, 200 кв. м, 5 комнат. (Не сохранилась.)
6. «Головинка». Крым. 1 этаж, 4 комнаты, 150 кв. м. Сталин бывал здесь дважды. (В первоначальном виде не сохранилась.)
7. «Явейная». Крым. 1 этаж, 4 комнаты, 150 кв. м. Сталин сюда ни разу не заезжал. (В первоначальном виде не сохранилась.)
8. «Кореиз». Крым. 2 этажа, более 600 кв. м. Сталин останавливался здесь, в т. ч. во время Ялтинской конференции в 1944 г. (Дальнейшая судьба дачи неизвестна.)
9. «Трапезниково». Крым. 2 этажа, 300 кв. м, 7 комнат. Сталин отдыхал здесь несколько раз, в т. ч. вместе с Н. Аллилуевой. Впоследствии вселил туда Е. Ярославского. (Дальнейшая судьба дачи неизвестна.)
10. «Рица». Вблизи озера Рица. Грузия (Абхазия). 1 этаж, 200 кв. м, 4 комнаты. (Сгорела еще в советские времена.)
11. «Новый Афон». Грузия (Абхазия). 2 этажа, 200 кв. м, 6 комнат. Сталин заглянул сюда лишь один раз, но жить здесь отказался. (Не сохранилась.)
12. «Холодная речка». 11 км от г. Гагры. Грузия (Абхазия). На высоте более 130 м над уровнем моря. Здание встроено в гору. 2 этажа, около 500 кв. м, 8 комнат. На территории находился домик для дочери Светланы. (Сейчас здесь дом отдыха, где любят бывать иностранные туристы.)
13. «Боржоми». Грузия. Здание постройки конца XIX в. 2 этажа, 300 кв. м, 9 комнат. Сталин отдыхал здесь в 1951 г. (Сохранилось до наших дней.)
14. «Цхалтубо». Грузия. 2 этажа, более 200 кв. м, 5 комнат. (Здание сохранилось до наших дней.)
15. «Мюссеры». Грузия (Абхазия). 1 этаж, около 300 кв. м, 6 комнат. Сталин отдыхал здесь неоднократно начиная с 1933 г. (Здание сохранилось до наших дней.)
16. «Сухуми». Грузия (Абхазия). Дача расположена на территории Сухумского ботанического сада Академии наук Грузии. 2 этажа, более 600 кв. м, до 20 комнат. (Здание сохранилось.)
17. Дача «Кунцевская» (Ближняя), 2 этажа, около 1000 кв. м - без хозпостроек, 10 комнат)
1. Сталин получал самую большую в СССР ежемесячную зарплату (10 000р после 1947г), в десять раз больше средней по стране. Чтобы понять что это был за оклад жалованья у него: на каждый ежемесячный оклад он мог покупать автомобиль.
2. Сталин получал огромные гонорары за издания своих книг (огромными тиражами) во всем мире - он получал эти огромные деньги ежегодно еще с довоенных лет.
3. Сталин был самым богатым человеком в СССР, и при этом имел служебные автомобили, резиденции в лучших местах страны для отдыха и поправки здоровья, и вообще жил на всем готовом. Он не имел нужды тратить свои деньги ни на какие жизненные потребности.
При этом:
1. Нет ни одного документа, который свидетельствовал бы, что Сталин потратил хотя бы рубль из своих личных средств на оборону во время войны, на восстановление народного хозяйства после войны, на помощь детским домам, или инвалидам, или на другие благородные цели.
2. Сталин ни разу не покупал на свою зарплату облигации гос.займов в войну и после войны, хотя ВСЕ работающие граждане СССР были обязаны покупать эти облигации для помощи Родине (тратя на них до трех четвертей свой зарплаты в войну и до трети после войны).
3. Еще в 1939 году Сталин обязал всех наркомов и высших руководителей, которые публиковали какие либо статьи и книги, перечислять все гонорары в Наркомфин (из этих денег, в частности, финансировались Сталинские премии). Однако, нет никаких документов о том, что огромные гонорары самого Сталина перечислялись в Наркомфин.
4. Более того, согласно историку А.Колеснику (который сослался на свидетельство офицеров МГБ, вскрывавших сейф), после смерти Сталина в его личном сейфе были обнаружены огромные суммы денег с квитанциями, которые свидетельствовали, что это - гонорары за его книги. В сейфе было обнаружено более 3 миллионов 600 тысяч рублей (3 600 000р) и пачки денег в иностранных валютах разных государств.
Для чего Сталин копил эти деньги?
Вероятно, Кощей Бессмертный тоже имел один костюм, одно пальто и одну пару сапог, но разве его (Кощея) можно назвать бессребреником?
Есть версия, что эти деньги Сталин использовал на оплату ЛИЧНОЙ разведки. Но тогда какой же он был гkава государства? Это уже какая-то мафия...
5. Известны по крайней мере две сберкнижки Сталина. Одна (на 900р) была найдена на Ближней даче, о другой (на 30 000р) рассказала Алилуева в 1970-х годах (она получила эту сберкнижку из ЦК КПСС после смерти Сталина для раздачи денег родственникам). Вопрос: сколько всего было сберкнижек у "бессребреника" Сталина и зачем ему нужно было много сберкнижек?
Все это начисто опрокидывает еще один лживый миф о Сталине - миф о нем как о "бессребренике". Вместо того, чтобы вместе со всем народом (с нашими отцами и дедами) отдавать часть своих денег на оборону и восстановление народного хозяйства (не говорю уже о благотворительности в пользу детских домов для сирот войны или для инвалидов),- вместо этого он копил деньги как Кощей Бессмертный!
Часть списка его дач:
1. «Семеновская» (Дальняя), более 100 км от Москвы, один этаж, 800 кв. м, 8 комнат. Сталин выезжал сюда на охоту и на отдых, а также при подготовке документов. (Сохранилась в измененном виде.)
2. «Блиновка». Сочи. 2 этажа, 250 кв. м, 5 комнат. Сталин отдыхал здесь один раз, дача ему не понравилась, и он отдал ее К. Ворошилову. (Сохранилась в измененном виде.)
3. «Пузановка». Сочи. Около 100 м над уровнем моря. 1 этаж, 100 кв. м, 6 комнат. (Сохранилась в переделанном виде.)
4. «Новая Мацеста» («Зеленая роща»). Сочи. 2 этажа, 200 кв. м, 6 комнат. (Сейчас здесь мемориальный музей.)
5. «Ривьера». Окраина Сочи. 1 этаж, 200 кв. м, 5 комнат. (Не сохранилась.)
6. «Головинка». Крым. 1 этаж, 4 комнаты, 150 кв. м. Сталин бывал здесь дважды. (В первоначальном виде не сохранилась.)
7. «Явейная». Крым. 1 этаж, 4 комнаты, 150 кв. м. Сталин сюда ни разу не заезжал. (В первоначальном виде не сохранилась.)
8. «Кореиз». Крым. 2 этажа, более 600 кв. м. Сталин останавливался здесь, в т. ч. во время Ялтинской конференции в 1944 г. (Дальнейшая судьба дачи неизвестна.)
9. «Трапезниково». Крым. 2 этажа, 300 кв. м, 7 комнат. Сталин отдыхал здесь несколько раз, в т. ч. вместе с Н. Аллилуевой. Впоследствии вселил туда Е. Ярославского. (Дальнейшая судьба дачи неизвестна.)
10. «Рица». Вблизи озера Рица. Грузия (Абхазия). 1 этаж, 200 кв. м, 4 комнаты. (Сгорела еще в советские времена.)
11. «Новый Афон». Грузия (Абхазия). 2 этажа, 200 кв. м, 6 комнат. Сталин заглянул сюда лишь один раз, но жить здесь отказался. (Не сохранилась.)
12. «Холодная речка». 11 км от г. Гагры. Грузия (Абхазия). На высоте более 130 м над уровнем моря. Здание встроено в гору. 2 этажа, около 500 кв. м, 8 комнат. На территории находился домик для дочери Светланы. (Сейчас здесь дом отдыха, где любят бывать иностранные туристы.)
13. «Боржоми». Грузия. Здание постройки конца XIX в. 2 этажа, 300 кв. м, 9 комнат. Сталин отдыхал здесь в 1951 г. (Сохранилось до наших дней.)
14. «Цхалтубо». Грузия. 2 этажа, более 200 кв. м, 5 комнат. (Здание сохранилось до наших дней.)
15. «Мюссеры». Грузия (Абхазия). 1 этаж, около 300 кв. м, 6 комнат. Сталин отдыхал здесь неоднократно начиная с 1933 г. (Здание сохранилось до наших дней.)
16. «Сухуми». Грузия (Абхазия). Дача расположена на территории Сухумского ботанического сада Академии наук Грузии. 2 этажа, более 600 кв. м, до 20 комнат. (Здание сохранилось.)
17. Дача «Кунцевская» (Ближняя), 2 этажа, около 1000 кв. м - без хозпостроек, 10 комнат)
Ras_Putin
Может не надо сюда копировать весь форум Белая Россия?
А уж, если тыришь чужое, так хоть, как цитаты и ссылки оформляй.
Может не надо сюда копировать весь форум Белая Россия?
А уж, если тыришь чужое, так хоть, как цитаты и ссылки оформляй.
Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445
Предыдущая тема: 10-я Глобалка RU-BOARDa 2011 в Екатеринбурге
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.