» Роль Сталина в развитии СССР [3]

Kaylang

Цитата:

Да о тебе. Ты же рассказывал, как твоя бабушка отреагировала на твой вопрос про Сталина.

Ты сказал что меня бабушка напугала Сталиным. Когда я такое говорил?

Samovarov

Цитата:

Сам подумай, только за два года (1937—1938) было вынесено несколько сотен ТЫСЯЧ растрельных приговоров. Такое количество трупов необходимо было куда то утилизировать.

Их всех везли в Киев для захоронения, как же иначе.

Я так понял, здесь пишут "дети телевизора", насмотрелись ТВ и давай пороть затертые фразы про "тирана". Читайте информацию на сайтах Концепции общественной безопасности (через поисковик). Там все рассказано: кому это все выгодно, как искажают нашу историю, как они боятся, чтобы МЫ - ВЕЛИКАЯ СТРАНА не возродилась. Хватит толкать ФУФЛО про "свободу" и деРЬмократию. За 20 лет не нахавались "свободы". Наша свобода заключается лишь в том, что мы можем выбрать в магазине любую из множества разноцветных бутылок водки. СТАЛИН- единственный РУКОВОДИТЕЛЬ, который строил ДЕРЖАВУ, а не разворовывал ЕЕ. А ворье и быдло сидело в тюрьмах, как и во все времена. Миллионы не сидели... ПИ....ЕШь. По указу Хрущева были переписаны все архивы с целью оболгать имя СТАЛИНА. Спросите: "Зачем это Хрущеву". Отвечу. сын Хруща во время войны попал в немецкий плен, дал согласие работать на немцев. СМЕРШ достал и документы про это и самого Хрущева-младшего. Сталин сказал, чтобы судили по ЗАКОНУ,.. Хрущев просил у СТАЛИНА помиловать сына, но ИОСИФ отказал, мотивируя: "А чем твой сын лучше других солдат, которые попали в плен и погибли как ГЕРОИ..." Предателя расстреляли. С того времени Хрущ ждал момента, чтобы отомстить. При жизни СТАЛИНА боялся, поскольку был глуп, туп и труслив. Ну а после смерти СТАЛИНА... пошло, поехало.... Все твари, которым не давали воровать, все жулье начало потихонуку подымать хвост и разваливать СССР.
Вся история РОССИИ за последнии 500 это история войн за сбережение территорий и богатств данных РОССИИ БОГОМ (нефть, газ, леса, реки.... да все есть) от запада и Америки. СТАЛИН это понимал. И строил мощную ДЕРЖАВУ, обломки от которой сейчас пытаются продать западу чубайсы и другие ставленники СИОНИЗМА.
Любите Историю свою и запомните одно: НИКТО ПО ТВ НЕ СКАЖЕТ ПРАВДЫ ПРО ТЕ ВРЕМЕНА. ПРАВДУ НАДО ИСКАТЬ. НИКТО НЕ ВЫЛОЖЕТ НА КНИЖНЫЙ ЛОТОК КНИГУ, КОТОРУЮ НЕ ОДОБРИЛИ МИРОВЫЕ ПРАВИТЕЛИ. ИЩИТЕ САМИ ПРАВДУ, А НЕ КАК ПОПКИ ПОВТОРЯЕТЕ ВЕСЬ ТВ-ШНЫЙ ХЛАМ. (В. Жухрай -читайте его книги, Карпов "Генералиссимус" и др.
Смотреть до конца: http://kobtv.narod.ru/Petrov-kurs/video/1.html
Посмотрите хотя бы 3-4 лекции и все будет понятно.
Прежде чем что-то оценить и поверить, спросите у себя: "А кому это выгодно...?"

Знаменитый русский хирург, причисленный к лику святых Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) сказал так: – «Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину».

Samovarov

Цитата:

Ты сказал что меня бабушка напугала Сталиным. Когда я такое говорил?

Самоваров, ты рассказывал, как спросил бабушку про Сталина, а она ужасно испугалась и сказала тебе никогда больше про него не спрашивать. Как такой поступок близкого человека мог повлиять на неокрепшую детскую психику? Конечно, испугала тебя.

Kaylang

Цитата:

Самоваров, ты рассказывал, как спросил бабушку про Сталина, а она ужасно испугалась и сказала тебе никогда больше про него не спрашивать. Как такой поступок близкого человека мог повлиять на неокрепшую детскую психику? Конечно, испугала тебя.

Ты либо склеротик, либо сказочник. Но скорее всего и то и это.


Цитата:

Их всех везли в Киев для захоронения, как же иначе.

Зачем? Были и другие захоронения. В той же московской области. Например Бутово .

Samovarov

Цитата:

Ты либо склеротик, либо сказочник.

Ну так найди свои собственные слова.

Kaylang

Цитата:

Ну так найди свои собственные слова.

Я свои слова помню и четко заявляю - ты сказочник склеротик. А искать ни че не буду - ты соврал ты и ищи.


Интересные цифры обнаружил.


Цитата:

Оказывается, за годы войны были осуждены военными трибуналами более 900 тыс. человек, причем каждый второй прошел штрафную роту. Получается, что ежедневно трибуналы осуждали свыше 600 военнослужащих и 110 из них расстреливали.
...
157 тыс. вынесенных смертных приговоров.

http://nvo.ng.ru/notes/2001-08-10/8_division.html

Эх Samovarov, Samovarov!
Теряешь хватку, мельчаешь. Троллишь скучно, незамысловато, без изюминки.
Где же потрясающий до глубины души, ужасающий вывод из этих цифр?
Что-нибудь про кровавый режим, гебню...

Вот тебе встречные цифирьки:

К началу войны (на 22 июня 1941 г.) в Красной Армии и Военно-Морском Флоте состояло по списку 4 826 907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74 945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств.

За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29 млн 574,9 тыс. чел. [ 54 ] А всего за этот период надевали шинели (с учетом уже служивших к началу войны) 34 476,7 тыс. чел.

...Военная статистика свидетельствует, что из 34 млн 476,7 тыс. чел., надевавших в течение войны шинели, свыше одной трети (33%) ежегодно находились в строю (состояло по списку 10,5-11,5 млн чел.). Половина этого личного состава (5,0-6,5 млн чел.) — проходила службу в войсках действующей армии, то есть воевала на советско-германском фронте.

http://rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603354

VdV

Цитата:

Теряешь хватку, мельчаешь. Троллишь скучно, незамысловато, без изюминки.

Где ты троллинг увидел, интересно?

Samovarov

Цитата:

А искать ни че не буду - ты соврал ты и ищи.

Я завтра утром улетаю в Омск. Думаешь мне заняться больше не чем, как искать твои рассказы про бабушку?

Kaylang

Цитата:

Думаешь мне заняться больше не чем, как искать твои рассказы про бабушку?

Ну так не ври.

Samovarov

Цитата:

Ну так не ври.

Зачем ему врать?

Цитата:

Сам подумай, только за два года (1937—1938) было вынесено несколько сотен ТЫСЯЧ растрельных приговоров.

Неужели в одном только Киеве?

Цитата:

Скорее всего захоронение функционировало несколько лет.

Так немцы были первыми кому было выгодно раскопать если не все трупы, то по крайней мере за несколько лет. Что же касается того как немцы никого не запугивали, а просто показывали... Почитайте КАК они показывали в Катыни, а ещё как потом самолёт посадили, не долетев до места, чтобы заставить подписать то что им было надо. Некоторые представители Красного Креста потом от своих подписей отказались. Или вы читаете только версии "за немцев"?

VIP83

Цитата:

Зачем ему врать?

Ну это же классика!

Ad hominem, или argumentum ad hominem (лат. «аргумент к человеку») — в дискуссии — ответ на аргумент, основанный не на его сути, объективных фактах и логических рассуждениях, а на личности конкретного человека, выдвинувшего этот аргумент.

Не первый год вроде во флейме, сам должен понимать.

Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:

Неужели в одном только Киеве?

Ну не начинай... Естественно весь СССР имел ввиду. Больше 600 тысяч расстрельных приговоров по всей стране за два года. Куда трупы дели?


Цитата:

Почитайте КАК они показывали в Катыни

Вокруг Катыни столько наворочено домыслов, фактов, эмоций, что там уже черт ногу сломает, где правда, а где ложь. Но есть же другие примеры не менее ужасные. Та же Быковня, Львов, Виница и т.д. И в России это происходило и в других республиках. Естественно, что немцы использовали эти факты в своей пропаганде и далеко не все сказанное ими было ложь. Такова правда.

Samovarov

Цитата:

Та же Быковня, Львов, Виница

По Быковне я уже указывал на несоответствия. В ваших же ссылках. Только никак не могу найти сколько немцы нашли в 41-ом. По Виннице:
Цитата:

В рамках кампании, организованной Министерством пропаганды нацистской Германии, в оккупированной Виннице с конца мая по 16 июня было найдено 509 трупов (из них один женский и один труп мужчины 20-22 лет).
В 1944 в Берлине выходит издание материалов Amtliches Material zum Massenmord von Winniza. — Berlin: 1944 где было заявлено, что до октября 1943 было эксгумировано 9439 трупа, которые были объявлены жертвами «жидобольшевиков, замученными в 1937-38 годах».
С освобождением Винницы советскими войсками в 1944 году найденные тела были объявлены жертвами нацистского режима.

И вот, хоть убейте, больше верится в последнее предложение. По крайней мере в отношении 8930 трупов якобы откопанных "до октября 1943".

А давайте-ка все дружно помолимся

Haccay

Цитата:

А давайте-ка все дружно помолимся

Начинай!

Samovarov
По Львову дайте ссылочку, пожалуйста.

Добавлено:
А вообще, такими темпами скоро окажется, что 27 млн. советских людей не фашистами убиты, а НКВД, а потом на фашистов списаны. Ну конечно, разве могли религиозные немцы уничтожить столько народа. Нет, конечно. Это всё безбожники - большевики. Бедные немцы на нюрнберском трибунале просто оклеветаны.

Цитата:

Ну конечно, разве могли религиозные немцы уничтожить столько народа. Нет, конечно. Это всё безбожники - большевики.

И ведь никто тебя за язык не тянул.

Haccay
Посмотрите сериал "Алтарь победы", на ютубе есть 31 серия.

Цитата:

Ну конечно, разве могли религиозные немцы уничтожить столько народа.

"Немцы считают себя носителями культуры – культуртрегерами, а славян навозом для этой «культуры» только потому, что славяне не способны грабить и убивать, как они."

А французы были примером в культуре для всей европы и для нас, перед наполеоном.

Samovarov

Цитата:

Оказывается, за годы войны были осуждены военными трибуналами более 900 тыс. человек, причем каждый второй прошел штрафную роту. Получается, что ежедневно трибуналы осуждали свыше 600 военнослужащих и 110 из них расстреливали.
...
157 тыс. вынесенных смертных приговоров.

Мне тоже непонятен иногда гуманизм Советской власти.
Даже если считать, что расстреливали только дезертиров - и то получается что только каждого третьего.
А какие пирожки должны раздаваться во время войны предателям и дезертирам?

Цитата:

Вокруг Катыни столько наворочено домыслов, фактов, эмоций, что там уже черт ногу сломает, где правда, а где ложь.

Если сказать по простому – то немцы немножко обосрались с постановкой.

Dimasteppefriend

Цитата:

По Львову дайте ссылочку, пожалуйста.

Цитата:

Львов: С началом вооруженных выступлений ОУН во Львове 23 июня 1941 года от эвакуации всех заключенных отказались. В соответствии с указаниями начальника УНКВД по Львовской области к-на Дятлова «с целью быстрейшей разгрузки тюрем Львовской области от контрреволюционного, уголовно-политического элемента» тюремным управлением УНКВД по Львовской области совместно с областной прокуратурой были просмотрены дела имеющихся заключенных по результатам которых были выявлены «особо-опасные лица подлежащие расстрелу» в количестве 2239 человек. Всего по официальным данным в тюрьмах № 1,2,4 гор. Львова и № 3 Злочева расстреляно — 2464, освобождено — 800. Вывезено перебежчиков — 201. Осталось в тюрьмах — 1546 (по распоряжению начальника УНКВД).

Добавлено:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрелы_заключённых_НКВД_и_НКГБ_(1941)


Цитата:

Ну конечно, разве могли религиозные немцы уничтожить столько народа. Нет, конечно. Это всё безбожники - большевики. Бедные немцы на нюрнберском трибунале просто оклеветаны.

Тут ерничество не уместно.

Этих два тоталитарных режима, которые оставили за собой горы трупов и миллионы раздавленных судеб, один одного стоят.

Добавлено:
maljuk

Цитата:

Если сказать по простому – то немцы немножко обосрались с постановкой.

Так "обосрались", что власти, хоть и после многолетних отрицаний, таки признали Катынь.


Цитата:

Ранее премьер-министр РФ призвал поляков не сводить счеты за Катынь и не возлагать вину на всех россиян. "Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах, но такая же ложь и подтасовка возлагать вину за это на российский народ", - отметил он, осудив при этом действия советского руководства.

По его словам, Россия уже рассекретила все документы по катынскому делу и ей больше нечего скрывать. Всего было рассекречено около 4 млн документов, польской стороне передан 1 млн листов. "Нет ничего, что скрывало бы обстоятельства или механизмы трагедии, это все вскрыто и показано, в том числе в тех документах, которые переданы польским коллегам", - сказал российский премьер.

Цитата:

Samovarov
Жертвы НКВД в тюремных дворах на Лонцкого и Замарстыновской. Июнь 1941 года.

Какая интересная подборка снимков. Только одно не понятно, ты и правда считаешь тут всех идиотами, или у тебя не хватило мозгов для освоения гугла , что бы изредка проверять свои уши на наличие лапши.

Твои фотки внизу статьи, и это далеко не жертвы нквд.

Холокост

Цитата:

Львов: С началом вооруженных выступлений ОУН во Львове 23 июня 1941 года от эвакуации всех заключенных отказались. В соответствии с указаниями начальника УНКВД по Львовской области к-на Дятлова «с целью быстрейшей разгрузки тюрем Львовской области от контрреволюционного, уголовно-политического элемента» тюремным управлением УНКВД по Львовской области совместно с областной прокуратурой были просмотрены дела имеющихся заключенных по результатам которых были выявлены «особо-опасные лица подлежащие расстрелу» в количестве 2239 человек. Всего по официальным данным в тюрьмах № 1,2,4 гор. Львова и № 3 Злочева расстреляно — 2464, освобождено — 800. Вывезено перебежчиков — 201. Осталось в тюрьмах — 1546 (по распоряжению начальника УНКВД).

Житомир — 46 человек,[8][неавторитетный источник?]

Белая Церковь — 3 человека.[9][неавторитетный источник?]

Всего из 78 тюрем УССР в 1941 году было эвакуировано 45 569 человек, расстреляно в тюрьмах — 8789, убито при попытке побега- 48 человек, расстреляно конвоем в пути при подавлении бунта и сопротивления — 123, незаконно расстреляно конвоем в пути — 55, оставлено немцам — 3536 з/к.[10]

Таким образо получается: 1) такое большое количество расстреляных во Львове спровоцировано ОУН, 2) расстреляно всего по УССР гораздо меньше чем эвакуировано, а часть оставлены немцам.
Как видите даже тех кого не успевали вывозить расстреливали не всех. Делаем выводы. Тупыми убийцами НКВДшники не были и даже в такое, мягко говоря, непростое время с каждым зеком разбирались отдельно. Если считали, что он будет опасен, а вывезти не получается - тогда расстрел. А что вы хотите - война. На ней во все времена действуют другие законы.

Selev

Цитата:

Твои фотки внизу статьи, и это далеко не жертвы нквд.

Внимательно посмотри. Там гробы и цветы на гробы ложат. Думаешь евреям?
А потом еще раз прочти хронологию львовских погромов.

Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:

А что вы хотите - война. На ней во все времена действуют другие законы.

С этого начинай. Все дело в оценках. Ты считаешь допустимым расстрел тысяч людей без суда, просто из соображений целесообразности, я же называю это ужасным преступлением, которое не многим отличается от растерла евреев.

Samovarov

Цитата:

Больше 600 тысяч расстрельных приговоров по всей стране за два года. Куда трупы дели?

Цитата:

С 1989 года по 1995 год число умерших увеличилось в России с 1,6 млн. человек в 1989 году до 2,2 млн. человек в 1995 году

Только за ОДИН год, только по России 600 000 "ЛИШНИХ" трупов.
Борцов с Кровавым Тираном™ это ни сколько не смушает, и вопросы "куда трупы дели" они не задают, а вот расстрелянные в прошлом веке по ПРИГОВОРУ суда, вероятно за дело – это да – спать не дают.


Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Так "обосрались", что власти, хоть и после многолетних отрицаний, таки признали Катынь.

Ну если ЭТА власть признало – не разу не аргумент, так как брехливость ЭТОЙ власти как бы всем известна, Гебельс мог бы гордится своими приемниками.

Цитата:

По его словам, Россия уже рассекретила все документы по катынскому делу и ей больше нечего скрывать. Всего было рассекречено около 4 млн документов, польской стороне передан 1 млн листов.

И поляки сочли необходимым скоропостижно потерять эти "неопровержимые доказательства".

Samovarov
Что значит без суда. Я так понял это были уже осуждённые. Другое дело, что в мирное время им могли дать срок, а в военное за те же преступления полагается расстрел. Разницу, например, между грабежом и мародёрством чувствуете? Между политической антиправительственной деятельностью в мирное время и во время войны (кстати итогом этой войны должна была стать, в случае поражения, смерть 90% населения страны)? Между отношением общества к убийце, террористу, маньяку в мирной стране и на оккупируемой территории?

maljuk

Цитата:

Только за ОДИН год, только по России 600 000 "ЛИШНИХ" трупов.
Борцов с Кровавым Тираном™ это ни сколько не смушает, и вопросы "куда трупы дели" они не задают

Браво! Шах и мат!

Тебя то самого эти гнилые отмазки устраивают?