Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Сколько еще нужно России не работающих спутников на орбите?

Автор: tumber
Дата сообщения: 04.07.2013 15:56
Мне тоже жаль США...
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 04.07.2013 16:15

Цитата:
Ты до сих пор веришь что в пакет с молоком молоко наливают?


Цитата:
не являюсь сторонником теории заговоров, но

paranoya - it's a lifestyle


Цитата:
Какая-то неправильная статистика..Просто некорректно сравнивать запуски России и США при такой отсталости этой страны в космической программе.

мдя... вот она, религиозная упёртость )))
Если мальчик петя пробежал 3 км за 3 минуты 20 сек, а мальчик вася за 3.25, - сравнивать эти результаты просто некорректно! Ведь мальчик вася носит полосатые трусы! А значит мальчик петя глубоко всрал и вообще инвалид!


Цитата:
А ничего, что LRO и LCROSS позволили создать сверхточные карты Луны и всё это в открытом доступе. Фотографии, сделанные при СССР до сих пор засекречены. По Марсу ползает робототехника НАСА, Меркурий исследован...а, всё не перечислишь.

а это - отдельный вопрос.
К числу запусков и аварийности оных не относящийся.

Автор: Spectare
Дата сообщения: 04.07.2013 19:49

Цитата:
В соответствии с Планом работы Счетной палаты Российской Федерации на 2013 год проведено контрольное мероприятие «Проверка эффективности использования государственных ресурсов на развитие космической деятельности в Российской Федерации, а также соблюдения имущественных интересов Российской Федерации в процессе создания и функционирования совместных предприятий ракетно-космической отрасли».

Материалы проверки, предшествующих экспертно-аналитических и контрольных мероприятий свидетельствуют о крайней неэффективности архитектуры государственного управления космической деятельностью. Фактически сложилась система коллективной безответственности за формирование и реализацию государственной политики в данной сфере, следствием которой явился кратный рост расходов, сроков НИОКР и формирования группировок космических аппаратов при крайне низком уровне их эксплуатационно-технических характеристик и растущей аварийности.

До настоящего времени институционально не определен орган ответственный за формирование государственной политики сбалансированность целей и ресурсов, согласованность проектов и программ в сфере освоения космоса.

Несмотря на то, что в соответствии с Положением о Федеральном космическом агентстве оно отвечает за реализацию Федеральной космической программы и осуществляет функции государственного заказчика данные функции фактически были переданы на платной основе в аутсорсинг ФГУП «ЦЭНКИ» и ФГУП «ЦНИИмаш».

В результате отсутствия целостной системы управления космическими программам, проектами, контрактами и расходами при росте бюджета Федеральной космической программы России на 2006-2015 годы почти в 2,5 раза её результативность крайне низкая. Из 15 целевых индикаторов и показателей, установленных на 2010 год достигнуто только 6 (40 процентов), в 2011 году - из 15 целевых индикаторов и показателей достигнуто - 10 (66,7 процента), в 2012 году - из 15 показателей выполнено 11 (73,3 процента).

Количество запущенных на околоземную орбиту космических аппаратов в 2010-2012 годах оказалось существенно ниже необходимого и составило 47,1 процента от плановых показателей.

Отсутствие проектного управления Программой привело к несогласованности сроков изготовления ракет - носителей со сроками разработки и изготовления космических аппаратов, подлежащих запуску. Это, в свою очередь, дало возможность использования изготовленных за счет бюджетных средств ракет-носителей в целях коммерческих запусков зарубежных космических аппаратов.

Несмотря на то что затраты на создание и поддержание в работоспособном состоянии отечественных спутников в 4 раза превышают зарубежные стандарты отмечается крайне низкий уровень их эксплуатационно-технических характеристик и растущая аварийность.

В результате в России нет национальной системы космических метеонаблюдений, только отдельные спутники, а метеорологическую информацию в нашей стране получают с зарубежных спутников.

Роскосмос, выполняющий функции заказчика, производителя, а иногда и оператора космических систем фактически не отвечает ни за сроки, ни за выполнение задач этими системами. Поэтому спутники создаются десятилетиями без надежды на их рыночную окупаемость.

С 1992 года, беспрецедентный в мировой практике срок - более двадцати лет - «ГКНПЦ им.М.В.Хруничева» разрабатывается группа носителей типа «Ангара». По существу, средства, вложенные в проект за два десятилетия, многократно подняли цену этого, пока еще не готового носителя.

При этом требования по достижению целей Федеральной космической программы России на 2006-2015 годы и решения приоритетных задач не сопоставляются с процессом технического переоснащения материально - производственных и опытно-научных баз предприятий ракетно-космической отрасли.

Проводимые за счет бюджетных средств инвестиционные мероприятия определяются узкими коммерческими интересами отдельных организаций, непрозрачным механизмом распределения бюджетных средств, размыванием ответственности за результат инвестиций, что приводит, зачастую, к точечному поддержанию морально и физически устаревших производственных мощностей и не позволяет обеспечить выполнение поставленных перед ракетно-космической отраслью задач.

Роскосмосом недостаточно эффективно осуществлялась организация и координация работ по отдельным коммерческим космическим проектам.

Услуги по коммерческим запускам космических аппаратов в интересах зарубежных заказчиков, которые оказывались совместными предприятиями с долей участия в них российских организаций, предоставлялись без согласования с Роскосмосом, что создавало конкурентную среду, в которой даже относительно недорогие по сравнению с зарубежными аналогами российские средства выведения тяжелого и среднего класса, позволявшие доминировать в начале XXI века на международном рынке пусковых услуг, не позволили ФГУП «ГКНПЦ им. М.В.Хруничева» и ОАО «РКК «Энергия» избавиться от убыточности деятельности.

Поставки российских двигателей для космических ракет осуществляются через совместное российско-американское предприятие RD «Amross», где и оседает значительная часть прибыли, так необходимой для развития космической отрасли.

Роскосмос относится к числу наиболее крупных и наименее дисциплинированных заказчиков, откровенно игнорирующих требования законодательства и лучшие практики в сфере государственных закупок. Материалы проверок Счетной палаты и Минэкономразвития России свидетельствуют о заключении Роскосмосом особо крупных контрактов (на сумму более 1 млрд рублей) без предусмотренной Указом Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. № 596 обязательной процедуры общественного обсуждения, включая заказ на изготовление ракеты-носителя «Протон-М» для незастрахованного и неудавшегося запуска КА системы ГЛОНАСС.

В целом результаты контрольного мероприятия свидетельствуют о том, что сложившаяся архитектура и технологии управления в сфере космической деятельности явно неконкурентоспособны, формируют значительные риски обеспечения целевых эффектов социально-экономического развития и безопасности страны, ведут к крайне расточительному расходованию выделяемых в приоритетном порядке бюджетных средств.


Департамент информации Счетной палаты Российской Федерации
4 июля 2013 года
Автор: OptimusBest
Дата сообщения: 04.07.2013 22:03
Во всем виноват закон о тендерах - он не работает в России(нет гос. контроля).
Дешевые китайские комплектующие и не опытность инженеров (нет школы).

Пример: Поставили в спутник два компа (один дублирующий), причем компы обычные китайские. Поставили параллельно друг другу (для экономии места), результат спутник не вышел на связь и его не возможно было вывести на заданную орбиту - летает мусор.

Почему это произошло?
Не надо в одном месте позиционировать дублирующий вычислительный компонент - одна заряженная частичка пройдет через два процессора насквозь и не будет дубля...

Нет, никто не спорит, что инженеры(студенты) молодцы, поставили компы в спутник, им даже дали деньги на это - но космос осваиваем как будто заново (нет старой школы).
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 05.07.2013 02:00

Цитата:
Дешевые китайские комплектующие и не опытность инженеров

1) найдите российскую комплектуху требуемого вида. Её нет как класса. Возможно, через пару лет после пуска линии ангстрема (как процент брака снизится до приемлемого) - появятся. Но пока нет.
2) выход - закупать. А кто производит милитари и спецс грейд? Только сша. А они хрен продадут. И через посредников тоже нет - слишком строгий контроль.
Выход - брать ширпотреб. Ибо попросту более ничего нет.

Цитата:
Не надо в одном месте позиционировать дублирующий вычислительный компонент - одна заряженная частичка пройдет через два процессора насквозь и не будет дубля...

частичек через аппарат проходит тыщи штук в секунду. И размеры одной - не метр на метр, а субатомные. Так что, где расположен дублирующий - в 5 см или в 50 - не играет рояли вообще никакой.
Автор: OptimusBest
Дата сообщения: 05.07.2013 05:14
bredonosec

Цитата:
1) найдите российскую комплектуху требуемого вида. Её нет как класса. Возможно, через пару лет после пуска линии ангстрема (как процент брака снизится до приемлемого) - появятся. Но пока нет.
2) выход - закупать. А кто производит милитари и спецс грейд? Только сша. А они хрен продадут. И через посредников тоже нет - слишком строгий контроль.
Выход - брать ширпотреб. Ибо попросту более ничего нет.


Господи, да кто мешает России договорится с Китаем и открыть там свой завод.
Это дешевле чем у нас что-то там, неизвестно что и неизвестно когда.
Apple же делает качественные собственные разработки...
Да и что там секретничать у США по комплектующим (или если в Китае делать), ну создадут какой нибудь MIPS процессор и отличие будет только в какой нибудь Температуроустойчивости или устойчивость к вибрациям.


Цитата:
частичек через аппарат проходит тыщи штук в секунду. И размеры одной - не метр на метр, а субатомные. Так что, где расположен дублирующий - в 5 см или в 50 - не играет рояли вообще никакой.


Извините, да, я перепутал. Я хотел сказать с "пылинкой", соринкой которые там летают с огромной скоростью и способны пробить обшивку аппарата.

В любом случае не я придумал эту версию, а сотрудник РАН рассказал по "Серебряный Дождь"...
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 05.07.2013 08:33
OptimusBest

Цитата:
Во всем виноват закон о тендерах - он не работает в России(нет гос. контроля).

Это вообще зло! Ну вот я работаю в Универе, кое-когда нам с барского плеча выделяют деньги на оборудование. Иногда даже довольно большие. Достаточные для приобретения сравнительно солидного импортного прибора. И что тут? Начальство берет деньги и покупает у производителя? Фиг! Его этим законом тут же бьют по рукам! Ты для себя на выделенные деньги чуть ли не пачки бумаги и коробки скрепок купить не моги, не объявив на них тендер, не говоря уже о приборе! А ежели он иноземный, то нужно сначала доказать, что отечественных аналогов с такими свойствами нету! Правда, это очень легко сделать.

Далее хуже. Нужно замутить этот тендер, подать все бумаги, и еще уговорить иноземного поставщика зарегистрироваться в Сбербанке (на некой "5-й площадке", если правильно помню), чтобы он стал легитимным участником тендера. А нафига ему эта морока? Плюс сжатые сроки, в основном, из-за того, что денежки бюджетные выделяют под конец года, когда уже понятно, сколько их там осталось, еще не разворованных, а с началом следующего они ударно гикнутся и пойдут косяком назад, к финансистам. Тут успевает подсуетиться только отечественный торговец приборами, который уже и зарегистрирован, и опыт имеет. Если, конечно, он перепродает именно те приборы, которые нужны. А если нет?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 05.07.2013 16:32

Цитата:
Вещание федеральных каналов на центрально-европейской части России и в Уральском регионе было нарушено из-за аварии на спутнике «Экспресс-МД1». Об этом 5 июля сообщается на сайте Минкомсвязи.

Авария произошла накануне в 13:37 по московскому времени. Спутник, обеспечивающий телевещание «Первого канала», «России-1», «Культуры» и «Пятого канала», вышел из-под контроля центра управления Россвязи. Как говорится в заявлении Минкомсвязи, причиной инцидента стало нарушение ориентации антенн.

Как заявили в министерстве, последствия аварии были вскоре минимизированы. Система экстренного переключения перевела трансляцию на резервные каналы. В результате в крупных городах России сбой вещания продолжался всего несколько секунд, а у 90% населения, проживающего в зоне охвата спутника, вещание большинства каналов возобновилось а течение часа.

При этом канал "Культура" до сих пор остается недоступным во многих населенных пунктах, не считая крупных городов и административных центров.

В Минкомсвязи заверили, что контакт со спутником потерян не был, и возможность его восстановления сохраняется, однако оперативно восстановить работу аппарата не удастся. На время восстановления спутника федеральные каналы будут переведены на постоянные резервные схемы трансляции. При этом газета "Ведомости" со ссылкой на собственные источники пишет, что «Экспресс-МД1», скорее всего, потерян.

Как уверяют в ведомстве, 98 процентов населения, проживающего в зоне охвата спутника, получат доступ ко всем каналам по резервной схеме вещания в течение десяти дней. На полное восстановления нарушенного вещание потребуется до трех месяцев.

Спутник «Экспресс-МД1» был создан Государственным космическим научно-производственным центром имени М.В. Хруничева, и выведен на орбиту 11 февраля 2009 года. Это первый малый российский спутник связи в спутниковой группировке Россвязи.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 06.07.2013 13:56

Цитата:
Господи, да кто мешает России договорится с Китаем и открыть там свой завод.

для этого россии надо иметь технологии строительства таких заводов.
Как минимум.
Вероятно, вы не расслышали, но рф несколько лет назад купила у АМД хорошо поношенную линию и пока только пытается запустить первый завод на своей территории. Поскольку тут есть очень много ноу-хау, которые даже при покупке завода под ключ надо нарабатывать. Годами.
Так что, предложение ваше как минимум нелепое.


Цитата:
Apple же делает качественные собственные разработки...

разработки - это одно. А исполнение их в железе - другое. РФ тоже имеет весьма достойные разработки, но печатается всё это на линиях в южной корее (и продается в сша, кстати говоря)))

Цитата:
Да и что там секретничать у США по комплектующим

вы не меня убеждайте, а конгресс сша.
Пока же, в связи с поправкой джексона-веника, в рф запрещен экспорт даже того, что свободно в практически все страны поставляется.

Цитата:
отличие будет только
благодаря этому отличию одни чипы живут на орбите десятилетия, а другие - как повезет. Мож 10 лет, а мож 10 дней.


Цитата:
Я хотел сказать с "пылинкой", соринкой
там не столь много пыли ))) На это вообще не заморачиваются. ))
А вот частиц высоких энергий, которые выбивают участки p-n переходов транзисторов размером во всего десятки атомов и с измеримой скоростью могут сделать чип мертвым, - навалом.

Цитата:
В любом случае не я придумал
мопед не мой? Ну так не тащите, если не поняли

XPEHOMETP

Цитата:
Это вообще зло!

увы, зло есть в первую очередь сознание общества. То, о чем я говорил в Синдром "аморального большинства". Из-за того, что "не украсть, когда есть возможность" в обществе большинством считается идиотизмом, придумываются дополнительные препоны, ограничивающие воровство (коррупцию). Они разумеется ограничивают нормальных покупателей, а поскольку система работает в состоянии "итальянской забастовки" - в итоге получается совершенное непотребство. Как в методах формулировки ограничений, так и в методах применения их.
Так что, закон нужен. Без него бабло будет идти налево на все сто процентов, даже не задерживаясь в науке. Но то, что переделать его надо, ибо в текущем виде он неизвестно, вредит больше или помогает, - точно также не сомневаюсь.
Автор: OptimusBest
Дата сообщения: 06.07.2013 15:17
bredonosec

Цитата:
Так что, предложение ваше как минимум нелепое.


Цитата:
вы не меня убеждайте, а конгресс сша.


Цитата:
Пока же, в связи с поправкой джексона-веника...


Цитата:
мопед не мой? Ну так не тащите, если не поняли

Все ясно.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 16.05.2014 06:48

Цитата:
Ракета-носитель «Протон-М» со спутником «Экспресс-АМ4Р» упала на землю через девять минут после старта. В промежуток между отделением второй и третьей ступени произошло аварийное отключение двигателей, приводит ИТАР-ТАСС информацию от Роскосмоса.

Запуск ракеты с космодрома Байконур произошел в расчетное время, однако на 540-й секунде полета с аппаратом пропала связь. Произошла аварийная остановка двигателей, головной блок не сумел отделиться от носителя. Причины аварии устанавливаются.

Остатки ракеты и спутника могли упасть на землю в районе Алтая или Амурской области, в непредусмотренной зоне падения сообщает «Интерфакс» со слов источника в ракетно-космической отрасли.

Спутник «Экспресс-АМ4Р» был создан европейской компанией EADS Astrium по заказу российского оператора спутниковой связи ФГУП «Космическая связь». Он был дублирующей моделью спутника «Экспресс-АМ4», который в августе 2011 года загорелся и упал после запуска. Стоимость«Экспресс-АМ4Р» превышает один миллиард рублей.

Цитата:
Ракета-носитель «Протон-М» вышла из строя из-за отказа рулевого двигателя третьей ступени, приводит информацию от источника на космодроме Байконур ИТАР-ТАСС.
........
Двигатель третьей ступени для ракеты «Протон» был выпущен Воронежским ОАО «Конструкторское бюро Химавтоматики». Случившаяся авария повлекла за собой утрату самого мощного российского спутника связи. Причины ЧП будет расследовать специально созданная комиссия.
Автор: suomifinland
Дата сообщения: 16.05.2014 07:26
Я представляю что случится с боевыми ракетами которые стоят в шахтах по 10-30 лет... , что-то мне боязно за дыЛявыы ядерно-нуклеиновый щИТ расеи.
Автор: Dobrezov
Дата сообщения: 16.05.2014 07:41
suomifinland
Не боись. По статистике удачно запущенных всем хватит. В том числе и чухне.
P.S. И всё-таки. С чего такая проблема при выводе именно наших спутников?

Автор: Spectare
Дата сообщения: 16.05.2014 07:49

Цитата:
что случится с боевыми ракетами которые стоят в шахтах по 10-30 лет...
Упадут после запуска. Но боевым ракетам (точнее, полезной нагрузке этих боевых ракет) и положено падать на землю по статусу.

Добавлено:
Dobrezov
Цитата:
С чего такая проблема при выводе именно наших спутников?
с чего вы решили, что проблема при выводе именно наших спутников?
Автор: Dobrezov
Дата сообщения: 16.05.2014 07:53
Spectare
А чьи ещё наши носители не вывели на орбиту в последнее время?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 16.05.2014 08:04
Dobrezov
Прошлогодний «Интелсат-27» (IS-27) вроде бы не принадлежал России.
Автор: Dobrezov
Дата сообщения: 16.05.2014 08:15
Spectare
Не слышал. В новостях не мурыжили, видимо. Счас прочитал. Пошатнулась теория заговора...
Автор: Spectare
Дата сообщения: 16.05.2014 12:57
Dobrezov
Цитата:
Пошатнулась теория заговора...
Происходящие события не противоречат теории заговора производителей батутов и их лоббистов.


Цитата:
Dmitry Rogozin @Rogozin
Единственный способ борьбы с аварийностью - последовательное выполнение уже принятых решений по реформе ракетно-космической промышленности
1:05 - 16 мая 2014 г.
Соответственно, без аварийности трудно обосновать актуальность реформ.
Автор: suomifinland
Дата сообщения: 16.05.2014 13:10
Падали-падают и будут падать в стране, где все разъела, коррупция.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 16.05.2014 13:15

Цитата:
Падали-падают и будут падать в стране, где все разъела, коррупция.
И много падали попадало в стране...
Автор: suomifinland
Дата сообщения: 16.05.2014 13:20
Не..а не много, Руст сам приземлился в районе кремля...
Автор: Spectare
Дата сообщения: 16.05.2014 13:30
Не сам, а только благодаря силе притяжения кремля.
Автор: tumber
Дата сообщения: 16.05.2014 13:47
Сколько на поле ленивых миллионеров.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 16.05.2014 14:09
На поле лишь часть из тех, кто в зените.
Автор: Alex179
Дата сообщения: 16.05.2014 15:06
suomifinland

Цитата:
Падали-падают и будут падать в стране, где все разъела, коррупция.

Да и пусть падают))) вам то что? у нас спутников много, нам не жалко
Лан бы на территорию Финляндии падали, я бы понимал ваше беспокойство))) а так.....Хотим запускаем, хотим роняем

Цитата:
щИТ расеи.

не стоит коверкать название страны, в след раз, увижу, будете же в бане сидеть...
Автор: suomifinland
Дата сообщения: 16.05.2014 15:38
Так на Назарбаева падают, а это деньги Ваши и Вашего налогоплательщика. не путайте Россию с тем что Вы подразумеваете....
Автор: tumber
Дата сообщения: 16.05.2014 15:40
Мы как-то такое в Тихий океан зафигачили... Он перестал быть Тихим, и цуными...
Автор: Spectare
Дата сообщения: 16.05.2014 15:59
Самое время в Северный Ледовитый зафигачить... Чтобы он перестал быть северным и ледовитым...
Автор: tumber
Дата сообщения: 16.05.2014 16:09
Тает... Медведи белые вымирают..
Автор: Spectare
Дата сообщения: 16.05.2014 16:18
Медленно тает и вымирают...

Страницы: 1234567891011121314151617

Предыдущая тема: Не могу понять почему не загружаются файлы


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.