» Остановить неонацизм в Прибалтике

Публикую здесь письмо полученное мною сегодня.

Цитата:

Организациям-учредителям МПД "Мир без нацизма"

Коллеги, наш призыв поставить подпись под петициями за отмену шествия неонацистов в Вильнюсе и шествия ветеранов Ваффен-СС в Риге получил резонанс во многих СМИ, в том числе DELFI Латвия, DELFI Эстония, РИА "Новости", Вести (Латвия) и другими.

Уже за несколько часов с момента публикации обращения под рижской петицией поставили подписи 500 человек, под петицией литовскому послу в США около 200.

Обращаемся с предложением ко всем организациям-учредителям МПД "Мир без нацизма" максимально широко распространить обращение с призывом подписаться против неонацистских шествий в Прибалтике.

http://www.petitions24.com/stop_the_16_march_marches_and_latvians_revising_history

http://www.change.org/petitions/lithuanian-ambassador-to-the-united-states-ban-neo-nazis-from-desecrating-the-dignity-of-lithuanias-independence-day#


Сообщения СМИ

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/nachat-sbor-podpisej-za-otmenu-shestvij-legionerov-v-rige-i-vilnyuse.d?id=42109278

http://rus.delfi.ee/daily/abroad/v-internete-idet-sbor-podpisej-za-otmenu-shestvij-neonacistov-i-veteranov-ss-v-rige-i-vilnyuse.d?id=63878344

http://www.mixnews.lv/ru/society/news/2012-02-06/88202

http://www.ria.ru/world/20120206/558574940.html

А ты подписался под петициями?

Цитата:

А ты подписался под петициями?

Предложений расписаться не поступало.

Цитата:

Уже за несколько часов с момента публикации обращения под рижской петицией поставили подписи 500 человек, под петицией литовскому послу в США около 200.

Так вот откуда все президенты в прибалтике и откуда команды идут

Цитата:

против неонацистских шествий в Прибалтике.

Посмотри коза на свои глаза...

Spectare

Цитата:

Предложений расписаться не поступало.

Рассматривайте первый пост топика, как предложение.

Предлагаю поступить как правительство Израиля - объявить охоту за всеми лидерами скрывающихся нацистов. А эти я смотрю- не в Москве не в Вильнюсе не скрываются.Мосад в свое время славно поработал. Резать яйца этим тварям (сорри ..за эмоции) - неважно какой национальности, чтобы они бациллами ненависти весь мир не заразили.
Нужно именно обезглавить эти движения.Молодежь в основном крутится вокруг "авторитетов" с красивыми лозунгами "о чистоте крови".
Боюсь что петиции не работают против "зарвавшихся свиней".

clio77

Цитата:

Резать яйца этим тварям (сорри ..за эмоции) - неважно какой национальности, чтобы они бациллами ненависти весь мир не заразили.

К дохтуру-херургу!

clio77

Цитата:

Предлагаю поступить как правительство Израиля - объявить охоту за всеми лидерами скрывающихся нацистов.

За правительством израиля уже за самим пора объявлять охоту. Устороили геноцид арабам, чем они тогда лучше фашистов. А эти арабы теперь распространяют своё видение святомученичества по всему миру. Если где то дом взорвался, или захватили заложников, то косвенно в этом виновны и израильтяне, ибо посеяли ветер.

Selev

Цитата:

За правительством израиля уже за самим пора объявлять охоту. Устороили геноцид арабам, чем они тогда лучше фашистов. А эти арабы теперь распространяют своё видение святомученичества по всему миру. Если где то дом взорвался, или захватили заложников, то косвенно в этом виновны и израильтяне, ибо посеяли ветер.

Там все сложно, клубок интересов и религиозных амбиций разных государств, и те и другие - заложники ситуации. И арабы убивающие мирных людей и "израильская военщина"- как говорили в СССР, часто делают непоправимые ошибки.
На Израиль я смотрю как на единственное государство Ближнего Востока с продвинутыми технологиями, развитой медициной, сельским хозяйством, социальными группами людей у которых можно брать опыт взаимодействия- "Кибуц" например.
Палестина уже полвека живет только ненавистью, во всяком случае во внешней политике. Созидательного - это государство к сожалению мало чего производит, бросая все свои силы на борьбу ради борьбы. Среди палестинского народа большое количество талантливых людей, которые вынуждены жить и подчиняться тому укладу жизни, который организовали боевые групировки.
Проживая в Израиле, палестинцы не чувствуют себя второсортными или ущемленными в правах. У многих из них свои бизнес. Они также не поддерживают теракты организованые хамасовцами. Так что я не могу согласиться с геноцидом Палестины Израилем. Агрессия Израиля не направлена по национальному признаку. А вот палестинская агрессия направлена именно по национальному признаку. Решить это в одночасье невозможно.
Изменения пойдут при условии, что большинство палестинцев получит светское образование и начнет созидательно работать. Но США и Россия почему-то "дергают за другие нитки"- вбрасывая в этот конфликт свои вооружения.
Из чего следует , что этим двум глобалистам мир на Ближнем Востоке не выгоден.

И что значит посеяли ветер? У меня куча родственников во Второй мировой полегла. Я сейчас поеду в Германию творить возмездие? И главное кому? Детям которые еще даже не поняли, что они немцы? Или ветеранам вермахта, которые были просто солдатами - а теперь это глубокие старички?
Есть такое выражение - время лечит. 50 лет бывает вполне достаточно для прощения и пересмотра своего отношения между народами.

Добавлено:
Kaylang
Подписал я обе петиции. Если это хоть как нибудь поможет - буду только рад.

clio77

Цитата:

Проживая в Израиле, палестинцы не чувствуют себя второсортными или ущемленными в правах. У многих из них свои бизнес. Они также не поддерживают теракты организованые хамасовцами. Так что я не могу согласиться с геноцидом Палестины Израилем.

Да? А просто из любопытсва набери ка в гугле = геноцид арабов в палестине

Прочитай хоть несколько ссылок из 413 тысяч результатов поиска, может тогда и мнение поменяешь. А заодно узнаешь как израиль отрабатывает американскую помощь в поставках оружия. Ведь фактически америкосы дарят оружие. С чего это вдруг такое расточительство
Тоже нашёл гуманистов - израиль с пиндосами, самому не смешно.

Некоторые интересные ссылки только с первой поисковой страницы

http://www.otechestvo.org.ua/main/20091/531.htm
http://news.politklub.ru/viewtopic.php?f=13&t=5775
http://rami.tv/russia/rami/2.htm
http://nstarikov.ru/blog/11622

clio77

Цитата:

На Израиль я смотрю как на единственное государство Ближнего Востока с продвинутыми технологиями, развитой медициной, сельским хозяйством, социальными группами людей у которых можно брать опыт взаимодействия- "Кибуц" например

Ойй! Чем кибуц отличается от колхоза? Некоторые отличия в идеологии, и все. Так что, флаг Вам в руки (причем - красный), и идите вперед с пропагандой колхозного строя. В виде сообщества израильтянских кибуцев на российской земле. С китайскими (наверно) сельхозработягами. Может, добьетесь успеха.

XPEHOMETP

Цитата:

Ойй! Чем кибуц отличается от колхоза? Некоторые отличия в идеологии, и все.

Да всем.
От способа создания, до формы собственности. Как не крути, колхоз это гос. собственность, а кибуц - принадлежит коммуне.

Samovarov
Не нада песен! Про форму собственности. При Сталине, создававшем колхозы, они не были госпредприятием, это была именно коммуна, заваренная ее учредителями и работниками, на свой страх и риск, и к государству не имевшая никакого отношения. При Сталине колхозникам и пенсию от государства не платили, поскольку колхозы не были госпредприятием. При Хруще начали платить, но там с формой собственности пошли явные аберрации.

XPEHOMETP

Цитата:

Не нада песен! Про форму собственности. При Сталине, создававшем колхозы, они не были госпредприятием, это была именно коммуна, заваренная ее учредителями и работниками, на свой страх и риск, и к государству не имевшая никакого отношения.

По факту то как было? Жесткая регламентация государством жизни и устава колхоза, плановое хозяйствование и навязывание председателей колхоза партийными организациями. При Сталине вообще - закрепощение крестьян (по сути).
Что тут сравнивать с еврейскими кибуц?

Добавлено:
Сравнивать колхозы и кибуц, все равно что пионерский лагерь и спецшколу для несовершеннолетних правонарушителей.

Дык, оно! Все различие - оно не в сути самого явления, а в сути той общественной системы, в которую данное явление умудрилось угодить. Захотело бы израильтянское государство навязывать председателей и регламентировать жизнь кибуцев, было бы ноль различий. Вся разница - она внешняя, по отношению к данному сельхозобразованию, и зависит от политики данного государства. Была бы одинаковая политика в СССР и в Израиле - никакой существенной разницы бы не было вообще. Кибуц и колхоз - явления принципиально одного порядка. Просто одним больше повезло с политическим режимом, а другим куда меньше. А могли бы жить...

XPEHOMETP

Цитата:

Дык, оно! Все различие - оно не в сути самого явления, а в сути той общественной системы, в которую данное явление умудрилось угодить.

Колхозы были порождением системы, гос-ва, кстати, в отличии от тех же кибуц. Так что это явление (колхоз) не угодило в общественную систему, а было ей.

А то что и то и то называется коммунами... Так мало ли в СССР называлось тем, чем не было по сути?

Тут начинается вопрос о том, что такое "система". Система - порождение идеологии. В СССР она была коммунистической, в Израиле - религиозной. И все различия. Коммуны с обобществлением собственности в Израиле были еще в евангельские времена. Позволяло некоторым их членам быть свободными от сельхозработы и писать разные там кумранские свитки. В СССР тоже были люди, не заморачивавшиеся сельхозтрудом, которые писали разное, вроде материалов очередного съезда. Просто традиции не успели как следует сложиться. Слишком мало колхозы просуществовали, по сравнению с иудейскими общинами.

XPEHOMETP

Цитата:

Ойй! Чем кибуц отличается от колхоза? Некоторые отличия в идеологии, и все.

Идеология тут вообще ни при чём. Кибуцное движение зародилось на территории Израиля за 40 лет до появления этой страны — в начале XX века, когда эти земли ещё были окраиной Османской империи.Коллективная форма ведения хозяйства родилась от безысходности — к этому привели тяжёлые условия жизни и постоянная угроза нападений со стороны местного арабского населения. Колхозы В СССР появились из-за угрозы голода порождённой пятилетней засухой тридцатых годов.
И кибуц и колхоз - коллективная форма выживания.

XPEHOMETP

Цитата:

Тут начинается вопрос о том, что такое "система". Система - порождение идеологии. В СССР она была коммунистической, в Израиле - религиозной. И все различия.

Как раз в идеологическом плане между кибуц и колхозами больше общего, чем в хозяйственном. Они дети, в первую очередь, социалистических идей.

Добавлено:
Selev

Цитата:

Идеология тут вообще ни при чём.

Цитата:

И кибуц и колхоз - коллективная форма выживания.

Ой да ладно! Евреи многие сотни лет не плохо выживали и, подчас, прекрасно жили во враждебной среде. Да не без погромов, да не без массовых смертей, но ни один народ без этого, к сожалению, не обошелся, даже в своих странах.


Добавлено:
Колхозы создавались для того, чтобы управлять крестьянами. А кибуц, создавался для того, чтоб члены коммуны могли быть независимым от внешнего мира и гос-ва, могли выжить вне гос-ва. Это принципиальная разница между двумя явлениями, что перечеркивает все немногое общее.

Цитата:

Устороили геноцид арабам

Немцы всей Европе в свое время геноцид устроили, была б моя воля - я б их всех в качель до десятого колена.

Samovarov

Цитата:

Ой да ладно! Евреи многие сотни лет не плохо выживали

Вот именно- выживали. По настоящему нормально они стали жить только в Израиле. Вся остальная история еврейского народа это история гонений и как вы правильно заметили- погромов.


Цитата:

Колхозы создавались для того, чтобы управлять крестьянами

Отдельный крестьянин не мог накормить страну в условиях войны и засухи. Колхозы создавались что бы накормить страну при угрозе голода и войны. Однако как при этом будут жить колхозники, мало кого волновало, в отличии от кибуц. Но политика забивания на личность применялась не только в колхозах, это была политика государства в целом.У рабочих тоже были свои минусы. Опоздал на пять минут- получай срок. И умирали у станков. Комбайнёр например, на своём комбайне ни разу не помирал, а вот у станков падали.

Добавлено:
academikus

Цитата:

Немцы всей Европе в свое время геноцид устроили, была б моя воля - я б их всех в качель до десятого колена.

"Дурачок думкой богатеет".- Народная мудрость.

Selev

Цитата:

Отдельный крестьянин не мог накормить страну в условиях войны и засухи.

Млин, как же оно там в США жилось полтора века назад, в условиях гражданской войны Севера с Югом? При массовом и безусловном преобладании крестьян-единоличников (енто в победивших северных штатах), и без малейших признаков колхозов или там хоть каких-то кибуцев? Как же они южан-то смогли победить? Да еще и при общем не слишком-то прогрессивном уровне сельского хозяйства. Народ в те времена куда меньше жрал, что ли?

Цитата:

У рабочих тоже были свои минусы. Опоздал на пять минут- получай срок.

Мой отец работал (подростком) в деблокированном Ленинграде. Говорил, чтобы за опоздание получить срок (в военное время!), это надо было сильно постараться. За первое опоздание в любом случае никого не сажали. Просто сильно промывали мозги и стращали. За второе-третье-четвертое опоздание тебя посадят только тогда, когда за тебя профком не вступится. Если считают тебя дельным работягой и полезным членом коллектива, тогда будут отстаивать просто с пеной у рта, и безусловно отобьют. Конечно, от отношений с профоргом многое зависит. А если уж ты на трудовую дисциплину плюешь, и опаздываешь систематически, то сам виноват.

Ну, конкретно, уже после войны (хотя при тех же законах) отец работал на Ижорском заводе, только что восстановленном, и то частично, а жил в центре Питера, не так далеко от Московского вокзала. С вокзала шли "рабочие поезда" до Колпина. То есть, теоретически предполагалось, что работяги выйдут в Колпино, и потопают обратно вдоль пути до завода. На практике каждый день поезда останавливались вблизи завода стоп-краном, работяги прыгали, поезд дальше шел пустой. Понятно, что если ты живешь в Питере, и не успел на поезд, то ты гарантированно опоздал на работу. И вроде как можешь сесть. По закону. Но давно известно, что суровость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения. На практике начальство понимало транспортные проблемы, не сажали практически никого. Отец вот вспоминал явно несправедливый случай, мамаша из-за больного ребенка несколько дней не выходила на работу. Но это - не опоздание, это - прогул. Совсем другая песня. Чтобы сесть за простое опоздание - это надо было быть полным разгильдяем.

Цитата:

Народная мудрость.

Но в твоем случае она почему-то не работает.

academikus

Цитата:

Немцы всей Европе в свое время геноцид устроили, была б моя воля - я б их всех в качель до десятого колена.

Ты про европу серьезно? Или эта часть только про Польшу?

Selev

Цитата:

Вот именно- выживали. По настоящему нормально они стали жить только в Израиле. Вся остальная история еврейского народа это история гонений и как вы правильно заметили- погромов.

Они в штатах ну просто так выживали, так выживали



Блин, ну что евреи делает в этой теме? Опять антитезу нацизму не там ищем?

Цитата:

Ты про европу серьезно?

Нет, шучу, конечно же. Франция ведь не Европа, да? Англия вообще остров, Европой быть ну никак не может. Про львиную долю России вообще даже и не вспоминаю.

academikus
Франция, Италия и пр. не так сильно пострадали от немцев, как пытаешься представить.
Россию считать европой не корректно . Посему и спросил о Польше. И при чем тут Англия, наверное ты имеешь ввиду известную бомбардировку города до краев полного беженцами? Это да, директива о нравственных ковровых бомбардировках не иначе как геноцид в лучшем виде! Ну или малыша на город сбросить, в котором даже баз то военных не было...

Говоря о преступлениях Гитлера и компании все же стоит иметь ясное представление, кто больше всего пострадал, т.е. является основной потерпевшей стороной, про которую начали нагло забывать. Заодно и не забывать, кто симу зверю голову отрезал в итоге. И не стоит перекладывать вину на всех немцев - многое на них обкатывать начали (евгенику например).

а кто-нибудь помнит такой экземпляр женского рода, некогда посещавший этот форум, как pukite?
я когда вижу фразу неонацизм в Прибалтике сразу же её вспоминаю
ну это так, оффтоп маленький

AdreNaliN
Все сказал?

Fromrussia
ага.
Есть еще вопросы?

mmt

Цитата:

не так сильно пострадали от немцев

Вот как? А по какой шкале ты оцениваешь страдания?

Цитата:

ты имеешь ввиду известную бомбардировку города до краев полного беженцами?

Хороший пример, кстати, я к нему ниже вернусь.

Цитата:

стоит иметь ясное представление, кто больше всего пострадал, т.е. является основной потерпевшей стороной

Если ты про нас, то тут правящей верхушке надо сказать отдельное спасибо. Тем, чей цинизм в отношении человеческой жизни едва ли сравним с кем бы то ни было. Ну, разве что, кроме Гитлера, да и тот по отношению к своим был человечнее. Где уж там Черчилль, которому на простой английский народ хоть и было наплевать, даже близко к упомянутым деятелям не подбирается в табели о рангах?

Цитата:

в котором даже баз то военных не было

Зато заводы были, что равнозначно.

Цитата:

перекладывать вину на всех немцев

Ладно, хороших немцев - в хорошую... А плохих...