Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Нацизм и Большевизм

Автор: fru5ter
Дата сообщения: 26.05.2012 16:34

Цитата:
В отличие от нацистского руководства Германии Сталин обладал тем преимуществом, что "у него кроме всего прочего нет оппозиции в обществе". Он настолько лишил влияния церковь, что ее представители подчиняются ему абсолютно. То же самое он осуществил по отношению к аристократии и старому генералитету. В разговорах с Геббельсом Гитлер неоднократно указывает, что Сталин "решил... и поповский вопрос". Он может себе позволить "снова демонстрировать уважение к церкви, которая теперь всегда к его услугам. Митрополиты едят у него с рук, потому что боятся его и хорошо знают, что, если выступят против него, получат пулю в затылок". И со скрытой завистью Гитлер добавляет: "Нам в этой области еще кое-что нужно доделать. Только война для этого неподходящее время. После войны мы займемся как офицерами, так и попами..."
Автор: Gromilla
Дата сообщения: 26.05.2012 17:19
Сравнивать можно только отдельные аспекты, т.к. базой большевизма была социальная платформа, а нацизма - национальная. Формально в Германии была национал-социалистическая рабочая партия (т.е. ее базой были рабочие), а в СССР - коммунистическая (от социал-демократии принципиально отмежевались), хотя в СССР не было ни социал-демократии, ни коммунизма даже в кастрированном сталинском понимании этих слов.

Никакой национальной платформы в СССР быть не могло в силу многонациональности населения - все лидеры были или дикой смеси национальностей (как Ульянов), или нацменьшинствами (как Джугашвили и многочисленные евреи, входившие в высшую иерархию РСДРП).
Германия была мононациональной, если не считать евреев. Ну, их и истребили, организовав холокост. Хотя союзников Гитлер прогибал не особо. Например, Франко втихую принимал множество евреев-беженцев, а Болгария вообще ничего не стала делать, хотя и приняла соответствующие законы.


Цитата:
Царь Борис III заявил немецкому послу Адольфу Беккерле: «Евреи моей страны — её подданные и всякое посягательство на их свободу мы воспримем как оскорбление болгарам». Премьер-министр Болгарии Богдан Филов записал в своем дневнике: «Его величество полностью отменил меры, принятые против евреев».


Поэтому придется сравнивать не нацизм с большевизмом, а меры по укреплению этих режимов и обстановку в различных аспектах.
Автор: fru5ter
Дата сообщения: 26.05.2012 17:35
Gromilla

Цитата:
Поэтому придется сравнивать не нацизм с большевизмом, а меры по укреплению этих режимов и обстановку в различных аспектах.

Лично мне больше всего понравилась формулировка из аннотации к дневникам Геббельса:

Цитата:
Между мировоззрениями национал-социализма и марксизма-ленинизма имеются значительные различия. Но во время войны в обоих режимах выступили на передний план общие для них черты. Геббельс и Гитлер это чувствовали, не признаваясь в этом, однако, даже самим себе. Близость нацизма и сталинизма обнаруживалась скорее бессознательно в оценках и замечаниях. Дневники Геббельса в этом отношении бесценный документ.
Автор: Gromilla
Дата сообщения: 26.05.2012 17:48
fru5ter

Цитата:
Близость нацизма и сталинизма обнаруживалась скорее бессознательно в оценках и замечаниях.


Вот это неизреченное я и пытался сформулировать.
Автор: fru5ter
Дата сообщения: 27.05.2012 19:02
Нацистам импонировал радикализм Сталина

"Сталин - реальный политик, действующий исключительно умно и хитро. То, как он одурачивает и переигрывает буржуазию, заслуживает глубочайшего восхищения" (05.02.1944). "Сталин демонстрирует явное величие как в политике, так и в военной стратегии" (19.03.1944). "Кроме того, Сталин ведет великолепную политику, как внутреннюю, так и внешнюю. Он издал закон о государственной помощи многодетным матерям и беременным, закон об охране материнства, он дает ордена многодетным матерям, он ввел значительный налог на бездетность, затруднил процесс развода и распорядился о запрете абортов. Все эти законы соответствуют скорее не коммунистическому, а национал-социалистическому подходу, но тот факт, что он его применяет, говорит, что он мыслит реалистически и использует в своих проектах все, что находит полезного. Эти законы так хорошо составлены, что их невозможно опубликовать в немецкой прессе - они обязательно окажутся пропагандой в пользу Сталина" (10.07.1944).
Автор: VdV
Дата сообщения: 27.05.2012 19:21
fru5ter

Просто дать ссылку на рецензию Иринга Фетчера нельзя?
Цитируешь изыскания ветерана вермахта и участника похода на Восток, как библию.
Будешь писанину всех нациков сюда копипастить?
Автор: kokok
Дата сообщения: 27.05.2012 20:47
.......
Дожились..
А, хотя бы программы этих партий прочитать нельзя?
Один из столпов большевизма-интернационализм!!
зы. жжоте нипадетцки, господа.)))
Автор: Gromilla
Дата сообщения: 27.05.2012 21:35
kokok

Цитата:
Один из столпов большевизма-интернационализм!!


Кто это тут отрицал?
Тем не менее, на деле было всё иначе. Антисемитизм начался в 30-е годы, затем он стал государственным. В центральные органы власти не брали никакие нации, кроме русских, украинцев и белорусов. Только не надо примеров, все эти нацмены были там в единичных количествах во избежание упреков.
Автор: fru5ter
Дата сообщения: 27.05.2012 21:56
И совершенно так же у нацистов были евреи на руководящих должностях когда это было выгодно.
Автор: mmt
Дата сообщения: 28.05.2012 10:11
Gromilla

Цитата:
Германия была мононациональной, если не считать евреев. Ну, их и истребили, организовав холокост.

Тут вообще все очень запутано. Если уж вы оперируете жертвоприношением евреев, то следует так же вспоминать и то, что очень многие евреи были попросту отпущены на "историческую родину" вместе со странными манипуляциями финансовыми потоками. Многие евреи были ветеранами первой мировой и тут адольф очень сильно вошел в противоречие сам с собой и надолго вообще оставил вопрос без решения. Наверное не стоит в серьезном разговоре оперировать подобными брендами.

fru5ter

Цитата:
Лично мне больше всего понравилась формулировка из аннотации к дневникам Геббельса:

Цитата:
Между мировоззрениями национал-социализма и марксизма-ленинизма имеются значительные различия. Но во время войны в обоих режимах выступили на передний план общие для них черты.

А после бомбежки дрездена кого еще к сравнению добавим?

Цитата:
И совершенно так же у нацистов были евреи на руководящих должностях когда это было выгодно.

Абсолютно верно. Доходило до того, что еврея могли назначить правильным
Автор: Gromilla
Дата сообщения: 28.05.2012 21:01
mmt

Цитата:
Наверное не стоит в серьезном разговоре оперировать подобными брендами.


Но отменить холокост тоже невозможно. Всё же погибли миллионы ни в чем не повинных людей по национальному признаку.
А уж сколько их было изгнано, сосчитать трудно. И что, стало лучше?
Автор: fru5ter
Дата сообщения: 28.05.2012 21:44
mmt

Цитата:
кого еще к сравнению добавим?

Тема не про "кого", а про "что". Нелегко наверно быть таким умным.
Автор: soleni
Дата сообщения: 28.05.2012 22:23
mmt

Цитата:
Тут вообще все очень запутано. Если уж вы оперируете жертвоприношением евреев, то следует так же вспоминать и то, что очень многие евреи были попросту отпущены на "историческую родину" вместе со странными манипуляциями финансовыми потоками.

ничего запутанного.
гитлера финансировали евреи-ротшильды.
одним из условий финансирования было - отпустить всех ПРАВИЛЬНЫХ евреев из германии. поэтому вначале гитлер не трогал евреев, а дал им уехать. причем их информировали, что им НУЖНО уезжать. НЕПРАВИЛЬНЫМ евреям об этом даже не сообщали. а потом начался т.н. холокост (это отдельная тема).
ПРАВИЛЬНЫЕ - евреи из "12 колен израилевых".
НЕПРАВИЛЬНЫЕ - "новообращенные" евреи и евреи из захваченных территорий.
причем ротшильды были не против уничтожения НЕПРАВИЛЬНЫХ евреев чтобы
1. очистить сионистское движение от балласта
2. заработать денег
3. заработать политический капитал на будущее - т.н. холокост до сих пор козырная карта у сионистов.
это мне один умный еврей рассказал... хотя... глупых евреев я не встречал

Добавлено:
а был ли холокост?
неудобная правда о холокосте
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.05.2012 22:40
Две одинаковые системы построенные на тоталитаризме. В итоге, идеологии становятся, лишь ни чего не значащими, обертками одного и того же г.
Все кто верили, что максимальное участие государства в жизни общества (в экономике, в социальной, в бытовой сфере) и абсолютная консолидация сил под жестким началом поможет построить рай на земле, должны были уже понять к чему это приводит на само деле. Вне зависимости от "баз".
Автор: mmt
Дата сообщения: 29.05.2012 10:02
Gromilla

Цитата:
Но отменить холокост тоже невозможно. Всё же погибли миллионы ни в чем не повинных людей по национальному признаку.
А уж сколько их было изгнано, сосчитать трудно. И что, стало лучше?

Еще раз -
Цитата:
Слово "холокост" — греческого происхождения, оно означает "жертва всесожжения"
. Понятие было введено под создание государство Израиль как принесенная жертва еврейского народа за возвращение исконного государства и искупления. Никто не оспаривает тот факт, что евреи пострадали, но при этом само понятие "холокост " - бренд для выбивания денег, которые к слову идут куда то мимо пострадавших простых евреев.
Следующий вопрос - национальный признак. Назовите мне соответствующее понятие истребления русских, украинцев, белорусов и вам сразу станет понятно, почему меня воротит от этого термина, вопреки тому, что уничтожение евреев было (но уж никак не баснословные ШЕСТЬ миллионов!!). Советую ознакомиться с вопросом глубже (начать например с освенцимской сенсации), так как возможно вы потом внесете для себя определенные корректировки.

fru5ter

Цитата:
Нелегко наверно быть таким умным.

Зато у тебя неоспоримая легкость бытия

soleni

Цитата:
ничего запутанного.
гитлера финансировали евреи-ротшильды.

Тут тоже далеко не все так ясно. Ротшильды имели интересы по всему миру и лезли везде. Насколько они отыграли в германии, а так же их влияние на первую и вторую мировую до сих пор серьезно обсуждается.
Озвученная вами трактовка известна давно и относится все же к более радикальному взгляду, который достаточно сложно доказать.

Samovarov

Цитата:
В итоге, идеологии становятся, лишь ни чего не значащими, обертками одного и того же г.

Ты наконец созрел чтобы признать, что все решают конкретные люди, а не идеологии? Не может не радовать. Очень хорошо толкать историю победителей и не задумываться, правда?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 29.05.2012 10:22
mmt

Цитата:
Ты наконец созрел чтобы признать, что все решают конкретные люди, а не идеологии?

А когда я говорил что решают идеологии? Люди, конечно. Но по тому, какой идеологией вооружены люди, легко можно понять что за систему они построят.
И коммунистическая и нацистка идеология в любом случае привели бы к тоталитаризму и к миллионным жертвам, потому что такова их суть.

Добавлено:

Цитата:
Очень хорошо толкать историю победителей и не задумываться, правда?

Ты о чем?

Добавлено:
mmt

Цитата:
Понятие было введено под создание государство Израиль как принесенная жертва еврейского народа за возвращение исконного государства и искупления.

Т.е. жертвы Холокоста это, по твоему, плата за свое гос-во.
А "жертва маньяка", что означает? Это плата за что?
Автор: mmt
Дата сообщения: 29.05.2012 11:18
Samovarov

Цитата:
И коммунистическая и нацистка идеология в любом случае привели бы к тоталитаризму и к миллионным жертвам, потому что такова их суть.

Коммунисты приходили к власти во Франции и никакого тоталитаризма не было. Сейчас кто во франции победил? И снова спрошу - при том, что франция уже имела дело с коммунистами, выбирается коммунист - тебя не пугает такая тенденция в сторону так ненавидимой тобой идеологии?

Цитата:
Ты о чем?

Забей, просто твое видение истории уж больно совпадает с демократически верным


Цитата:
Т.е. жертвы Холокоста это, по твоему, плата за свое гос-во.

Это не по-моему. Это вытекает из самого определения, которое взято не случайно. Если посмотришь выше - я противник этого бренда. Посему вопросы -
Цитата:
А "жертва маньяка", что означает? Это плата за что?
все же не ко мне.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 29.05.2012 11:34
mmt

Цитата:
Коммунисты приходили к власти во Франции и никакого тоталитаризма не было.

Пришли ко власти (получили значительное количество мест в парламенте) но не стали властью. Но если бы они получили власть в полном объеме, как в СССР или как нацисты в Германии, то тоталитаризм был бы неизбежным.

Добавлено:
mmt

Цитата:
Это не по-моему. Это вытекает из самого определения, которое взято не случайно.

У определения "жертва", в русском языке, есть несколько значений

"жертва — 1) человек, пострадавший или погибший от чего-либо, 2) человек, пострадавший или погибший ради чего-либо, 3) живое существо или предмет, приносимое в дар божеству во время жертвоприношения"
Ты, почему то, первое проигнорировал.
Автор: soleni
Дата сообщения: 29.05.2012 11:37
Samovarov

Цитата:
жертвы Холокоста это, по  твоему, плата за свое гос-во

это "жертва" за свое государство - это же любой еврей скажет.
ротшильды задумали израиль давно.

Цитата:
сионизм - от названия горы сион в иерусалиме) - политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине - в израиле (эрец-исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.

но как заставить евреев переселиться из теплой и уютной европы в пустыню?
только бежать от войны (ее последствий) и холокоста...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 29.05.2012 11:38
soleni

Цитата:
это "жертва" за свое государство - это же любой еврей скажет.
ротшильды задумали израиль давно.

Поспорим, что далеко не любой?

Добавлено:

Цитата:
ротшильды задумали израиль давно.

Поцчему?

Добавлено:
Вообще интересно получается - ротшильды старше Израиля?

Добавлено:
soleni

Цитата:
но как заставить евреев переселиться из теплой и уютной европы в пустыню?

А они от туда переселились?
Автор: soleni
Дата сообщения: 29.05.2012 11:53
Samovarov

Цитата:
Поспорим, что далеко не любой?

ну да. согласен. погорячился. скажем так: любой еврей, с которыми я общался. больше сотни будет...


Цитата:
Поцчему?

поц - это очитпятка или умышленно?
потому что у них такая идеология, мечта, идея-фикс была.
потому что шестиконечная звезда не символ израиля, но символ ротшильдов ("девичья" фамиль afaik бауэр). основатель династии прибил на свою ростовщическую лавку красную шестиконечную звезду. рот - крсасный, шильд - щит. (нем)

кстати, у красной пятиконечной оттуда же ноги растут... к вопросу о большевиках...


Добавлено:

Цитата:
А они от туда переселились?

не все. но...
Автор: mmt
Дата сообщения: 29.05.2012 12:12
Samovarov

Цитата:
Но если бы они получили власть в полном объеме

Любая группа лиц с любой идеологией получившая власть в полном объеме придет к тоталитаризму. При чем тут коммунизм как идеология?

Цитата:
У определения "жертва", в русском языке, есть несколько значений

Извини, не все указал. Так понятнее -
Цитата:
«холокост» — одна из форм жертвоприношения в Иерусалимском Храме
? Что положено в основу ВЗ и кто автор, надеюсь напоминать не надо? надеюсь ответил на вопрос о понимании понятия "жертва" в русском языке и правильной трактовке понятия "холокост"?
Советую почитать куда гнут под этот бренд -
Холокост, или, как его называют евреи, Шоа (Катастрофа), случился не вдруг, не в безвоздушном пространстве, он не был плодом нашествия неземных цивилизаций, это произошло внутри христианской истории, в которой плевелы антисемитизма нередко заглушали зерна библейского откровения.
-

Цитата:
И как еврейка она остро чувствует боль и трагедию Шоа. Но как христианка она принимает на себя ответственность за Катастрофу.

Неужели не видишь как используют общую трагедию ВОВ?


Автор: soleni
Дата сообщения: 29.05.2012 12:25
кстати, первыми нацистами использующими геноцид для захвата чужих территорий кто были?
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 29.05.2012 12:49
soleni
Безусловно, англичане. Белые и пушистые, по сравнению с немцами.

Добавлено:
soleni

Цитата:
кстати, у красной пятиконечной оттуда же ноги растут... к вопросу о большевиках...

Большевики деньги от Ротшильда не получали. Пятиконечная звезда - официально, символ единства пяти обитаемых континентов (кроме Антарктиды). Неофициально можно прописать что угодно, вплоть до связи с масонами, дьяволопоклонниками (пресловутая пентаграмма) и т.п.
Автор: soleni
Дата сообщения: 29.05.2012 13:06
XPEHOMETP

Цитата:
Безусловно, англичане.

читаем ветхий завет, там все есть - и нацизм, и геноцид, и захват территорий


Цитата:
Большевики деньги от Ротшильда не получали

получали от немецких секретных служб. подскажите, а кому принадлежали банки в германии того времени? да и сейчас...


Цитата:
Пятиконечная звезда - официально, символ единства пяти обитаемых континентов

ага. а что раньше появилось. пятиконечная звезда или знание о пяти континентах?
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 29.05.2012 13:34
mmt

Цитата:
Коммунисты приходили к власти во Франции и никакого тоталитаризма не было.

Скажем так. Коммунисты имели все шансы взять власть во Франции. Но они ее взять так и не захотели. Или - не удосужились.

Цитата:
В конце мая 1968 года ФКП приняла сторону де Голля, угрожавшего использованием армии, и призвала к прекращению забастовок. ФКП также вызвала отчуждение многих левых из-за поддержки (хоть и с оговорками) советского вторжения в Чехословакию в августе 1968 года.

- из Википедии
Автор: mmt
Дата сообщения: 29.05.2012 13:40
XPEHOMETP

Цитата:
Скажем так. Коммунисты имели все шансы взять власть во Франции. Но они ее взять так и не захотели. Или - не удосужились.

Странные парадоксы, которые ну совершенно не вписываются в правильную новейшую историю
Автор: fru5ter
Дата сообщения: 29.05.2012 13:56
soleni

Цитата:
читаем ветхий завет, там все есть - и нацизм, и геноцид, и захват территорий

Тогда уж Гильгамеш. Хотя понятно, что те, что "академиев не заканчивали", про него знать не знают.
Автор: mmt
Дата сообщения: 29.05.2012 14:13
fru5ter

Цитата:
Тогда уж Гильгамеш.

Браво. Интересные шумерские корни у одной истории появляются (правда эта лет на 1000 пораньше была) -

Цитата:
Гильгамешу удается встретиться с единственным человеком, который обрел бессмертие (возможно, благодаря своей праведной жизни) и пережил всемирный потоп. Этот человек – Утнапиштим – поведал Гильгамешу события тех далеких дней.

На совете богов было решено истребить род человеческий, всемирным потопом очистить землю. Однако Эллиль пожалел Утнапиштима и через «заговорившие» стенки хижины передал ему:

Снеси жилище, построй корабль, Покинь изобилье, заботься о жизни, Богатства презри, спасай свою душу! На свой корабль погрузи все живое.



Автор: fru5ter
Дата сообщения: 29.05.2012 14:16
mmt

Цитата:
Браво.

Это, вообще-то, базовый университетский минимум. Тут что, одни слесари собрались?

Страницы: 123456789

Предыдущая тема: Цукерберг женился


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.