bahtey
Цитата:
Такие опубликовали в стратфоре. Сомнений в серъёзности этой конторы ранее не возникало.
Цитата:
Картинки ложные.
Такие опубликовали в стратфоре. Сомнений в серъёзности этой конторы ранее не возникало.
» Ближний Восток: война с терроризмом
Cossack
Цитата:
Напрасно. Даже не касаемо последних картинок.
Цитата:
Сомнений в серъёзности этой конторы ранее не возникало.
Напрасно. Даже не касаемо последних картинок.
Цитата:
Более 50 сотрудников Госдепа подписали внутренний меморандум, в котором раскритиковали политику администрации США в Сирии и призвали президента Барака Обаму начать бомбардировки правительственных войск. Таким образом, по их мнению, можно предотвратить нарушения перемирия и одержать верх над террористами «Исламского государства».
В Госдепе Обаму призвали бомбить правительственные войска Асада
p.s.
Цитата:
Столько грошей вложено и всё коту под хвост уходит и шансов всё меньше и меньше.
"В Сирии под русскими бомбами гибнут ни в чем не повинные деньги США!" (c)
Цитата:
Картинки ложные.
Мазками капнули.
согласен.
там и английский корявый, кстати.
Ну вы блин даёте.
Даже Министерство Обороны не стало подвергать сомнению эти спутниковые снимки, как видно из цитат выше. А там инструментарий посеръёзнее, чем... э.. "глаз-алмаз".
Даже Министерство Обороны не стало подвергать сомнению эти спутниковые снимки, как видно из цитат выше. А там инструментарий посеръёзнее, чем... э.. "глаз-алмаз".
Cossack
Цитата:
Наброс, что это де наши вертолеты, МО таки опровергло.
Они не стали опровергать, что это действительно спутниковые снимки, а не фотошоп.
А вот что на них изображено?
Нет ни временной привязки, ни кадров высокого разрешения, где было бы видно тип и принадлежность вертолётов/обломков... Или у американцев нет 30-сантиметровых снимков? Но тогда они, получается, отстают от нас лет на 20-30 -- о каком доверии к ним тогда речь? Или не хотят показывать -- то же самое.
А пока эти непонятные обломки можно с тем же успехом подписать, например -- "американские вертолёты воевали на стороне ИГ и были разбомблены авиацией Асада". Или еще 100500-ми способами.
Цитата:
Даже Министерство Обороны не стало подвергать сомнению эти спутниковые снимки, как видно из цитат выше.
Наброс, что это де наши вертолеты, МО таки опровергло.
Они не стали опровергать, что это действительно спутниковые снимки, а не фотошоп.
А вот что на них изображено?
Нет ни временной привязки, ни кадров высокого разрешения, где было бы видно тип и принадлежность вертолётов/обломков... Или у американцев нет 30-сантиметровых снимков? Но тогда они, получается, отстают от нас лет на 20-30 -- о каком доверии к ним тогда речь? Или не хотят показывать -- то же самое.
А пока эти непонятные обломки можно с тем же успехом подписать, например -- "американские вертолёты воевали на стороне ИГ и были разбомблены авиацией Асада". Или еще 100500-ми способами.
Cossack
dimitriy7
По этим снимкам будет информация в сми.
dimitriy7
По этим снимкам будет информация в сми.
dimitriy7
Цитата:
Да, можно сделать 100500 допущений. Но мне кажется наиболее логичным допустить, что российский контингент в Сирии не застрахован от атак террористов и потерь, а стратфор -- контора с серъёзной репутацией -- не станет на ровном месте свою репутацию марать, т.е. они скорей всего говорят правду.
Цитата:
Цитата:
Или еще 100500-ми способами.
Да, можно сделать 100500 допущений. Но мне кажется наиболее логичным допустить, что российский контингент в Сирии не застрахован от атак террористов и потерь, а стратфор -- контора с серъёзной репутацией -- не станет на ровном месте свою репутацию марать, т.е. они скорей всего говорят правду.
Цитата:
Тимошенков стал одиннадцатым российским военнослужащим, служившим в Сирии, чью гибель официально подтвердило Минобороны.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/19/06/2016/5766aea79a7947a3433139f3?from=main
Cossack
Цитата:
По логике - да, а по жизни - "пробирка Пауэлла" свидетельствует об обратном
Цитата:
а стратфор -- контора с серъёзной репутацией -- не станет на ровном месте свою репутацию марать, т.е. они скорей всего говорят правду.
По логике - да, а по жизни - "пробирка Пауэлла" свидетельствует об обратном
Cossack
Цитата:
Да. Но конкретно в данном случае это не наши вертолёты и потери.
Цитата:
У них давно репутация манипуляторов информацией.
Они не говорят всю правду, когда эта вся правда невыгодна плательщику. В данном случае -- невыгодна публикация оригинальных снимков, на которых 100% будет видна принадлежность и тип вертолётов, и временная привязка.
А вот МО, в отличие от них, в манипуляциях замечено не было. Кому больше веры?
Цитата:
А мне кажется логичным, что американская армия воюет там на стороне ИГ и несёт большие потери, которые пентагон не признаёт. Но пока нет доказательств -- это просто пустые слова, как и наброс о вертолётах.
Цитата:
Но мне кажется наиболее логичным допустить, что российский контингент в Сирии не застрахован от атак террористов и потерь,
Да. Но конкретно в данном случае это не наши вертолёты и потери.
Цитата:
а стратфор -- контора с серъёзной репутацией
У них давно репутация манипуляторов информацией.
Они не говорят всю правду, когда эта вся правда невыгодна плательщику. В данном случае -- невыгодна публикация оригинальных снимков, на которых 100% будет видна принадлежность и тип вертолётов, и временная привязка.
А вот МО, в отличие от них, в манипуляциях замечено не было. Кому больше веры?
Цитата:
Но мне кажется наиболее логичным допустить
А мне кажется логичным, что американская армия воюет там на стороне ИГ и несёт большие потери, которые пентагон не признаёт. Но пока нет доказательств -- это просто пустые слова, как и наброс о вертолётах.
VdV
Ты же сам тут постил уже не раз, кажется, Фридмана.
Так вот где Фридман и где Пауэлл. У одного частная контора, второй министр американского правительства. Когда стратфор начнёт "нести пургу" у них мигом разбегутся клиенты. Пуэлл будет махать любой пробиркой -- а куда вы денетесь?
Или, сравним стратфор с другой конторой -- беллингкатом. И те и те публиковали спутниковые снимки. И в том и в том случае от снимков некоторым очень горько и обдно.
Но беллингкат полностью дискредитировали себя как шарашкина контора. Поэтому когда ссылаются на беллингкат, можно смело плевать в глаза. А вот у стратфора есть... РЕ-ПУ-ТА-ЦИЯ.
Ты же сам тут постил уже не раз, кажется, Фридмана.
Так вот где Фридман и где Пауэлл. У одного частная контора, второй министр американского правительства. Когда стратфор начнёт "нести пургу" у них мигом разбегутся клиенты. Пуэлл будет махать любой пробиркой -- а куда вы денетесь?
Или, сравним стратфор с другой конторой -- беллингкатом. И те и те публиковали спутниковые снимки. И в том и в том случае от снимков некоторым очень горько и обдно.
Но беллингкат полностью дискредитировали себя как шарашкина контора. Поэтому когда ссылаются на беллингкат, можно смело плевать в глаза. А вот у стратфора есть... РЕ-ПУ-ТА-ЦИЯ.
Cossack
Цитата:
Цитата:
В непродолжительное время не было от него никакого житья контрабандистам. Это была гроза и отчаяние всего польского жидовства. Честность и неподкупность его были неодолимы, почти неестественны. Он даже не составил себе небольшого капитальца из разных конфискованных товаров и отбираемых кое-каких вещиц, не поступающих в казну во избежание лишней переписки. Такая ревностно-бескорыстная служба не могла не сделаться предметом общего удивления и не дойти наконец до сведения начальства. Он получил чин и повышение и вслед за тем представил проект изловить всех контрабандистов, прося только средств исполнить его самому. Ему тот же час вручена была команда и неограниченное право производить всякие поиски. Этого только ему и хотелось. В то время образовалось сильное общество контрабандистов обдуманно-правильным образом; на миллионы сулило выгод дерзкое предприятие. Он давно уже имел сведение о нем и даже отказал подосланным подкупить, сказавши сухо: "Еще не время". Получив же в свое распоряжение всё, в ту же минуту дал знать обществу, сказавши: "Теперь пора".
Николай Васильевич Гоголь
Мертвые души. Том 1
После "пробирок", сотен корпоративных скандалов, Lehman Brothers, жульничества рейтинговых агентств, Fannie Mae и Freddie Mac и тьмы тьмущей подобных случаев - в честность частных агентств не верю.
Стратфор пишет красиво. Способны ли его клиенты определить "пургу" в его докладах? Сомневаюсь.
Одновременно, не сомневаюсь, что как только будет предложена правильная сумма страфоровцы без раздумий скажут: "Теперь пора".
Цитата:
Когда стратфор начнёт "нести пургу" у них мигом разбегутся клиенты.
Цитата:
А вот у стратфора есть... РЕ-ПУ-ТА-ЦИЯ.
В непродолжительное время не было от него никакого житья контрабандистам. Это была гроза и отчаяние всего польского жидовства. Честность и неподкупность его были неодолимы, почти неестественны. Он даже не составил себе небольшого капитальца из разных конфискованных товаров и отбираемых кое-каких вещиц, не поступающих в казну во избежание лишней переписки. Такая ревностно-бескорыстная служба не могла не сделаться предметом общего удивления и не дойти наконец до сведения начальства. Он получил чин и повышение и вслед за тем представил проект изловить всех контрабандистов, прося только средств исполнить его самому. Ему тот же час вручена была команда и неограниченное право производить всякие поиски. Этого только ему и хотелось. В то время образовалось сильное общество контрабандистов обдуманно-правильным образом; на миллионы сулило выгод дерзкое предприятие. Он давно уже имел сведение о нем и даже отказал подосланным подкупить, сказавши сухо: "Еще не время". Получив же в свое распоряжение всё, в ту же минуту дал знать обществу, сказавши: "Теперь пора".
Николай Васильевич Гоголь
Мертвые души. Том 1
После "пробирок", сотен корпоративных скандалов, Lehman Brothers, жульничества рейтинговых агентств, Fannie Mae и Freddie Mac и тьмы тьмущей подобных случаев - в честность частных агентств не верю.
Стратфор пишет красиво. Способны ли его клиенты определить "пургу" в его докладах? Сомневаюсь.
Одновременно, не сомневаюсь, что как только будет предложена правильная сумма страфоровцы без раздумий скажут: "Теперь пора".
Возвращаясь к вертолётам...
Цитата:
Хе-хе, уже, оказывается, была давно, теперь и я увидел :)
Таки подрисовано. Надо ж, я был о Стратфоре несколько лучшего мнения :) Вот и вся их репутация -- теперь только репутация лжецов, пропагандистов и не заслуживающих доверия непрофессионалов.
Цитата:
По этим снимкам будет информация в сми.
Хе-хе, уже, оказывается, была давно, теперь и я увидел :)
Таки подрисовано. Надо ж, я был о Стратфоре несколько лучшего мнения :) Вот и вся их репутация -- теперь только репутация лжецов, пропагандистов и не заслуживающих доверия непрофессионалов.
dimitriy7
Цитата:
Имхо ELA тут как раз ни о чем не говорит - оно все более не менее одинаковое.
А насчет похожего расположения винтов - почему не может быть?
С какой то долей вероятности такая ситуация может возникнуть, особенно учитывая качество снимков.
https://www.google.com/maps/@47.2708365,39.6472398,411m/data=!3m1!1e3
Или вот, возле Безенчука (сейчас уже нет в гугл картах)
Цитата:
Таки подрисовано.
Имхо ELA тут как раз ни о чем не говорит - оно все более не менее одинаковое.
А насчет похожего расположения винтов - почему не может быть?
С какой то долей вероятности такая ситуация может возникнуть, особенно учитывая качество снимков.
https://www.google.com/maps/@47.2708365,39.6472398,411m/data=!3m1!1e3
Или вот, возле Безенчука (сейчас уже нет в гугл картах)
Mavrikii
Цитата:
Может.
Но обвинение серьёзное -- на кону репутация конторы. Должен же был Стратфор как-то отреагировать? Они должны были выложить оригиналы в исходном качестве, чтобы не прослыть лжецами. Они этого не сделали -- значит, молчаливо согласились, что эти "снимки" фейк. Всё, уже не важно, кто они такие и какая репутация у них была раньше -- доверия к ним больше нет и быть не может.
Цитата:
А насчет похожего расположения винтов - почему не может быть?
С какой то долей вероятности такая ситуация может возникнуть, особенно учитывая качество снимков.
Может.
Но обвинение серьёзное -- на кону репутация конторы. Должен же был Стратфор как-то отреагировать? Они должны были выложить оригиналы в исходном качестве, чтобы не прослыть лжецами. Они этого не сделали -- значит, молчаливо согласились, что эти "снимки" фейк. Всё, уже не важно, кто они такие и какая репутация у них была раньше -- доверия к ним больше нет и быть не может.
dimitriy7
Цитата:
Я тоже видел Вот эта публикация -- http://chervonec-001.livejournal.com/1359221.html (появилась вечером 24 мая, в твиттере на картинке выше - утром 25 мая).
Не знаю насколько серъёзно ко всему этому стоит относиться.
Цитата:
Как прекрасно видно по картинке которую выложил Mavrikii, "по любому так в жизни бывает".
Это навскидку. По прочтении возникают вопросы, и совершенно непонятно целесообразно ли на них искать ответы (получается, на снимке от якобы 17 мая нет следов фотошопа и он достоверен, а снимок от якобы 14 мая отфотошопен, ну а в чём резон таких действий? итд)
Кстати, координаты этой точки 34.5264208,37.6459703
Это авиабаза Т4 (Тияс, Аль-Тайас) используемая ВВС Сирии, и, как сообщалось ещё в ноябре, ВВС России. Кстати:
Цитата:
Потом это сообщение было опровергнуто.
VdV
Цитата отличная, да.
Цитата:
Хе-хе, уже, оказывается, была давно, теперь и я увидел
Я тоже видел
Вот эта публикация -- http://chervonec-001.livejournal.com/1359221.html (появилась вечером 24 мая, в твиттере на картинке выше - утром 25 мая). Не знаю насколько серъёзно ко всему этому стоит относиться.
Цитата:
Следующим шагом попросил приятеля проверить фотографию, не обрабатывалась ли она фотошопом.
...
И его комментарий:
На правой картинке объекты, которые резко выделяются от всего изображения - это область где применялось редактирование изображение: резкий контраст, красный шум и резкие переходы с белого шума на чёрный шум. Но есть вообще одна деталь, первый и второй (слева) вертолёт - это абсолютно два одинаковых участка, так в жизни не бывает, по любому фотошоп. По вертолетам видно это 100 %
Как прекрасно видно по картинке которую выложил Mavrikii, "по любому так в жизни бывает".
Это навскидку. По прочтении возникают вопросы, и совершенно непонятно целесообразно ли на них искать ответы (получается, на снимке от якобы 17 мая нет следов фотошопа и он достоверен, а снимок от якобы 14 мая отфотошопен, ну а в чём резон таких действий? итд)
Кстати, координаты этой точки 34.5264208,37.6459703
Это авиабаза Т4 (Тияс, Аль-Тайас) используемая ВВС Сирии, и, как сообщалось ещё в ноябре, ВВС России. Кстати:
Цитата:
На карте, показанной Владимиру Путину во время доклада начальника Генштаба Валерия Герасимова о ходе боевых действий, были отмечены четыре ударных вертолета Ми-24П и один военно-транспортный вертолет Ми-8.
Потом это сообщение было опровергнуто.
VdV
Цитата отличная, да.
Cossack
Цитата:
А не секрет, какие именно вертолёты на этой картинке идентичны?
Цитата:
Как прекрасно видно по картинке которую выложил Mavrikii, "по любому так в жизни бывает".
А не секрет, какие именно вертолёты на этой картинке идентичны?
Cossack
Цитата:
Да, целесообразно.
Ибо, повторю:
Цитата:
Согласись, очень легко поддерживать репутацию, если рассмотрение любых сомнений признавать нецелесообразным ;)
Цитата:
Не знаю насколько серъёзно ко всему этому стоит относиться
...
По прочтении возникают вопросы, и совершенно непонятно целесообразно ли на них искать ответы
Да, целесообразно.
Ибо, повторю:
Цитата:
Но обвинение серьёзное -- на кону репутация конторы. Должен же был Стратфор как-то отреагировать? Они должны были выложить оригиналы в исходном качестве, чтобы не прослыть лжецами. Они этого не сделали -- значит, молчаливо согласились, что эти "снимки" фейк. Всё, уже не важно, кто они такие и какая репутация у них была раньше -- доверия к ним больше нет и быть не может.
Согласись, очень легко поддерживать репутацию, если рассмотрение любых сомнений признавать нецелесообразным ;)
Abs62
Помоему таких там несколько. Навскидку - во втором снизу ряду, у вертолётов в середине и крайнего справа лопасти практически в идентичной позиции.
dimitriy7
Ну это тоже к вопросу репутации, да. Аноним в ЖЖ выложил какие-то картинки -- мне лично на такое даже лень смотреть. Никогда не стал бы делать перепост. Там же может быть нарисовано всё что угодно, анониму терять нечего.
Но как бы кто на это не смотрел, оно не мешает докопаться до сути.
Цитата:
Тогда давайте разберёмся. Что же там произошло на самом деле?
Помоему таких там несколько. Навскидку - во втором снизу ряду, у вертолётов в середине и крайнего справа лопасти практически в идентичной позиции.
dimitriy7
Ну это тоже к вопросу репутации, да. Аноним в ЖЖ выложил какие-то картинки -- мне лично на такое даже лень смотреть. Никогда не стал бы делать перепост. Там же может быть нарисовано всё что угодно, анониму терять нечего.
Но как бы кто на это не смотрел, оно не мешает докопаться до сути.
Цитата:
Да, целесообразно.
Тогда давайте разберёмся. Что же там произошло на самом деле?
Cossack
Цитата:
Да ну, там невооружённым глазом видно, что у крайнего справа левая нижняя лопасть дальше от корпуса, чем у любого из средних. Я ж потому и спрашиваю, что сколько ни смотрел, до такой степени идентичных не нашёл.
Цитата:
Помоему таких там несколько. Навскидку - во втором снизу ряду, у вертолётов в середине и крайнего справа лопасти практически в идентичной позиции.
Да ну, там невооружённым глазом видно, что у крайнего справа левая нижняя лопасть дальше от корпуса, чем у любого из средних. Я ж потому и спрашиваю, что сколько ни смотрел, до такой степени идентичных не нашёл.
Abs62
Ок, да, вижу. Ну а один из этих вертолётов, 5-ый слева, и тот который прямо под ним? Там все углы одинаковые.
С таким положением лопостей там как минимум 5 вертолётов, из 18. Тоесть в этом нет ничего невероятного.
Ок, да, вижу. Ну а один из этих вертолётов, 5-ый слева, и тот который прямо под ним? Там все углы одинаковые.
С таким положением лопостей там как минимум 5 вертолётов, из 18. Тоесть в этом нет ничего невероятного.
Cossack
Цитата:
Это уже ближе. Хотя полной идентичности всё равно нет.
Цитата:
Невероятного нет, да. Но подозрения вызывает.
Цитата:
Ну а один из этих вертолётов, 5-ый слева, и тот который прямо под ним? Там все углы одинаковые.
Это уже ближе. Хотя полной идентичности всё равно нет.
Цитата:
С таким положением лопостей там как минимум 5 вертолётов, из 18. Тоесть в этом нет ничего невероятного.
Невероятного нет, да. Но подозрения вызывает.
Cossack
Цитата:
Ну судя по отсутствию какого-то продолжения истории -- ничего не произошло. Просто утка, каких за время сирийской кампании были десятки -- этак если слухам верить, мы там ежедневно потери несём и невиновных бомбим :)
Интерес именно к этому случаю -- только оттого, что оказался замешан Стратфор, который раньше вроде как считался относительно надёжным источником. А тут вдруг показал ничего не значащие картинки, какой-то вздор, уровнем ничем не выше безымянных разоблачителей из WarfareWW.
Мне тут видится подтверждение мысли, озвученной выше VdV:
Цитата:
Ну либо стратфоровцы прсто непрофессионалы, плюющие на свою репутацию. Но как-то не верится :)
Добавлено:
PS
Cossack
Abs62
Цитата:
Да не надо ничего искать на тех картинках -- ясно, что фотки сильно уменьшались и размывались.
Артефакты в первом разоблачении вполне могли появиться при уменьшении/пережатии; вертолёты так размазаны специально, чтобы были не видны индивидуальные особенности, принадлежность, тип. Нет оригиналов -- и говорить не о чем. Вопрос только -- почему Стратфор так сделал, почему не опубликовал оригиналы? Вот что странно.
Цитата:
Тогда давайте разберёмся. Что же там произошло на самом деле?
Ну судя по отсутствию какого-то продолжения истории -- ничего не произошло. Просто утка, каких за время сирийской кампании были десятки -- этак если слухам верить, мы там ежедневно потери несём и невиновных бомбим :)
Интерес именно к этому случаю -- только оттого, что оказался замешан Стратфор, который раньше вроде как считался относительно надёжным источником. А тут вдруг показал ничего не значащие картинки, какой-то вздор, уровнем ничем не выше безымянных разоблачителей из WarfareWW.
Мне тут видится подтверждение мысли, озвученной выше VdV:
Цитата:
Стратфор пишет красиво. Способны ли его клиенты определить "пургу" в его докладах? Сомневаюсь.
Одновременно, не сомневаюсь, что как только будет предложена правильная сумма страфоровцы без раздумий скажут: "Теперь пора".
Ну либо стратфоровцы прсто непрофессионалы, плюющие на свою репутацию. Но как-то не верится :)
Добавлено:
PS
Cossack
Abs62
Цитата:
получается, на снимке от якобы 17 мая нет следов фотошопа и он достоверен, а снимок от якобы 14 мая отфотошопен, ну а в чём резон таких действий? итд
...
С таким положением лопостей там как минимум 5 вертолётов, из 18. Тоесть в этом нет ничего невероятного.
...
Невероятного нет, да. Но подозрения вызывает.
Да не надо ничего искать на тех картинках -- ясно, что фотки сильно уменьшались и размывались.
Артефакты в первом разоблачении вполне могли появиться при уменьшении/пережатии; вертолёты так размазаны специально, чтобы были не видны индивидуальные особенности, принадлежность, тип. Нет оригиналов -- и говорить не о чем. Вопрос только -- почему Стратфор так сделал, почему не опубликовал оригиналы? Вот что странно.
По последним данным, в результате теракта в столице Ирака Багдаде погибли 165 человек, ещё 168 получили ранения.
https://russian.rt.com/article/310735-chislo-zhertv-terakta-v-bagdade-dostiglo-165
Вот же сволочи.
Давить надо даишевцев, под кого бы они не перекрашивались, и не обращать внимания на вопли из-за океана.
И да, из комментариев:
Цитата:
https://russian.rt.com/article/310735-chislo-zhertv-terakta-v-bagdade-dostiglo-165
Вот же сволочи.
Давить надо даишевцев, под кого бы они не перекрашивались, и не обращать внимания на вопли из-за океана.
И да, из комментариев:
Цитата:
Где в Европе марши "же сьюи Багдад"?!?!? Ну да, все, кто не истинный европеец (белый американец), - людишки второго сорта, их не жалко. Раньше я к Европе и сша более спокойно относилась, а последние 3 года воротит от их лицемерия и толерантности.
Возмездие состоялось, и это хорошо:
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201607121611-45sl.htm
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201607121620-lfou.htm
Цитата:
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201607121611-45sl.htm
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201607121620-lfou.htm
Цитата:
Шесть бомбардировщиков Ту-22М3 нанесли удары по объектам ИГИЛ в Сирии
dimitriy7
Цитата:
Поддерживаю обеими руками. За наш сбитый вертолет надо было отомстить обязательно.
Цитата:
Возмездие состоялось, и это хорошо:
Поддерживаю обеими руками. За наш сбитый вертолет надо было отомстить обязательно.
Цитата:
Возмездие состоялось
Цитата:
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков дал понять, что использование 12 июля дальней авиации в Сирии не является актом возмездия за гибель российских вертолетчиков. Об этом сообщает «Интерфакс».
«Это все осуществляется в рамках продолжающейся операции ВКС России», — заявил представитель Кремля, отвечая, по данным ТАСС, на вопрос, можно ли назвать местью последние действия российской авиации в Сирии.
Добавлено:
Цитата:
отомстить обязательноДитя гор?
Spectare
Цитата:
Провокатор? Хватит кормить Кавказ?
Цитата:
Дитя гор?
Провокатор? Хватит кормить Кавказ?
Цитата:
Провокатор? Хватит кормить Кавказ?Вопрос о мстительности, а не о кормёжке. На корсиканца вы не похожи.
Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132
Предыдущая тема: "Их нравы"-рассматриваем жизнедеятельность залужья
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.