» О современной Украине рассуждаем здесь

Цитата:

Свидетель, на которого ссылаюсь я, как-раз к этому времени повзрослел настолько, чтобы ссылаться уже на свою память. Т.ч., про наслоения я как-то с трудом понимаю.

В теме по Прибалтике на примере воспоминаний Рольникайте можно проследить.
Цитата:

Наблюдение: слова-производные от "гитлеровец" употреблены в [more=тексте]Мария Рольникайте. Я должна рассказать.[/more] 113 раз; от "фашист" - 45 раз; от "эсэсовец" - 30 раз (упоминание началось с пребывания в концлагерях). А производные от "нацист" всего лишь 5 раз, причём все в предисловии Эренбурга.

У каждого времени своя терминология. Есть характерные отличия полицая от украинского националиста, по которым ваша мама отличала одних от других?

Spectare

Цитата:

Такая малость? Сходите в ближайший Ашан.

Я не готов рассматривать мясо из Ашана как продукт, годный к употреблению пусть даже и после термообработки

Spectare

Цитата:

Есть характерные отличия ... ?

Не спрашивал. И сейчас не лучшее время для уточнений у неё. Одно могу точно сказать: различие терминологий в рассказах всегда присутствовало. Полицаи назывались полицаями, бандеровцы - бандеровцами. (Произносилось только не совсем правильно: "бЕндеровцы проклятые")

Цырлин Давид Вольфович - Я Помню. Герои Великой Отечественной войны. Участники ВОВ

Цитата:

Г.К. - День начала войны хорошо запомнился?

Д.В.Ц. - Подняли по тревоге. А потом стрельба, бомбежка, отход...

И по такому "сценарию" прошли следующие три месяца.

Когда в сентябре 1941 года я попал уже в свое второе по счету окружение, то почти никого из батальона рядом уже не оставалось.

Г.К. - О каком окружении идет речь?

Д.В.Ц. - Об окружении под Пирятиным. Агония "киевского котла".

На прорыв шли колоннами, машины вначале не бросали. Немцы расстреливали нас с флангов. По кабине ударила пулеметная очередь. Боец стоявший на левой подножке был убит, а мне три пули попали в правую ногу. Меня вытащили из машины и положили на обочине дороги. Нашу колонну рассеяли огнем. Вокруг горели многие десятки машин... И трупы везде... Все пространство от дороги до леса было завалено телами убитых красноармейцев. Я понимал, что если останусь на месте, то скоро буду убит... И я пополз. Три километра до села Шкураты, в котором я нашел укрытие, я полз всю ночь. Меня приютила пожилая женщина-украинка, дала гражданскую одежду, перевязала раны. Сказала, что у нее трое сыновей служат в РККА. А через три дня немцы устроили в селе облаву, выискивая окруженцев. Ворвались в дом, вытащили меня волоком во двор. Кто из немцев крикнул: "Юде!". И в тоже мгновение, эта женщина кинулась к немецкому офицеру и закричала, что я ее сын, Иван... Офицер приказал солдатам меня отпустить и велел немецкому санитару сделать мне перевязку. Пособник из местных украинцев, сопровождавший немец в облаве промолчал...
.....
Сразу после облавы мне сделали костыли, и я ушел из села. Дохромал до Шостки, одно время прятался у товарищей по работе на заводе №9, после прятался в подвалах и на чердаках. Но оставаться в городе было опасно. К зиме ушел в сельские районы, кормился тем, что добрые люди подадут.

Ни в одном колхозе долго не задерживался, так как зимой 1941-1942 во многих селах полицейские комендатуры уже лютовали вовсю, и постоянно вылавливали бывших окруженцев, евреев и беглых пленных. То в лесу заночую, то в какой-нибудь хате на отшибе, под кровом у сердобольных селян.
.....
Г.К. - Как Вы попали в партизанский отряд?

Д.В.Ц. - Весной 1942 года пошли слухи о партизанах Ковпака в сумских лесах, рассказывали, что партизаны перебили мадьяров, охранявших мост у села Заозерки (Зазирки?). Вдруг начались разговоры, что партизаны уже заходили в окрестные села. У меня появилась надежда встретить партизан, но я, по-прежнему, передвигался только с помощью костылей, раненая нога упорно не заживала. Как-то ночью возле хаты, в которой меня прятали, стали сильно лаять собаки. Я вышел из хаты посмотреть, что происходит. Рядом с домом стоял молодой парнишка с винтовкой. Он спросил меня: " Ты кто будешь?". Ответил: "Окруженец". Он дал мне "наган" и сказал: "Возьми, хоть в случае чего, от немцев отстреляешься". Говорю ему: "За "наган" сердечное спасибо, но ты лучше скажи, когда снова в село придете?". Он усмехнулся в ответ: "Любопытство нынче штука опасная". Но через десять дней партизаны снова пришли в село. Меня забрали в отряд. Подвели к командиру Глуховского отряда Петру Леонтьевичу Кульбаке. Он посмотрел на меня сверху вниз и сказал только одну фразу: "Ты, солдат, свой костылек бросай к черту, нам бойцы нужны, а не калеки!". Мне выдали винтовку СВТ со штыком, и уже через две недели я принял свой первый бой в партизанских рядах.

Г.К. - Какова была численность отряда Ковпака на момент Вашего прихода к партизанам в мае 1942 года?

Д.В.Ц. - Было примерно 1.000 партизан. Отряд Ковпака делился на пять отрядов, позже называвшихся батальонами. Четыре батальона - Путивльский, Глуховский, Кролевецкий, Ямпольский (Шалыгинский) - были боевыми, а пятый батальон занимался вопросами снабжения и реквизициями.
....
Г.К. - В партизанской характеристике , датированной 11/1943, сказано, что Вы активно участвовали в 39 крупных боях и в десятках мелких стычках, но я еще знаю, что Вы участвовали в шести рейдах по немецким тылам из семи, проведенных соединением Ковпака.
Какие боевые эпизоды Вам наиболее запомнились?

Д.В.Ц. - Где вы были лет двадцать тому назад, когда память была крепкой, и про каждый бой в отдельности можно было подробно рассказать.

А что может подробно вспомнить больной дед в возрасте 89 лет?

.....
И вообще, чтобы получить полное представление о деятельности соединения Ковпака, лучше вам прочитать книгу Сидора Артемьевича Ковпака "От Путивля до Карпат" или книгу Петра Вершигоры "Люди с чистой совестью".

Книги довольно правдивые, хоть и издавались в годы жестокой цензуры.

И в хронологическом аспекте деятельности ковпаковцев - в них все детально рассказано - место, дата, подробности боя .

Г.К. - Книжных партизанских "воениздатовских" воспоминаний о войне мое поколение в свое время начиталось... И война в лесах, в тылу врага , во многих этих мемуарах получилась совсем "книжная". Все в них так хорошо,... немцы и полицаи постоянно бегут с поля боя без оглядки, каждый день под откос летят эшелоны противника, а командиры и комиссары отрядов с легкостью подымают сытых бойцов в атаку и так далее. Иногда читаешь и думаешь, и что мы четыре года с фашистами возились... Но мемуары мемуарами ...
Я раньше считал, что самая правдивая "партизанская книга", это мемуары полковника, знаменитого диверсанта и честного, порядочного человека Григория Матвеевича Линькова, изданная через несколько лет после войны.
Да вот пообщался с западнобелорусскими партизанами, столько про Линькова рассказывают, такие вещи и эпизоды, что ни в одной книге "советская цензура" не позволила бы такое опубликовать.
Только, например, по потерям Вашего соединения Сидора Ковпака, в разных источниках публикуются четыре разные цифры, одна другой страшнее.
Да и особенности партизанской жизни далеки от привычных книжных "пасторальных" описаний...

Д.В.Ц. - Я понимаю, о чем вы... Но не ждите от меня подробного рассказа о "темной стороне" партизанской жизни. Мне на войне повезло, я воевал в особенном партизанском соединении. Отряды Ковпака славились своей дисциплинированностью, уважением к командному и политическому составу. Ковпак не терпел пьяниц, трусов и мародеров, и, поэтому, в его отрядах оставались только те люди, которые хотели воевать с врагом и честно с ним сражались. И каких-то, того или иного рода событий, составляющих понятие - "изнанка партизанской войны" на моей памяти почти не осталось.
....
Г.К. - Голодать партизанам-ковпаковцам приходилось часто?

Д.В.Ц. - Настоящего голода не было.

Только осенью 1943 года, в сентябре мы натерпелись всякого... На выходе из рейда с карпатских гор были очень голодные дни, мы сначала брали баранов из пасущихся отар, а потом убивали своих лошадей, и ели конину, без соли и хлеба.
....

Д.В.Ц. - Когда шли на Западную Украину, то был приказ "особо не шуметь", в крупные бои не ввязываться, но по дороге мы истребляли небольшие полицейские гарнизоны, громили опорные пункты, а тех полицаев, кто сам пришел сдаваться, оставляли в отрядах и мне во взвод дали двух таких, "пулеметный расчет". Немцы нас активно начали истреблять под Дрогобычем, но полностью окружили уже под Делятиным. В принципе рейд уже достиг своей цели, потом нам комиссары говорили, что соединение сожгло 32 нефтяные вышки и два нефтезавода. Но тогда мы об этом не знали, да и не думали.

Перед нами на поле немцы поставили в ряд 150 машины с пехотой, но при этом сам город Делятин они оставили без серьезной защиты. Позже узнали, что это были немецкие десантники, переброшенные из Греции и горные стрелки, на рукавах мундиров у них были особые нашивки. Назад дороги не было, сзади и с боков нас прижали так, что "будь здоров". Тогда всех партизан собрали вместе, перед нами держали речь Ковпак и комиссар Руднев, сказали, что это есть наш "последний и решительный бой", была назначена точка сбора для тех, кто прорвется из окружения - гора Беослава, это за Делятиным. Первой, "тараном", пошла в атаку 9-я рота Бакрадзе, а потом все остальные, роты Карпенко, Ефремова, Горланова и других . Описать этот бой словами просто невозможно. Только представьте себе на мгновение, как на поле горят полторы сотни машин, а все вокруг забито нашими и немецкими трупами... Мы прошли напролом, не считаясь ни с чем. А потом все разбились на группы и начали пробираться на северо-восток. Каждый батальон разделился на несколько небольших отрядов.

Судьба многих таких групп осталась неизвестной, часть была истреблена немцами, а многие погибли в стычках с "бандеровцами" и "бульбовцами", которые, когда мы только появились в Карпатах, не сильно рисковали трогать ковпаковцев, и даже пытались с нами вести "переговоры о ненападении" на переправе через реку Горынь, на которых моя рота был в качестве боевого охранения.

А потом, "бандеровцы", как шакалы, кинулись добивать мелкие группы, идущие из окружения. Я шел с на восток в большой группе, примерно из 50 человек, а, например, мой комбат Кульбака, выходил под видом местного крестьянина, шел мимо немецких и патрулей с охапкой сена на плечах... Из роты Карпенко, например, вышло к своим всего человек пять... Потери были тяжелые...

Мой товарищ Иосиф Глуз пробивался вместе еще с восемью партизанами в Чаманские леса, но они попали в "бандеровскую" засаду, пятеро погибло, а Глуз с двумя выжившим товарищами прорвался и позднее наткнулся на партизан из отряда полковника Николая Медведева.
.....
Г.К. - Вы участвовали в шести рейдах соединения. Например, идут ковпакоцы рейдом по Западной Украине или по белорусской земле.
Кого не трогали из коллаборационистов? Или все было под девизом - "всех изменников к стенке"?

Д.В.Ц. - Насколько мне запомнилось, отряды националистического толка, неважно, "бандеровцы" это или "бульбовцы", мы громили беспощадно, если эти отряды стреляли в нашу сторону. А вот чтобы с поляками из Армии Крайовой мы бились... - такого не припоминаю. Может и было пару раз... Когда был рейд "за Вислу и Сан"... Поляки в основном не с нами воевали, а с западными украинцами.

Я в 1943 году видел польские деревни, полностью вырезанные "бандеровцами".
.......
Нередко на маршруте нашего следования попадались так называемые "зеленые" отряды, сброд лесных дезертиров, которые против немцев и полицаев никаких активных действий или боевых операций не проводили, но мы их тоже не особо трогали. Так, "напоминали слегка", что скоро наши придут и Советская власть за все спросит, но Руднев приказал этих ..., потерявших совесть и "соблюдающих нейтралитет" не расстреливать. Обычно, "зеленые отряды", услышав, что идет Ковпак, прятались по глухим лесам, но несколько таких встреч я запомнил. Ковпак, в отличие от Сабурова, часто давал большинству изменников шанс "искупить вину кровью", он принимал в свои отряды бывших полицаев и кавказских "легионеров". И кстати, из полицаев получались неплохие партизаны... В соединении были два отдельных кавалерийских эскадрона: грузинский и армянский, но после войны никто не упоминал, а откуда в украинских лесах появилось свыше ста кавказцев. А большая часть из них была оттуда - "из перешедших на партизанскую сторону" кавказских легионеров, которые в середине войны решили снова переметнуться назад, к своим.

Хотя были у нас и с кавказцы из "обычных окруженцев" и из беглых военнопленных, например, будущий командир партизанского полка и ГСС грузин Бакрадзе, с группой товарищей сбежал из лагеря для военнопленных в 1942 году. В начале 1943 года мы атаковали станцию Хиночь, это находится, как мне помнится под Цуманью, перебили там двести немцев и полицаев и с полсотни взяли в плен. Еще бой не закончился , как появилась колонна с белым флагом. Пришла сдаваться рота "казаков", которые сами расстреляли своих командиров и немцев-инструкторов, и перешли на нашу сторону. Всех их раскидали по разным взводам.
....
Г.К. - Есть у меня несколько интервью с "польскими евреями", партизанами воевавшими в отрядах в Западной Белоруссии. Все они отмечают многочисленные случаи враждебного отношения к евреям со стороны определенной части их "товарищей по оружию". Как ни странно прозвучит, но свидетельств о подобном негативном отношении почти нет у евреев-партизан, воевавших на Украине. Стоял ли "еврейский вопрос" в соединении Ковпака?

Д.В.Ц. - Нет. Ничего подобного у нас не было, я и мои товарищи не чувствовали антисемитизма. Это пресекалось на корню, "еще в зародыше".

http://iremember.ru/memoirs/partizani/tsirlin-david-volfovich/

Добавлено:

Цитата:

Не спрашивал. И сейчас не лучшее время для уточнений у неё.

Пока есть у кого спросить, а иного времени может и не стать.

Добавлено:

Цитата:

Сотрудники локомотивного депо Ясиноватая Донецкой железной дороги написали коллективное письмо главе самопровозглашенной Донецкой народной республики Александру Захарченко.

Как передает сайт города Донецка, в письме сообщается от серьезных проблемах сотрудников железной дороги. «С февраля 2016 года не производилась выплата заработной платы, это привело к тому, что у наших работников нет возможности прибыть на рабочие места, приобрести продукты питания, не говоря уже об элементарных средствах гигиены, оплатить коммунальные услуги, из-за отсутствия денежных средств», — отмечается в письме.

Также в обращении отмечается, что «в коллективах назревает социальный взрыв».

В случае не выплаты заработной платы до 30 мая железнодорожники угрожают «остановить грузовое движение».

Spectare
Я не без причин говорю о не лучшем времени для распросов.
Ок. Экскурс удался. Про нынешние дни - тоже всё понятно. Посмотрим, что день завтрашний принесёт.

Цитата:

Визуально для интересующихся

Что там правда, и что - художественный вымысел сценариста и режиссера?

Мне вот интересно, почему многие украинцы негативно относясь к Росиии используют почтовые сервисы mail, yandex и пр., российские социальные сети?

На Украине бардак:
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201605171514-13w4.htm

sedoiman

Цитата:

почему многие украинцы негативно относясь к Росиии используют почтовые сервисы mail, yandex и пр.

Не только это:
-"Украина решила проводить Евровидение 2017 в Крыму.
Россия сказала: и это правильно, ведь все знают, что победил Сергей Лазарев."

Добавлено:
ivika65

Цитата:

На Украине бардак:
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201605171514-13w4.htm

Ответ выше ..

Конкурс этот уже притомил... С дуру ещё пересмотрят, и не дай Бог, нам его проводить придётся. )))
Интереснее другое. Нынче в массмедиа достаточно много упоминаний об уходе российских банков с Украины. Это что? Т.е., периодически заявляется о непривлекательных условиях работы там для них. Это такой-же посыл? Или всё-таки уходят по-настоящему?

Dobrezov

Цитата:

Нынче в массмедиа достаточно много упоминаний об уходе российских банков с Украины.

Если склероз мне не изменяет, там из российских только Альфа, ВТБ и Сбер. ВТБ уходит, про Альфу и Сбер не слышал.

Цитата:

Это что? Т.е., периодически заявляется о непривлекательных условиях работы там для них. Это такой-же посыл? Или всё-таки уходят по-настоящему?

Скорее всего, речь не об условиях работы в Украине, а о ситуации в России (требования ЦБ к банкам, планы акционеров и т.п.).

Kaylang
http://www.forbes.ru/news/320441-rossiiskie-gosbanki-reshili-pokinut-ukrainu
Тут прочитал сначала по диагонали, ну а потом уже нормально. По нормально прочитанному улетучилась идиотская мысль о возможном дыме из трубы нашей дип.миссии. )

Spectare
Возможно, что в совокупности. Ведь имевшие место нападения на некоторые филиалы вряд-ли относятся к требованиям ЦБ, планам акционеров и т.п.

Цитата:

имевшие место нападения на некоторые филиалы

Незначимый критерий для принятия решения о выходе. А вот разговоры о приватизации российских банков с госучастием стали слегка громче.

Добавлено:

Цитата:

Чубаров потребовал от Порошенко создать крымско-татарскую автономию

https://lenta.ru/news/2016/05/17/chubarov/
Я понимаю, Херсон хотят оттяпать.

Цитата:

мысль о возможном дыме из трубы нашей дип.миссии

Что за паника и алармизм? Негоже так.

Цитата:

Нуланд приехала в Москву обсуждать Донбасс
Замгоссекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд прибыла в Москву для обсуждения ситуации на Украине и «двусторонних вопросов».

ИМХО эгоистическое желание слегка притушить конфликты во время выборов в США. Никакого понимания ситуации, как пишут в нашем МИДе, у США даже близко не появилось.

А печенье с собой в Москву Виктория привезла?

Цитата:

А печенье с собой в Москву Виктория привезла?

А кому его раздавать?

Тем, с кем будет встречаться. Зачем традицию ломать?

Dobrezov

Цитата:

Тут прочитал сначала по диагонали

Кстати, да, уже увидел в других источниках, что Сбер тоже на выход потянулся.
Видимо, решено закапывать труп. Вот только кто и как это будет делать пока не понятно.

Добавлено:
clio7

Цитата:

Никакого понимания ситуации, как пишут в нашем МИДе, у США даже близко не появилось.

Похоже, что уже появилось. Марионетки пляшут не так, как приказывают кукловоды.

tch2000

Цитата:

А кому его раздавать?

Уже раздала. Она уже встретилась с "молодежью".

Цитата:

Уже раздала.

И теперь к Рябкову с пустыми руками?

Добавлено:

Цитата:

Марионетки пляшут не так, как приказывают кукловоды.

Не все марионетки пляшут так, как приказывают кремлевские кукловоды.

Добавлено:

Цитата:

решено закапывать труп

Не спешите закапывать труп. Он ещё спляшет на ваших похоронах.

Kaylang

Цитата:

Похоже, что уже появилось. Марионетки пляшут не так, как приказывают кукловоды

я неверно донес мысль. Имелось в виду, что МИД РФ как раз оценил новое видение штатами, причин отсутствия перемен на Донбасе. Но, по вышеуказанным причинам, мне с трудом в это верится. Выборы для США были событием, во время которого они приостанавливали все внешние конфликты. Именно эта конъюнктура действует и сейчас. Но, опять таки, это мое наблюдение.

Spectare

Цитата:

Не спешите закапывать труп. Он ещё спляшет на ваших похоронах.

Разве, что на видеозаписи с частушками середины 1990х годов..

Spectare

Цитата:

Не все марионетки пляшут так, как приказывают кремлевские кукловоды

и вашингтонские и кремлевские, если угодно,... ну вы помните по ниточке, по ниточке, ходить я не желаю...

Ответить, только теперь придется на простой вопрос "где деньги"? Если вы ребята взрослые, умейте отвечать за поступки. Вот г-жа Нуланд и призывает Украину вернуть деньги за потраченные на майдане печеньки.

Spectare
Самовар планирует возвращаться? А то скушно тут...

Цитата:

Самовар планирует возвращаться?

Спросите у него сами. Он же оставлял адрес, по которому можно его найти и пообщаться.
Цитата:

А то скушно тут...

Соратники и единомышленники не развлекают?

Добавлено:

Цитата:

Вот г-жа Нуланд и призывает

Нажать на газ.
Цитата:

«Как говорил наш президент, если и когда минские соглашения будут полностью выполнены, санкции могут быть сняты», — заявила Нуланд по итогам встречи с замминистра иностранных дел России Сергеем Рябковым (цитата по «Интерфаксу»).

Она отметила, что США хотят, чтобы минские соглашения были выполнены «как можно скорее» и призвала Россию «нажать на газ и увидеть минские соглашения полностью выполненными».

Spectare

Цитата:

Спросите у него сами.

Да я с ним в контрах, а ты - соратник. Думал ты спросил уже...

Цитата:

Да я с ним в контрах, а ты - соратник. Думал ты спросил уже...

Он с теми, кто в контрах, общается значительно больше и охотнее, чем с соратниками.

Добавлено:

Цитата:

Помощник госсекретаря США Виктория Нуланд назвала конструктивными состоявшиеся вечером во вторник, 17 мая, переговоры с помощником президента России Владиславом Сурковым. Она рассказала, что в ходе встречи обсуждались вопросы, связанные с минскими соглашениями.

«Только что мы завершили очень конструктивный раунд консультаций здесь, в Москве. Вчера у нас была дискуссия, которую с российской стороны возглавлял помощник президента Сурков», — заявила Нуланд журналистам в среду по итогам встречи с замглавы МИД России Сергеем Рябковым (цитата по «РИА Новости»).

По словам Нуланд, на встрече с Сурковым обсуждались такие вопросы, как укрепление безопасности на юго-востоке Украины, улучшение доступа ОБСЕ, выполнение политических обязательств, включая подготовку к выборам в Донбассе. Помощник госсекретаря отметила, что участники разговора «глубоко погрузились во все аспекты минских переговоров».

Цитата:

Встреча помощника госсекретаря США Виктории Нуланд и помощника президента России Владислава Суркова была кратким обменом мнениями, сообщил журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

«Она [встреча Суркова и Нуланд] не должна была принести никаких результатов, это был краткий обмен мнениями», — заявил Песков (цитата по «Интерфаксу»).

Он уточнил, что целью визита помощника госсекретаря США в Россию было обсуждение ситуации в Донбассе и минских соглашений. «Вы знаете, что Соединенные Штаты не являются участником «нормандского процесса», и если вы помните, было принято решение, чтобы делиться информацией из первых рук, установить такой рабочий механизм обмена информацией», — заявил пресс-секретарь президента, отметив, что Нуланд приехала в Россию именно в рамках этого обмена информацией.

Итак, где деньги, Влад?

Цитата:

Нажать на газ.

Тонкий троллинг
Северный поток-2 поможет в этом.