» О современной Украине рассуждаем здесь

Цитата:

и выплатите репарации

validolUA 11:24 05-04-2016
Цитата:

Прекратите боевые действия против Украины, освободите захваченные территории и выплатите репарации - ласкаво просимо опять в Украину. ИМХО, логично.

Двадцать три года ничего не меняется. Одна национальная идея, дайте деньги москали...
tch2000 10:46 05-04-2016
Цитата:

Во, глаза завидущие!

Я думаю ты ещё его недооцениваешь. У хохлов же зреет идея переименовать Вукраину в Киевскую Русь, а Россию в Московию. Ну и соответственно объявить себя наследниками РИ. Т.е. не делить они хотят, им всё нужно. Ты думаешь почему Валидол себе такую аву прикрутил? Вот.
ПС Какую же фразу Сергей Викторович подарил миру, на все случаи жизни подходит. Вот человечище, просто глыба

Добавлено:
validolUA 10:59 05-04-2016
Цитата:

Запрет появился после военной агрессии РФ.

Хохлы уже все уши прожужжали "военной агрессией РФ", дай хоть одно видео этой самой агрессии так хочется посмотреть. Чего вы их все засекретили?

Добавлено:
validolUA 10:02 05-04-2016
Цитата:

В обществе, если оно свободное, будет представлен весь спектр идеологий, от ультралевых, до ультраправых, по одной  простой причине - все люди  разные. Только  в тоталитарных обществах, есть единая идеология. По превалированию  той или иной идеологии в обществе, можно судить о вызовах, проблемах или "болезнях" страны.  

Ага вот и голландцев вдохновило ваше свободное общество. Рекламный ролик даже сняли, чтобы вас быстрее отассоциировать. И так всё наглядно, что даже языковой барьер не мешает Украину не пущать !!! Голландский ролик к референдуму

NONONINI

Цитата:

Я думаю ты ещё его недооцениваешь. У хохлов же зреет идея переименовать Вукраину в Киевскую Русь, а Россию в Московию. Ну и соответственно объявить себя наследниками РИ. Т.е. не делить они хотят, им всё нужно. Ты думаешь почему Валидол себе такую аву прикрутил? Вот.

На хоботе, кажется всему этому дали название
Цитата:

ВЛАЖНЫЕ МРII

Ни в бровь, а в глаз!

А ролик классный! Пацталом!

Добавлено:
А ведь валидол на полном серьезе уверен, что имеет право на сибирские ресурсы... Я поначалу думал, он шуткует, а оно вона как... Тяжелый случай.... И ведь наверное среди украинцев многие думают точно так....
Точно, не ту страну назвали Гондурасом...

validolUA

Цитата:

Прекратите боевые действия против Украины, освободите захваченные территории и выплатите репарации - ласкаво просимо опять в Украину. ИМХО, логично.

Для людей с твоей точкой зрения, "захваченный кусок" Украины, это территория, для других людей, это, прежде всего, проживающие на этой территории люди.
Думаешь я рад, что моему государству пришлось войти в Крым, где похоронен мой отчим, душой и сердцем любивший Украину? Нет. Это была вынужденная мера. Если нет доверия, "прокремлевским" силам, то провести повторный референдум на этих территориях, под контролем всевозможных международных наблюдателей, совершенно не сложно.
Про Донбас даже не хочу говорить. ИМХО, ошибка России в признании легитимным правительства Порошенко, а не правительства ДНР и ЛНР.
Люди, и их право, вот что с точки зрения международного права является первичным во всех принятых в мире декларациях. Косовский прецедент, позволяет действовать жителям этих территорий, аналогичным образом.
Или как, там можно, а здесь нет?

RoDeZiya
Ты, традиционно, путаешь репарации и контрибуциями.

Репарации - это возмещение за ущерб, "причиненный в результате совершенного им международного правонарушения другому субъекту международного права"

Я понимаю, что вы не можете поверить в то, что РФ совершило вооруженную агрессию против Украины и что все разрушения, все смерти которые обрушились на Украину, дело рук ваших властей.
Так же как вы не верили, в то что российские военные захватывали гос. учреждения Крыма, убеждая всех, что это местные ополченцы или не верили в то, что граждане России захватывали Краматорск, СлАвянск и другие города Донбасса...

Но я надеюсь, что просветление в ваших головах, все таки, наступит, тогда и придет осознание необходимости покаяния и необходимости восстановление всего того что вы разрушали.


Добавлено:
Добавлено:
tch2000

Цитата:

А ведь валидол на полном серьезе уверен, что имеет право на сибирские ресурсы...

На столько, на сколько ты веришь в свое право на "сибирские ресурсы".

Добавлено:
clio7

Цитата:

Это была вынужденная мера.

Какая такая вынужденная мера, заставила так скоропостижно аннексировать Крым со всем другим украинским имуществом? Даже бурильными платформами не побрезговали.

validolUA

Цитата:

Какая такая вынужденная мера, заставила так скоропостижно аннексировать Крым со  всем другим  украинским имуществом? Даже бурильными платформами не побрезговали.

Тут нужно разбираться более детально. Естественно, отчуждать имущество, никто и никому права не давал. Я уверен, что в правительстве РФ есть люди занимающиеся этим вопросом. Если хочешь могу найти контакты. По крайней мере, точно услышишь официальную позицию по этому вопросу.

По своим впечатлениям, а был я в Крыму в 200x годах, выглядел полуостров очень бедненько. Обветшалые белые постройки советского периода, говорили о былом величии. ИМХО, спекуляции о громадных украинских активах в Крыму, как-то очень совпадают по времени с просьбами Порошенко, профинансировать "пикирующую" экономику.


Мне эта ситуация с претензией порошенковского правительства по отчужденному имуществу в Крыму, напомнила это:

два портсигара импортных....

validolUA

Цитата:

На столько, на сколько

Оба слова пишется без пробела, бездарь.


Цитата:

ты веришь в свое право на "сибирские ресурсы"

Я не верю, я знаю.
Я - россиянин, Сибирь - в России.


Цитата:

тогда и придет осознание необходимости покаяния и необходимости восстановление всего того что вы разрушали.

О, эти влажные мрии... Самоваров, это вредно для здоровья!

clio7

Цитата:

Естественно, отчуждать имущество, никто и никому права не давал.

Ну так земля, здания, курорты - это тоже имущество. О чем я вам и толкую.

Добавлено:
tch2000

Цитата:

Я не верю, я знаю.
Я - россиянин, Сибирь - в России.

И че? Ты россиянин, но есть ли у тебя право и как ты его реализуешь? Может у тебя тоже оффшор есть?

clio7
Позиция России по платформам
http://www.vz.ru/society/2015/12/16/784109.html

validolUA

Цитата:

Ну так земля, здания, курорты - это тоже имущество. О чем я вам и толкую.

Принадлежали автономной республике Крым, народ которой свидомые лишили автономии по праву сильного.


Цитата:

Может у тебя тоже оффшор есть?

Нету. И у тебя нету. Тогда зачем ты тут плач Ярославны о Сибири устроил. Людей посмешил, конечно, но для чего?

Цитата:

Какая такая вынужденная мера, заставила так скоропостижно аннексировать Крым со всем другим украинским имуществом?

validolUA
Их просто спасли от этих...
https://youtu.be/ekmD6cSZ5ec
Прикинь, - это взрослые люди... Как тебе?
И почему, этим можно совершить госпереворот и погрузить всю страну в беспросветную разруху и нищету, а другим нельзя жить так, как им хочется?
Про имущество не смеши, - Крым пришёл в Россию с таким наследием, что мама не горюй... Сам же пел про дотационный регион, в который, кстати, ничего не вкладывали...

tch2000

Цитата:

Принадлежали автономной республике Крым, народ которой свидомые лишили автономии по праву сильного.

Поясни плиз. Второй раз это слышу, но не могу понять о чем речь.


Цитата:

Нету. И у тебя нету. Тогда зачем ты тут плач Ярославны о Сибири устроил. Людей посмешил, конечно, но для чего?

Т.е. речь не идет о личной собственности когда ты говоришь о Сибири (например), верно? А о некой другой - общественной. Согласен?

validolUA

Цитата:

Какая такая вынужденная мера, заставила так скоропостижно аннексировать Крым со  всем другим  украинским имуществом? Даже бурильными платформами не побрезговали.

Ну во-первых

Цитата:

В ведомстве Черноморнефтегаза находятся одно нефтяное и шесть газовых месторождений. Помимо добычи нефти и газа, Черноморнефтегаз занимается разведкой и бурением скважин на шельфе Черного и Азовского морей. Черноморнефтегаз осуществляет бесперебойное снабжение природным газом потребителей Крыма. Является одним из бюджетообразующих предприятий в Крыму

Если бы суд состоялся то, в пользу отчуждения буровых установок, можно отнести затраты в качестве компенсации, за отрезанные водные ресурсы, электричество, запрет на передвижение через свою территрию, в связи с чем появилась потребность строительства как энерго, так и транспортного моста.
Как думаешь, кому бы пришлось заплатить больше? Референдум, под международным контролем пройдет обязательно. И тогда, можно будет проводить калькуляцию затрат.
Вот, скажи честно, для тебя эти затраты, они принципиальнее права человека на свободу выбора? Крымчане проголосовали..ТЧК.

Назови кого-нибудь из физлиц Украины у кого отжали имущество в Крыму, под предлогом его перехода в РФ. Думаю ты не найдешь таких. Остальное политика.

validolUA

Цитата:

Так же как вы не верили, в то что российские военные захватывали гос. учреждения Крыма, убеждая всех, что это местные ополченцы

Вот про то что в Крыму были наши военные - я знал с первого дня, когда еще официальные власти все отрицали и ничуть не осуждал. Т.к. наши военные просто обеспечили безопасность для населения Крыма при проведении референдума и не допустили террора со стороны свидомых националистов. Проголосовал бы Крым за Украину - мы бы оттуда ушли. Но ведь нет.
Российские войска заняли Крым очень технично и фактически бескровно, что дает повод ими гордиться.

А вот юго-восток - это все-таки внутриукраинский конфликт, который спровоцирован незаконной сменой власти, с помощью ультраправых. И даже не смотря на то, что катализатором послужил Стрелков/Гиркин с командой - это внутригражданский конфликт, который спровоцировали Вы сами. И разбираться с этой гражданской войной должны сами хохлы. Юго-восток Российская Армия не захватывала.

Найдите в Интернете "Венедиктов на Украинском ТВ" и посмотрите. Даже Либерал до мозга костей - Венедиктов, еще до всех этих возвратов Крыма и войны на Юго-Востоке открытым текстом говорит что западно-ориентированные Украинцы не слушают и не хотят слушать жителей ориентированных на Россию. Категорически не хотят. А это Ваши соседи по стране, Ваши граждане. И он тогда ее говорил что Вы тащите страну в гражданский конфликт. Хоть кто-то его услышал? Посмотрите-посмотрите.

clio7

Цитата:

Если бы суд состоялся то, в пользу отчуждения буровых установок, можно отнести затраты в качестве компенсации

Видишь как ты быстро нашел повод оправдать воровство.
Типа это были репарации/компенсации...

При этом ты закрыл глаза на последовательность событий - сначала РФ все отобрала, в том числе платформы, а потом уже Украина отрезала Крым от путей сообщения, эл-ва и воды.

Как хитро устроен человеческий мозг, не правда ли?

validolUA

Цитата:

Видишь как ты быстро нашел повод оправдать воровство.

Назови кого-нибудь из физлиц Украины у кого отжали имущество в Крыму, под предлогом его перехода в РФ. Думаю ты не найдешь таких. Остальное политика.

validolUA
Вот из вмкм инфа о том, как крымчан ломали через колено


Цитата:

4 февраля 1994 года президентом Крыма был избран представитель пророссийского блока «Россия» Ю. А. Мешков. 10 марта того же года он издал указ о проведении 27 марта опроса о восстановлении Конституции 1992 года в первоначальной редакции. В соответствии с официальными итогами опроса, 20 мая 1994 года Верховный Совет Крыма принял закон Республики Крым «О восстановлении конституционных основ государственности Республики Крым», отменяющий конституционные поправки сентября 1992 года. Центральная власть Украины такое развитие событий не поддержала.
21 сентября 1994 года вопрос о крымской автономии рассматривался на заседании Верховной рады Украины. Председатель Комитета ВР Украины по вопросам правовой политики и судебной реформы В. Стретович заявил, что на украинско-крымских переговорах «довольно часто доводилось слышать», что Конституция Украины на Республику Крым не распространяется, поскольку в ней речь идёт о Крымской АССР, и предложил заменить в Конституции все оставшиеся упоминания наименования «Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика» на «Республика Крым», однако это предложение подверглось критике, поскольку «Крым предъявляет претензии в том, что не соответствует действительности, а мы их удовлетворяем. Даже вот в таком малом, как название „Республика Крым“. То есть уже об автономии речь не идет». В итоге было решено записать название крымской автономии как «Автономная Республика Крым».

17 марта 1995 года Верховная рада Украины приняла закон «Об отмене Конституции и некоторых законов Автономной Республики Крым», в связи с чем были отменены многие принятые ранее нормативно-правовые акты и упразднена должность президента Республики Крым. В их числе был отменён и закон Украины «О статусе автономной Республики Крым» от 29 апреля 1992 года № 2299-XII, вместо которого начал действовать закон Украины «Об Автономной Республике Крым» (Закон України «Про Автономну Республіку Крим») от 17 марта 1995 № 95/95-ВР.

RoDeZiya

Цитата:

Т.к. наши военные просто обеспечили безопасность для населения Крыма при проведении референдума и не допустили террора со стороны свидомых националистов.

Обычно, это делается по другому. Вводятся войска, обеспечивается правопорядок и выжидается то время, которое необходимо для того, чтобы ситуация в стране успокоилась. Тогда мы можем говорить что была проявлена забота о гражданах этого региона.

Но в данном конкретном случае, все делалось быстро только лишь с одной целью - успеть до стабилизации ситуации на Украине. Это было подлое и неприкрытое воровство.

Добавлено:

Цитата:

А вот юго-восток - это все-таки внутриукраинский конфликт, который спровоцирован незаконной сменой власти, с помощью ультраправых. И даже не смотря на то, что катализатором послужил Стрелков/Гиркин с командой - это внутригражданский конфликт, который спровоцировали Вы сами.

Просто еще раз посмотри этот ролик. Где там Правый сектор? Кто разгоняет автоматными очередями местных жителей? Как можно назвать этих людей в маске, зная что они граждане другого гос-ва?

https://www.youtube.com/watch?v=VGLr8-6Dpxs

Добавлено:

Цитата:

Вот из вмкм инфа о том, как крымчан ломали через колено

Я не вижу где там о лишении Автономии.

Самоваров сделал мне день!
Сегодня на бУ констатация исторических фактов называется шовинизмом.
Если я говорю, что ирландцы не являются англичанами - это шовинизм. Если я говорю, что ирландцы не являются частью англо-саксонского мира, ибо сами себя не отождествляют с англичанами, то это проявление шовинизма. Когда ирландцы полностью отделятся от англичан, то не будут иметь право претендовать на какие-либо завоевания Британской Империи, ибо противопостовляют себя англо-саксам - это тоже шовинизм.
Если я говорю, что англичане мало того, что считали ирландцев быдлом, но и продавали их в рабство - это тем более шовинизм.

Самоваров, жги дальше.

ЗЫ. Самоваров, я давно подозревал, что у тебя вавочка в голове. Но не до такой же степени, елки-палки. [Выражение С.В. Лаврова]

validolUA

Цитата:

Типа это были репарации/компенсаци

Не так. Я предполагаю, что со временем, обязательно состоится суд, где обе стороны смогут предоставить цифры затрат. Либо сделают это в до судебном порядке и пожмут руки.
В денежном вопросе, эмоции излишни, а украинская сторона, на мой взгляд, сегодня очень рефлексирует. Оно и понятно, казна пуста, расходы не уменьшаются, а электорату нужно что-то демонстрировать. Когда казна опустеет, люди зададут вопрос:

clio7

Цитата:

Прямо вижу эту картину.

Слушай, ситуация на много глубже чем ты тут представляешь. Путин заложил мину замедленного действия на десятилетия. И подставил он, в первую очередь, весь российский народ, а по факту, ни кто из вас, граждан РФ ни чего не приобрел. А по нам это ударило прямо - войну Путин разжег, как преступник поджигает дом, чтобы скрыть свои преступления.

Как мы теперь, с вами, будет разруливать ситуацию - я не знаю.

clio7

Цитата:

Не так. Я предполагаю, что со временем, обязательно состоится суд, где обе стороны смогут предоставить цифры затрат. Либо сделают это в до судебном порядке и пожмут руки.

При каких условиях ты бы стал пожимать руку вору, который обворовал твой дом? Просто интересно.

validolUA

Цитата:

Просто еще раз посмотри этот ролик. Где там Правый сектор? Кто разгоняет автоматными очередями местных жителей? Как можно назвать этих людей в маске, зная что они граждане  другого гос-ва?

Да это фейк 100%!!! Бу-га -га.

Не всему же нужно верить....("Мастер и Маргарита" Булгаков)

clio7

Цитата:

Да это фейк 100%!!! Бу-га -га.  
 
Не всему же нужно верить....("Мастер и Маргарита" Булгаков)

А если не фейк, можешь ответить на мои вопросы?

Как можно назвать этих людей в маске, зная что они граждане другого гос-ва? Как можно назвать их действия?
Только не съезжай, плиз.

Вот, до кучи еще. Захват СлАвянска.
https://www.youtube.com/watch?v=4QQl4AlISPQ

Тут комментарии снимавших важны.

validolUA

Цитата:

Слушай, ситуация на много глубже чем ты тут представляешь

Именно. Пока власть в Украине, в течении, нескольких президентских сроков, не перестанет быть проамериканской, договариваться с ней по территориальным вопросам никто не станет. Сам посуди, зачем нам в Крыму база НАТО?

Kaylang

Цитата:

Если я говорю, что ирландцы не являются англичанами - это шовинизм.

Твои отмазки смешны.

validolUA

Цитата:

Как мы теперь, с вами, будет разруливать ситуация - я не знаю.

Зато я знаю. Признавайте незаконность смены Януковича, объявляйте импичмент Порошенко и выбирайте человека не замазанного в "оранжевых делах" и крупном бизнесе, формируйте новое правительство, опять-таки не замазанное в "оранжевом беспределе" и крупном бизнесе и не являющееся гражданами других стран.

Запрещайте ультраправые партии, разрешайте коммунистов, убирайте памятники пособникам нацистов, принимайте русский язык в качестве государственного, платите "репарации" юго-востоку, возвращайте долги РФ и другим странам, проводите федерализацию и отказывайтесь от сотрудничества с НАТО. Расследуйте и накажите виновных в убийствах в Одессе и на Юго-Востоке. Признавайте террористами тех кто взрывал опоры ЛЭП идущие к Крыму и организовывал продовольственные блокады. Признайте что все эти попытки "Евроинтеграции" были крупнейшей ошибкой и издайте первый на Украине, нормальный учебник истории.

Вот Вы и разрулили ситуацию.

Ах, да. Обеспечте безопасность Украинской православной церкови (Московского патриархата). Ибо эта церковь по-крайней мере каноническая и признается той-же Римско-католической церковью. В отличие от Ваших Украинской православной церкови (Киевского патриархата) и Украинской автокефальной православной церкови, которые весь мир считает раскольниками и еретиками.

Если что-то забыл - коллеги меня дополнят.

Но я готов поспорить, что Вы не сделаете из этого НИЧЕГО. А знаете почему? Потому что Вы отказались от своей связи с Россией и делаете все чтобы слепить новую нацию и лепите ее на нацизме.

RoDeZiya

Цитата:

Вот Вы и разрулили ситуацию.

После всего этого вы вернете Крым?

validolUA

Цитата:

После всего этого вы вернете Крым?

После этого мы спросим крымчан, пусть они решают. И посмотрим на итоги референдума.
Но Вы сперва хоть что-то из этого сделайте.
А то зная хохлов - так и будут отмазываться до последнего. Хохол не признает своей вины, даже если его ловишь за руку. Увы, но это так. Даже фекалии в собственных шароварах Вы объясняете происками Путина.

Вон у Вас президента поймали на двойной лжи. Обещал продать Рошен - не продал. Вместо этого тайком вывел свой бизнес в оффшор. Где возмущение, где импичмент? Ха. Отбрехается и все забудут... А почему? А потому что на свержения Януковича давали деньги, а на свержение Порошенко - нет.

RoDeZiya

Цитата:

После этого мы спросим крымчан, пусть они решают. И посмотрим на итоги референдума.

Так по вашим законом даже идея такого референдума - уголовное преступление.

Еще раз спрашиваю, готов ли ТЫ отдать Крым, без всяких дополнительных условий, если мы выполним все перечисленное тобой?
Что для тебя Крым?

validolUA

Цитата:

Путин заложил мину замедленного действия на десятилетия.

Вот с больной головы на здоровую. Заложил мину хрущ, активировали мину Кравчук Леонид Макарович и ЕБеНь когда окончательно передали Крым без Севастополя, однако.
Это как тканевая несовместимость при пересадке. Грозит гибелью всего организма (Украины). Даже 23 года не смогли сделать Крым лояльным. Радуйтесь, что вовремя удалили инородное образавание, потом было бы хуже.

Цитата:

Как мы теперь, с вами, будет разруливать ситуацию - я не знаю.

Элементарно! Давайте еще раз проведем референдум при максимальном участии инонаблюдателей чтобы уж все признали, что не пулеметами сгоняют к урнам. вопрос - в составе какого государства они хотят быть.

Aalai

Цитата:

Мне так не кажется, они выставили вполне себе боевой отряд затеявший потасовку с ультрас, видимо в надежде быстро рассеять первые ряды укров и обратить всё шествие в бегство. Не срослось, с той стороны явились такие же бойцы, видимо с бОльшим числом личного состава, которые переломили ситуацию в свою пользу. Вот тут то и началась стрельба из-за спин кордона милиции за которыми укрылись сепары. Сложно представить, что стрелявшие были скрытыми украми, вполне укладывается, что стрельбой отгонялись нападавшие ультрас и прочии, иначе ментов бы смяли, а пророссийских бойцов, укрывшихся за ними, покалечили или поубивали.

О каком боевом отряде идет речь? Людей в масках, отчасти вооруженных огнестрелом вы уже доказательно причислили к "сепаратистам"? На каком основании? Стояли лагерем "сепаратисты" и ситуация не двигалась, приехали фанаты, плюс правосеки и нужна была спичка для начала зачистки, так как ситуация была патовой и были шансы на попытки повторения Донбасса. Выгоду от спровоцированного разгона лагеря получили новые власти. Зачем такая провокация с другой стороны никак не удается разглядеть - если знаете, напишите. Да, скорее всего в итоге все вышло из под контроля и никто не хотел так подставляться. Просто не доглядели. На чьей стороне была полиция стало понятно при уничтожении лагеря и имитации баррикад, так что более менее понятно и кого они прикрывали от фанатов.
Не стоит наворачивать безумные теории. В итоге все та же бритва Оккама
validolUA

Цитата:

Оф. расследование началось с первых дней после трагедии. В установленном законодательством порядке. Но независимое расследование ценно тем, что мы можем судить о объективности оф. расследования.

Я привел цитату из твоей же ссылки где видно, что официальное расследование практически не велось и виновных искать не собирались. Возможные причины этого? Так же указал, что "независимость" подобных исследований под большим вопросом, но ведь тебя это мало беспокоит.
Вообще от тебя после возвращения одни избитые клише, больше похожие на пропаганду низкого пошиба. Заявление об организации ФСБ взрывов жилых домов в Москве тому пример - полная ересь и профанация.