» О современной Украине рассуждаем здесь

AlexRub

Цитата:

Известный факт, как там было... Сперва "непонятные" вооруженые люди занимают главное госучреждение.

а где ваше хвалёное войско в это время было.

Цитата:

Потом референдум под дулом "безхозных" зелёных человечков.

Пой, ласточка, пой. (с) песТня.
Забыл еще ликование и празднование "под дулом", аха.

Цитата:

Референдум в принципе не может быть легитимным в условиях, когда общество "заведено", ему должно предшествовать длительное обсуждение, где каждая из сторон может высказаться.

Самоваров, перелогинься.

Вооруженный переворот не может быть легитимным. Вас же это не смущает.

Цитата:

Напомнить, что безнаказанность порождает вседозволенность?

Вот Россия и напоминает Западу, что пора уже придерживаться международного права. Когда Запад услышит и поймет, что эпоха беспредела закончилась?

Цитата:

Не хотели связываться тогда.

Сейчас тем более не хотят. Россия укрепилась за это время, а в мире кризис. Они бы может и хотели (есть неоконы жаждущие), но хотелка резко сократилась, возможности закончились.

Цитата:

Видимо сейчас мировое сообщество поняло, что поощряя безнаказанность в конечном счёте накажут себя.

Пока еще не поняло. Вернее "цивилизованный Запад" пока это не понимает. Ничего, поймут.

Однако, ты от утверждения "не сошло бы с рук" перешел к предположению "видимо сейчас..."

Цитата:

Могут.

Все, что могут - это верещать ссылаясь не на реальные данные, а на соцсети, где фейки один на другом и третим подгоняет (причем фейков валом со всех сторон) и подсовывать скрины компьютерных игрушек.

Цитата:

Почему Россия наложила вето на создание трибунала, если утверждает о своей непричастности к этому?

Дык, если бы провели реальное расследование, а не показуху под антироссийскую истерию, тогда было бы о чем говорить.
Кстати, а был трибунал по поводу сбития Украинскими доблестными ПВОшниками "израильского" самолета? Тебя это тоже не тревожит. Зато теперь укроСМИ уже начали попытки переложить вину на Россию и за тот самолет тоже.

Цитата:

Реальное и жесткое эмбарго (а не эти сопли с санкциями) развалило бы РФ достаточно быстро. Годика три четыре и гудбай.

Как в том анекдоте? "Мечтатель, @@ твою мать!" (с)
Если Европа воет от этих "соплей с санкциями", то от реального и жесткого эмбарго она бы уже душок дала. А Россия выстоит и в условиях эмбарго. Коли уж Иран выстоял, то мы тем более выстоим. А вот "партнерам" нашим мало совершенно не будет от этого эмбарго. Просто подумай, что будет с той же Европой, если Россия перестанет поставлять газ. На чем будет работать ее промышленность?
Или вы надеетесь метеоризмом Европе помочь?

Цитата:

Теория заговора?

Очевидные вещи.

ЗЫ. Про "бесхозных зеленых человечков".
Уже писал здесь на форуме, повторяю последний раз. Основную работу делали бойцы местной самообороны.
23 февраля на праздничном митинге в Севастополе начали формирование местной самообороны. В тот день в самооборону записались (по разным данным) от 2 до 3 тыс. из числа бывших военнослужащих. В тот же день уже почти ночью сформировали отряды, определили "места службы", связь и провели другие организационные мероприятия. В сети было валом фото и видео с "зелеными человечками", на них достаточно легко определить где были военнослужащие РФ, а где самооборонцы.
Самое главное, что была обеспечена безопасность людей. За все время погибли только 2 человека(российский и украинский военнослужащие), убитые снайпером перед одной воинской частью с целью спровоцировать столкновение. Но и наши и украинские бойцы быстро поняли, что огонь был со стороны. ЕМНИС, снайпера тогда не поймали.

AlexRub

Цитата:

а всякие Псаки и ее сменщики по соцсетям доказательства ищут, ищут, а найти не могут.

Могут. Только некоторые упорно не желают слушать и признавать.

Угу.
Видели мы эти доказательства и [more=с той стороны] [/more] океана, и [more=с этой] [/more]

Цитата:

Крым бы сошел с рук, признай мир эту аннексию. Мир не признал и не признает никогда.

даже нам пофиг что там происходит, думаешь нас интересует мнение других??

Цитата:

Мешало понимание, что замена гибридной войны на прямую интервенцию плохо закончится для России. Не успели бы в полной мере насладится радостью победы. Реальное и жесткое эмбарго (а не эти сопли с санкциями) развалило бы РФ достаточно быстро. Годика три четыре и гудбай.

а что мешает жесткое и реально эмбарго прям щас ввести?
Развалят РФ и все счастливы будут...

Kaylang

Цитата:

Пой, ласточка, пой. (с) песТня.

Это ответ на вопрос?!

Цитата:

Потом референдум под дулом "безхозных" зелёных человечков.

Т.е. на это тебе ответить нечего...

Цитата:

Самоваров, перелогинься.

И причем тут Самоваров?

Цитата:

Вооруженный переворот не может быть легитимным. Вас же это не смущает.

А захват ВР Крыма вооруженными "неизвестными" и поднятие ими триколора типа можно считать легитимным
И причем тут переворот? Янукович сам сбежал из страны, хотя согласись он на официальные, законные, хотя и досрочные, перевыборы - вообще никаких проблем бы не было.

Цитата:

Вот Россия и напоминает Западу, что пора уже придерживаться международного права.

Россия напоминает всему миру, что попрала международное право, вмешиваясь во внутренние дела другого государства.

Цитата:

Сейчас тем более не хотят.

Аннексия Крыма не будет признана, а Крыму уготована судьба серой зоны, со всеми вытекающими последствиями.

Цитата:

Пока еще не поняло. Вернее "цивилизованный Запад" пока это не понимает. Ничего, поймут.

Ну может ты и прав. Если бы понимание было полным, то и действия были бы жестче.

Цитата:

Дык, если бы провели реальное расследование, а не показуху под антироссийскую истерию, тогда было бы о чем говорить.

Дык предлагали трибунал, но Россия ветировала.

Цитата:

Кстати, а был трибунал по поводу сбития Украинскими доблестными ПВОшниками "израильского" самолета? Тебя это тоже не тревожит.

Насколько я помню украинские власти признали тот факт, никто не пытался замылить то дело. Трагичный и печальный несчастный случай.
Кстати говоря, ведь и этот самолёт судя по всему несчастный случай. Случайно сбили другой самолёт, произошла ошибка. Хотели сбить транспортник с укропами, а сбили пассажирский. Но ведь вину это не отменяет.

Цитата:

Если Европа воет от этих "соплей с санкциями", то от реального и жесткого эмбарго она бы уже душок дала. А Россия выстоит и в условиях эмбарго.

Ну да, воет. Никто не спорит. Даже более того, возможно были бы рады дать задний ход. Но не всё так просто. Тогда придется поступиться принципами, а этого им ох, как не хочется. В случае же прямой и неприкрытой интервенции им пришлось бы по полной "наступить себе на горло" и жахнуть санкции по максимальной программе не считаясь с своими убытками.

Цитата:

А Россия выстоит и в условиях эмбарго.

Не уверен. РФ, в отличие от СССР, не является полностью самодостаточной державой и во многом существенно зависит от Запада.

Цитата:

Просто подумай, что будет с той же Европой, если Россия перестанет поставлять газ.

А РФ перестала бы поставлять газ? А что она будет делать не продавая газ на фоне упавшей на нефть цены? Может и нефть перестала бы продавать?

Цитата:

Уже писал здесь на форуме, повторяю последний раз. Основную работу делали бойцы местной самообороны.

Да ладно тебе, Кайланг... Здание ВР Крыма захватили не шалопаи из местной самообороны, а хорошо обученные обученные профессионалы не из Украины. А самооборона похоже выполняла мелкие поручения, типа попытки захвата военных частей, патрулирование и прочую второстепенную работу...






Добавлено:
Alex179

Цитата:

даже нам пофиг что там происходит, думаешь нас интересует мнение других??

Ну явно не интересует, иначе бы ситуация как-то разрулилась. Я же говорю, имперские амбиции не утихают.

Цитата:

а что мешает жесткое и реально эмбарго прям щас ввести?

Шкурный интерес ЕС.

+1

AlexRub 16:24 07-05-2016
Цитата:

Твой уровень - подворотня. Лучше там пообщайся, да смотри ,чтобы тебе по харе не вмазали. Или только на форуме хамить умеешь?
Короче, свободен. Иди дальше бухти под море. Только сам с собой

Истерикой очередного хохла полностью удовлетворён.

AlexRub

Цитата:

Россия напоминает всему миру, что попрала международное право, вмешиваясь во внутренние дела другого государства.

Нет, не так: Россия продемонстрировала, что принимает новое международное право.
То, которое навязывали всему миру американе [more=больше полувека]
1945 – ядерные бомбардировки Японии.
1945-1991 – диверсионная деятельность против СССР. (Вторжение в воздушные владения – более 5000, парашютных десантов – более 140, прямые диверсии. Общий бюджет – 13 триллионов долларов).
1946 – карательная операции в Югославии.
1946-1949 – бомбежки Китая.
1947-1948 – реколонизация Вьетнама, геноцид.
1947-1949 – военные действия в Греции.
1948-1953 – военные действия на Филиппинах.
1948 – военный переворот в Перу.
1948 – военный переворот в Никарагуа.
1948 – военный переворот в Коста-Рике.
1949-1953 – попытки свержения правительства в Албании.
1950 – карательные операции в Пуэрто-Рико.
1950-1953 – интервенция в Корею.
1951 – военная помощь китайским повстанцам.
1953-1964 – силовые спецоперации в Британской Гайане.
1953 – свержение Моссадыка, получившего на референдуме 99.9% голосов.
1953 – насильственная депортация иннуитов (Гренландия).
1954 – свержение правительства в Гватемале.
1956 – начало военной помощи тибетским повстанцам в борьбе с Китаем.
1957-1958 – попытка свержения правительства в Индонезии.
1958 – оккупация Ливана.
1958 – бомбежки Индонезии.
1959 – вторжение в Лаос.
1959 – карательные операции на Гаити.
1960 – военные операции в Эквадоре.
1960 – вторжение в Гватемалу.
1960 – поддержка военного переворота в Сальвадоре.
1960-1965 – вмешательство во внутренние дела Конго. Поддержка Мобуту.
1961-1964 – военный переворот в Бразилии.
1961 – террористическая война против Кубы.
1962 – карательные операции в Гватемале.
1963-1966 – госпереворот и карательные операции в Доминиканской Республике.
1964 – карательная операция в Панаме.
1964 – поддержка переворота в Бразилии.
1964-1974 – вмешательство во внутренние дела Греции.
1965 – госпереворот в Индонезии, геноцид.
1965-1973 – агрессия против Вьетнама.
1966 – интервенция в Гватемалу.
1967 – поддержка переворота и последующего фашистского режима в Греции.
1971-1973 – бомбардировки Лаоса.
1971 – американская военная помощь при перевороте в Боливии.
1972 – ввод войск в Никарагуа.
1973 – переворот в Чили.
1973 – террор в Уругвае.
1974 – поддержка режима Моботу в Заире.
1974 – подготовка агрессии в Португалию.
1974 – попытка переворота на Кипре.
1975 – оккупация Западной Сахары, вторжение в Марокко.
1975 – вмешательство во внутренние дела Австралии.
1975 – атака на Камбоджу.
1975-1989 – поддержка геноцида на Восточном Тиморе.
1980-1992 – военное присутствие в Сальвадоре, спецоперации, геноцид.
1980 – поддержка и финансирование Красных Кхмеров.
1980 – агрессия в Италии, 86 жертв.
1980 – карательная операция в Южной Корее.
1981 – попытка переворота в Замбии.
1982 – вмешательство во внутренние дела Суринама.
1982-1983 – атака на Ливан.
1982 – поддержка геноцида в Гватемале.
1983 – интервенция в Гренаду.
1983 – вмешательства во внутренние дела Анголы.
1984 – сбиты два иранских самолёта.
1984 – минирование заливов Никарагуа.
1985 – финансирование геноцида в Чаде.
1986 – нападение на Ливию.
1986-1987 – нападение на иранский корабль в международных водах, уничтожение иранской нефтяной платформы.
1987-1988 – участие в Ирако-Иранской войне, применение химического оружия.
1988 – взрыв пассажирского самолёта над Шотландией. Вина признана в 2003.
1988 – вторжение в Гондурас.
1988 – уничтожение иранского пассажирского самолета.
1989 – интервенция в Панаму.
1989 – бомбардировки на Филиппинах.
1989 – карательная операция на Вирджинских островах.
1990 – морская блокада Ирака.
1991 – агрессия против Ирака.
1991 – бомбардировки Кувейта.
1992-1994 – оккупация Сомали.
1992 – геноцид и террор при захвате природных богатств Анголы.
1993-1995 – бомбардировки Югославии.
1994-1996 – террор против Ирака.
1998 – уничтожение ракетным ударом фармацевтического завода в Судане.
1998 – бомбежки Ирака.
1999 – агрессия против Югославии, геноцид.
[/more], и которое они таки навязали, разбомбив в 99-м Югославию. И которое радостно принял и кинулся осуществлять тот самый "весь мир" в Афганистане, Гаити, Пакистане, Осетии, Ливии, Египте, Тунисе, Сирии.
Как там сказал один высокопоставленный американин -- каждая страна имеет право владеть только теми землями, которые может защитить? Ну значит, украина не имеет права владеть вообще ничем, по его логике; а украинцы должны сказать нам огромное спасибо, что забрали только Крым и не раскатали вас до основания, как по "новому международному праву" теперь положено.
Не нравится? Предъявляй претензии тем, кто это выдумал, там, за океаном. А не ной на форуме, американе его не читают. А про Крым забудь, мы-то его как раз защитить можем.


Цитата:

А РФ перестала бы поставлять газ?

Тем, кто "жахнул по-максимуму" -- да, разумеется. И не только газ, Европа пошла бы по миру и вернулась в каменный век гораздо раньше, чем нанесла бы нам реальный экономический ущерб. А скорее -- запросила бы пощады, покаялась бы и заплатила, сколько скажем.


Цитата:

Я же говорю, имперские амбиции не утихают

У всех империй есть имперские амбиции. Это нормально. Было бы странно, если бы их не было.

[more] wercatunia 16:52 07-05-2016
Цитата:

а чего это ты свою грязь под "подробнее" прячешь?

Грязь Верка, я бы даже сказал мерзость, это когда разные бандеровцы безоружных людей, женщин, детей убивают, своих бывших сограждан. Когда сжигают мирных демонстрантов, это тоже мерзость. Когда закидывают безоружный Беркут коктейлями молотова, молотят его цепями..., зная, что приказ ответить не отдадут, это тоже мерзость. Когда призывают сжигать , это опять мерзость. Когда всему этому радуются, защищают и оправдывают всю эту мерзость, это всё таже мерзость... А не дать замолчать, забыть эту трагедию, это людское горе, так это долг любого честного человека.

Цитата:

Нельзя быть наполовину беременным Бах с Моцартом подумывают о смене профессии...)

Это тебе конечно виднее, а ты чё опять залетела? И чё-то всё в куче у тебя и Бах и беременная.... Может ты хотела сказать трах с...?
ПС По поводу more, чё-то все хохлы одинаково сливаются и тупят. Ты если мой профиль изучать взялась, то с правил начни, может и вопросов не возникнет подобных. [/more]

Добавлено:
AlexRub
Разогрев публики, как я посмотрю у тебя удался, даже можно сказать почти сравнялся с Вазелином по уровню бреда и вранья, а в чём-то и превзошёл его. А вот эта цитата так просто знаковая, отражает влажные мрийки свидомых и их хозяев. Да вот бЯда Россия на войну всё не является, от слова вообЧе. Ну нет хохлам счастья никак...
AlexRub 16:24 07-05-2016
Цитата:

Эмбарго СССР Не дает покоя? Так то эмбарго были цветочки. Если бы РФ решилась на прямую и неприкрытую интервенцию, то стали бы ягодки... Поэтому РФ и применила подлую тактику гибридной войны.

NININONO

Цитата:

Да вот бЯда Россия на войну всё не является, от слова вообЧе.

Ну так...
Один раз только слегка намекнули, что пообещаем подумать о том, а не явиться ли... Их доблестные вояки в Крыму тут же белые флаги дружно подняли.
Такое чувство, что они там просто аццки хотят поскорее капитулировать всей страной, чтоб мы их, как победители, кормили и отвечали за разруху. Фигушки.

dimitriy7 00:49 08-05-2016
Цитата:

Такое чувство, что они там просто аццки хотят

Да по большому счёту хотелки жителей колонии уже совершенно не важны и никого не интересуют. Когда большие дяди решат между собой, им сообщат, что надо исполнить.

Добавлено:
[more]
Да грустно...
Вопреки политике: в Киеве открыли памятник "Люди Победы"

Цитата:

Устанавливать памятник ветеранам в то время, как в стране сносят десятки других монументов героям войны, непросто. Особенно, учитывая, что в современной Украине ветераны далеко не в почете. "Это, я думаю, такое лицемерное действо, чтобы как-то ветеранов ублажить, потому что с ветеранов берут налоги с пенсий, берут даже налоги с тех депозитов, я их называю смертельные деньги, на случай, которые ветераны откладывает в банках, — рассуждает председатель Киевской городской организации ветеранов Украины Николай Мартынов. — Это чтобы прикрыть, что мол, "мы к ветеранам такого лояльного отношения".

Украинские ветераны сегодня боятся выходить на улицу в орденах. При нынешнем режиме каждая награда на их груди — символ коммунизма, а значит, вне закона. За Георгиевскую ленточку тут и вовсе могут убить, так что сколько простоит памятник "Люди Победы", можно только догадываться.

[/more]

Цитата:

Это ответ на вопрос?!

А где там вопрос? Серия некоторых утверждений. Частично верных, частично неверных. Вопроса не обнаружил.

Цитата:

Т.е. на это тебе ответить нечего...

Уж сколько раз твердили миру... (с)
Отвечали много раз. Причем отвечали сами крымчане. "Только некоторые упорно не желают слушать и признавать." (с) твое

Цитата:

И причем тут Самоваров?

Одну песню свистите, соловьи. Видимо установка такая?

Цитата:

А захват ВР Крыма вооруженными "неизвестными" и поднятие ими триколора типа можно считать легитимным

Поднятие триколора - нелегитимно. Захват - вынужденная мера для обеспечения безопасности.
Но... Хронологию надо помнить. После нелегитимного захвата власти в Киеве путем вооруженного переворота, легитимные власти Крыма негласно обратились к ВПР РФ с просьбой о защите и предложением присоединения полуострова к России. После согласия ВПР РФ обратились официально и гласно.

Цитата:

Янукович сам сбежал из страны

Уже объяснял Самоварову. Янукович, хоть и овощ, но инстинкт самосохранения не потерял. Если бы не сбежал, его ждала судьба Каддафи.

Цитата:

хотя согласись он на официальные, законные, хотя и досрочные, перевыборы - вообще никаких проблем бы не было.

Он и согласился. Забыл о соглашении, подписанном им и представителями Майдана и некоторыми МинИнДелами европейских стран? На следующий день Майдан начал вооруженный переворот, ибо перевыборы не входили в планы хозяев.

Цитата:

Россия напоминает всему миру, что попрала международное право, вмешиваясь во внутренние дела другого государства.

Слова, слова... (с)
Доказательств, как обычно, нет.

Цитата:

Аннексия Крыма не будет признана, а Крыму уготована судьба серой зоны, со всеми вытекающими последствиями.

Не аннексия, а сецессия. Запоминай новое для тебя слово.
А в остальном, помечтай. С Крымом уже работают даже западные бизнесмены.
Понимаю, что тебе очень бы хотелось иметь в украинском Крыму военно-морскую базу США/НАТО. Хотелки придется убрать в очень темное место.

Цитата:

Если бы понимание было полным, то и действия были бы жестче.

Аха, но не в отношении России, а в отношении бУ. Впрочем, вашу владу уже нехило начали пинать, т.ч. скоро и выборы на Донбассе пройдут и будут признаны легитимными, и вашей владе придется напрямую договариваться с Донбассом, если смогут (что сомнительно, ибо Донбасс не хочет иметь ничего общего с ней).

Цитата:

Дык предлагали трибунал, но Россия ветировала.

Еще раз перечитай, что цитируешь. "если бы провели реальное расследование". Основное условие не выполнено.

Цитата:

Насколько я помню украинские власти признали тот факт

Косвенно.

Цитата:

никто не пытался замылить то дело

Пытались. А теперь, как написал выше, пытаются на Россию повесить.

Цитата:

Кстати говоря, ведь и этот самолёт судя по всему несчастный случай.

Нет, спланированная акция. Все говорит об этом. Только не рассчитали с местом падения. Как обычно, ваши через задницу выполнили задание хозяев. У вас это постоянно происходит.

Цитата:

Тогда придется поступиться принципами

Не принципами. Тогда придется идти наперекор залужному хозяину. А это в Брюсселе не допускается. Но залужный тигр слабеет и слабеет. Не так далеко время, когда любой шакал будет рад пнуть его.

Цитата:

В случае же прямой и неприкрытой интервенции им пришлось бы по полной "наступить себе на горло" и жахнуть санкции по максимальной программе не считаясь с своими убытками.

В случае прямой агрессии, а не интервенции. Потому ваша влада и провоцировала ВПР РФ кровавой бойней на Донбассе, чтобы Россия ввела таки войска. Тогда Запад мог бы объявить Россию агрессором.
Было и несколько прямых провокаций в виде обстрела территории России и гибели наших граждан. Но ВПР РФ не стали вводить войска, а на провокации ответили так, что про тех провокаторов больше никто ничего не слышал. Это было.
Однако объявить войну России или начать реальные военные действия на границе хоть с тем же Крымом ваша влада не может, ибо в этом случае у вас будет собственное 080808. А ваши залужные хозяева открыто не вмешаются, как и в Грузии. Т.ч. вам и залужным хозяевам остается только бездоказательно свистеть о "российской агрессии". Может быть вы в бУ и верите этому художественному свисту, но ни в залужье, ни в Брюсселе, никто в это не верит.

Цитата:

Не уверен.

Не уверен - не обгоняй. (с) а по формуному "не свисти".
Видишь, ты уже не уверен. А как дысал, как дысал. (с)
Категоричности у тебя поубавилось. Можешь попытаться включить мозги, если механизм еще не полностью заржавел.

Цитата:

РФ, в отличие от СССР, не является полностью самодостаточной державой и во многом существенно зависит от Запада.

Не во многом, но есть критичные области. Вот как-раз сейчас Россия и работает над устранением этой зависимости. Запад по некоторым областям тоже критически зависит от России.

Цитата:

А РФ перестала бы поставлять газ?

Ясен пень, перестала бы.

Цитата:

Может и нефть перестала бы продавать?

Аналогично.
Да, потеряли бы около 15-20% доходов Федерального Бюджета, но это не смертельно.

Цитата:

Я же говорю, имперские амбиции не утихают.

А мы имперцы. Ну, и что?
Это для вас "хата с садочком" ваше все. Вся ваша натура вокруг той хаты вертится. А для нас Страна, Родина важнее отдельной хаты.

А тем временем, в Европе:
Цитата:

У Кіеве Вечны агонь накрылі плякатам з партрэтам Пуціна

Источник из тех самых 10%, совестливый и неполживый: http://www.svaboda.org/content/article/27721496.html


Цитата:

Может и нефть перестала бы продавать?

Чёто Олежка вспомнился:

Kaylang

Цитата:

15-20% доходов Федерального Бюджета

при общем дефицитном бюджете - это почти полный квартал без финансирования. А с учётом особенностей бюджетного финансирования и 44 ФЗ, будет реальное ЧП месяцев на 5-6.
Ну и кроме того, мне не очень понятно, откуда взялись 15-20%, если доля доходов от нефтегаза в структуре доходов федбюджета колеблется от 45 до 55%. Это же не только таможенные экспортные платежи, но и НДС и НДПИ.

Цитата:

На автотрассе под Херсоном в районе села Садово появилась патриотическая уборная с цветах украинского флага.
Aккуpaт пepeд пpиeздoм Пpeзидeнтa Укpaины здecь пepeкpacили ocтaнoвку oбщecтвeннoгo тpaнcпopтa и «пpилaгaющийcя» к нeй... туaлeт.

Знущання над прапором.

iRiverStone

Цитата:

при общем дефицитном бюджете - это почти полный квартал без финансирования.

Часть расходов пошла бы под секвестр, на остальное взяли бы деньги из резервных фондов. Для чего они существуют-то?

Цитата:

Ну и кроме того, мне не очень понятно, откуда взялись 15-20%, если доля доходов от нефтегаза в структуре доходов федбюджета колеблется от 45 до 55%. Это же не только таможенные экспортные платежи, но и НДС и НДПИ.

Оттуда и взялись. 15-20% это от внешней торговли нефтегазом. Внутренние нефтегазовые доходы от прекращения продажи газа и нефти за рубеж остались бы прежними или выросли бы.

ЗЫ. Это на случай полного эмбарго со стороны всех стран мира. В реальности, кроме самого Запада не так уж много стран бы присоединилось к этому эмбарго. Шестерок у них много, но таки не все.

dev2null

Цитата:

Знущання над прапором.

"У каждого справжнего хiхла должен быть свой персональный туалет типа "шаровары. А це - баловство, построенное москалями для москалей."
... из камментов

Цитата:

Источник из тех самых 10%, совестливый и неполживый: http://www.svaboda.org/content/article/27721496.html

ничего там не бросается в глаза?

Добавлено:
похоже, свабода.орг это дейсвительно белорусский сайт радио свободы. Я принял за изысканный троллинг. Мои соболезнования белорусам

Порошенко приписал Украине решающую роль в победе над Третьим рейхом

Цитата:

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что СССР не выиграл бы Великую Отечественную войну без украинцев. Слова главы государства в воскресенье, 8 мая, приводит его пресс-служба.
Выступая перед ветеранами и действующими военнослужащими, он сказал, что украинцы воевали против нацистов в составе Красной армии, партизанских отрядах, в рядах Украинской повстанческой армии (УПА, организация запрещена в России), а также в военных объединениях стран антигитлеровской коалиции и движении Сопротивления. «Как же только можно на фоне таких неоспоримых исторических фактов иметь наглость заявлять, будто Россия выиграла бы войну и без Украины. Не выиграли бы этой войны без украинцев!» — подчеркнул Порошенко.

Собственно, с этим пациентом всё ясно. Но меня заинтересовал момент, где он говорит
Цитата:

наглость заявлять, будто Россия выиграла бы войну и без Украины

. Это он о ком / о чём?

iRiverStone
https://www.youtube.com/watch?v=K0FJge8nDxM

wercatunia
Понятно. Что-то я это пропустил. Т.е. пациент не одинок.

Я вобще не понимаю таких вещей, зачем сейчас говорить мы, мы, мы, это не мы это они, люди жившие в то время. Сегодняшние все были в отрицательном размере, а сейчас вспомнили вдруг и решили, что каким-то образом причастны к этому. Это как на внуков правнуков великих людей переносится тень их знаменитых предков, а они не имеют никакого значения, как личности. Мерять одежды прошлого абсурдно и оскорбляет память о людях (всех национальностей) победивших в той войне.

wercatunia
Собственно, я о том же. Не понимаю вот этого попила Победы. Отвратительно это.

Цитата:

Уже писал здесь на форуме, повторяю последний раз. Основную работу делали бойцы местной самообороны.

И медальки за "присоединение" мэстная "самооборона" заготовила и заранее отлила? ))

Цитата:

Помните это фото из Горловки? На выставке в Киеве его выставили, как фото жертв "российской агрессии".

Днище...

Цитата:

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что СССР не выиграл бы Великую Отечественную войну без украинцев. Слова главы государства в воскресенье, 8 мая, приводит его пресс-служба.
Выступая перед ветеранами и действующими военнослужащими, он сказал, что украинцы воевали ... в рядах Украинской повстанческой армии...
«Как же только можно на фоне таких неоспоримых исторических фактов иметь наглость заявлять, будто Россия выиграла бы войну и без Украины. Не выиграли бы этой войны без украинцев!»

Он совсем до белочки упился перед праздником?

wercatunia
И тем не менее, это факт -- 70% потерь понесла РСФСР, и обеспечила 90% производства. Что все прекрасно знали и без Путина. И да, если бы все жители УССР дружно записались в УПА, на исход войны это не повлияло бы, и победителем всё равно был бы советский народ. Тот самый, который на нации себя не делил.

iRiverStone

Цитата:

Не понимаю вот этого попила Победы.

Победа -- не делится, она общая для всех, кто осознаёт себя частью (или потомком, кто помоложе) великого и единого советского народа.

wercatunia

Цитата:

Я вообще не понимаю таких вещей, зачем сейчас говорить мы, мы, мы, это не мы это они, люди жившие в то время.

Ну так, отлично. Это - не вы и это - не ваша Победа, и вы к ней никакого отношения не имеете.
Я вполне согласен с этим вашим мнением и спорить не буду и всячески его поддерживаю.

Вот только вас то пучит от того, что мы говорим, что это и наша Победы, что мы имеем к ней отношение. Это очень не демократично. Это наше мнение и мы так думаем.
Где же уважение к чужому мнению?

dimitriy7

VdV

Ваши посты и есть тот самый
Цитата:

попил Победы.

, с дурацкими комментариями(порождением сегодняшних воспаленных умов и невоспитанности), которых раньше и в помине не было, потому-что были вещи сами собой понятные и не требующие объяснений. И считать кто и сколько в процентах, да еще и загубленные жизни, все равно как лепта внесенная убогой с ее копеек гораздо больше лепты богача, недостойно вобще говорить об этом, примазываясь к событиям, в которых не принимали участия. И на этом строить свой дурацкий патриотизм. Вы сами стройте его, а не пользуйтесь прошлым, не факт, что ваши деды гордились бы вами сейчас. Говорю "вами", потому, что не я выкладываю простыни, а вы решили продолжить..
а это по теме
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=41&topic=1792&start=2400#5

wercatunia

Цитата:

Вы сами стройте его, а не пользуйтесь прошлым, не факт, что ваши деды гордились бы вами сейчас.

Все-таки я не понимаю вашей горячности.
У нас патриотизм это "Бессмертный полк", у вас - единение украинцев из УПА с украинцами из Красной Армии.
У меня свое мнение по поводу того, чем из этого наши/ваши деды гордились бы. У вас - свое.
И это нормально.

А будь я такой же "горячный", как вы, я бы написал, что гражданам страны, в которой запретили Знамя Победы, стоит скромнее себя вести.

wercatunia

Цитата:

И считать кто и сколько в процентах, да еще и загубленные жизни, все равно как лепта внесенная убогой с ее копеек гораздо больше лепты богача, недостойно вобще говорить об этом,

Ну так зачем ваш президент об этом постоянно говорит? Зачем ты притащила сюда Путина со статистикой, выдернутой из контекста?


Цитата:

И на этом строить свой дурацкий патриотизм.

"Дурацкий" -- потому что не ваш? ;)
А мы будем гордиться -- победой тех идей равенства народов, справедливости и ненависти к фашизму, которые вели в бой советских граждан. И которые мы, несмотря ни на что, сохранили. И будем праздновать -- вместе со всеми теми, кто так же чувствует себя потомками великого советского народа, и разделяет эти простые ценности.
А если кому-то они непонятны/неприятны, кто борется с собственным прошлым, кому гордиться нечем -- пусть просто проходят мимо, значит, это не их праздник. Что непонятно?


Добавлено:
PS

Цитата:

Ваши посты и есть тот самый
Цитата:попил Победы.

???

Цитата:

победителем всё равно был бы советский народ. Тот самый, который на нации себя не делил.
...
Победа -- не делится, она общая для всех, кто осознаёт себя частью (или потомком, кто помоложе) великого и единого советского народа.

и

Цитата:

не факт, что ваши деды гордились бы вами сейчас

Кто пилит-то, а???