Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Художественная Литература»

» Витя Пелевин...

Автор: mike 777
Дата сообщения: 01.09.2006 09:45

Цитата:
имхо приспособленчества там нет.

Да и сейчас, я его там не наблюдаю. Замысловатей только стал, или я... тупею.

Цитата:
При этом притендует на то что бы "научить" человека как жить по другому


Не замечал наставлений на путь истинный. Стеб, согласен, а почему бы и нет, обидно, это уже личное, субъективное. Тут вот ребята в нелюбимом авторе на Гессе "обиделись", мол смеется над читателями, себя выше других ставит, ну дык почему бы и нет, если большинство вокруг дебилы, но это автор родившийся в 19 веке, тогда хоть еще мыслящих пруд пруди было. А сегодня... просто страшно становится, за дочь.
Автор: Sturmovik
Дата сообщения: 01.09.2006 09:56

Цитата:
Приведи, в качестве аргументов, примеры высокоинтеллектуального "чтива", пожалуйста.

Я и привожу... еще добавлю Робски, Б.Акунина, О.Толстую.
Автор: Mad_Max
Дата сообщения: 01.09.2006 10:56
mike 777

Цитата:
Замысловатей только стал, или я... тупею
-- замысловатей как вариант, хотя все таки (имхо) раннее читается живее -- т.к. нет оглядки на реакцию публики/критиков на написанное.


Добавлено:
Sturmovik

Цитата:
Робски
-- стеб?
Автор: mike 777
Дата сообщения: 01.09.2006 11:26
Mad_Max

Цитата:
раннее читается живее

Его шлем я на работе до обеда съел, только в конце подавился.

Цитата:
нет оглядки на реакцию публики/критиков на написанное.

А вот это точно, писАл от того , что хотелось писАть, а позже начинаешь облизывать, подтачивать, вот и выходит , какая-то недосказанность коммерческая. Но больших изменений в его стиле не замечал. Жду новинок.
Автор: Mistake2
Дата сообщения: 03.09.2006 00:03
Тут прошмыгнула идея "лавэ" или что-то похожее!
О каком еще "лавэ" говорится в "ЧиП" или в том же "Шлеме ужаса"???
Автор: greenfox
Дата сообщения: 04.09.2006 08:46
Mistake2

Цитата:
О каком еще "лавэ"
это в "Поколение П" было...
Автор: Mistake2
Дата сообщения: 05.09.2006 11:54
greenfox
Ну так это одно произведение!!! Неужели только Пелевин затронул тему денег??
Автор: mike 777
Дата сообщения: 05.09.2006 12:39
Mistake2

Цитата:
Неужели только Пелевин затронул тему денег??

Да уж, как по мне, так ни кто не раскрывал эту тему наиболее полно (без лишней философии), кроме Драйзера в "Трилогии желания".
Автор: greenfox
Дата сообщения: 05.09.2006 12:45
Mistake2

Цитата:
Ну так это одно произведение!!! Неужели только Пелевин затронул тему денег??
нет конечно. Речь зашла о том, что сам Пелевин собственно и есть любитель и пожиратель этого "лавэ", его книги расчитаны в первую очередь на продажи. Почитайте интервью с ним. Например это http://www.lib.ru/PELEWIN/interviewbratok.txt И как человек (браток) который едет на этом "поезде" и никогда с него не сходил показать путь как это сделать он не может даже теоретически. Он даже где стоп кран не знает. (это к вопосу о том что тут выши писали что он мол показывает этот самый путь) Соответственно его рассказы имеют общую тенденцию - недосказанности, недопонимания, внутреннего противоречия - ибо ему и недосказывать нечего. "Зритель" сам всё дофантазирует и "найдёт великий смысл". Продажи это подтверждают. Поэтому его творчество (в нём есть несколько интересных светлых строчек) по мне так на среднем уровне.
Всё имхо.

Добавлено:
mike 777

Цитата:
Да уж, как по мне, так ни кто не раскрывал эту тему наиболее полно

"мёртвые души" читали? Рекомендую...
Автор: mike 777
Дата сообщения: 05.09.2006 12:57
greenfox

Цитата:
"мёртвые души" читали? Рекомендую...

Спасибо, я лучше сразу с букваря начну.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 05.09.2006 13:05
mike 777
Автор: Churchill
Дата сообщения: 05.09.2006 17:46
greenfox

Цитата:
Речь зашла о том, что сам Пелевин собственно и есть любитель и пожиратель этого "лавэ", его книги расчитаны в первую очередь на продажи.

Сравни тиражи Пелевина и, скажем, Лукьяненко, Акунина, Донцовой etc. Сразу видно - кто работает исключительно ремесленником на потребу публике.
Впрочем, можно так же сравнить образ жизни Пелевина и тех, кого я перечислил.
Далее - Пелевина начали публиковать еще в 80е годы в журналах ("Химия и Жизнь", кажется, первой его рассказы печатала). Так что, его литературный стаж - очень значителен.
Языковые методы и филологические знания просто много выше новоявленных "классиков" отечественной литературы. Его перевод Кастанеды считается классикой, а последние свои произведения (СКО и Шлем) он писал изначально на английском языке, потом уже сам перевёл на русский.

Цитата:
Соответственно его рассказы имеют общую тенденцию - недосказанности, недопонимания, внутреннего противоречия - ибо ему и недосказывать нечего.

Недосказанность - огромный плюс автора, он, тем самым, заставляет читателя думать, развиваться. К примеру, есть такое же недосказанное произведение - называется "Опыты", автор Мишель Монтень.
Конечно, проще прочесть Акунина, убить 3-4 часа на никчёмное чтиво, и считать автора - Писателем.

Цитата:
Продажи это подтверждают

Хотелось бы ссылочку, иначе это - голословно. Желательно, ссылочку с тиражами и гонорарами нескольких авторов, которые на слуху в России.
Автор: kazel
Дата сообщения: 06.09.2006 01:26

Цитата:
Далее - Пелевина начали публиковать еще в 80е годы в журналах ("Химия и Жизнь", кажется, первой его рассказы печатала)

Наука и жизнь, если не ошибаюсь. В 1989.

Господа, а может быть, вы мне подскажете, откуда я знаю эту расшифровку мантры "Ом мане падме хум": "Общественное мнение - мнение абсолютно некомпетентных индивидуумов, прововедующих аскетизм, духовность, мораль. Эта х*ня управляет мной"?

Я ещё пол года назад был абсолютно уверен, что встретил её в Generation П, но перечитав эту книгу на неделе, не обнаружил её снова (правда тогда - пару лет назад - читал её с бумаги, а теперь - в электронном виде). Поиск в яндексе и гугле вернул только мои же сообщения в fido7.su.magic, где я расшифровывал эту мантру, ссылаясь на Пелевина.

Вот так и мучается мой разум - откуда я взял эту расшифровку? Никто из знакомых, в том числе и знакомых с творчеством ПВО, не может дать ответ. Не приснилась же она мне? Кто ещё встречал её? Помогите
Автор: greenfox
Дата сообщения: 06.09.2006 09:16
Churchill

Цитата:
Сравни тиражи Пелевина и, скажем, Лукьяненко, Акунина, Донцовой etc. Сразу видно - кто работает исключительно ремесленником на потребу публике.
Если честно читал лукьяненко исключительно из-за киберпанка - ну хобби у меня компьютер И у него насколько я помню жанр всё же несколько иной, открывать глаза он там никому не собирался... Донцову даже в руки не брал...

Цитата:
Так что, его литературный стаж - очень значителен.
Языковые методы и филологические знания просто много выше новоявленных "классиков" отечественной литературы. Его перевод Кастанеды считается классикой, а последние свои произведения (СКО и Шлем) он писал изначально на английском языке, потом уже сам перевёл на русский.
Вы никак не хотите замечать мои "имхо" которые я ставлю в конце каждого поста. Во-первых, никто не принижает "заслуг" Пелевина и его поклонников - на вкус и цвет так сказать... Во-вторых, про остальных "новоявленных классиков" тут вообще никто не писал, речь не о них.
Разговор зашёл собственно про то, что некоторые товарищи позиционируют Пелевина как некого "пророка" открывшего им глаза на мир этот. Соот-но я выразил своё мнение, что судя по интервью с ним и обзорах о нём и его творчестве - это мягко говоря натянуто за уши. Критику и интервью с ним без проблем найдёте в инете. Поэтому воспринимать братка-Пелевина всерьёз лично я считаю опрометчивым поступком. Но пишет местами хорошо, есть такое... Всё ИМХО.

Цитата:
Недосказанность - огромный плюс автора, он, тем самым, заставляет читателя думать, развиваться. К примеру, есть такое же недосказанное произведение - называется "Опыты", автор Мишель Монтень.
Тут кто-то уже писал на форуме хорошую фразу по этому поводу, вроде в ветке по Г.Поттеру: Произведение воспринимают так, как оно написано, и автор позволяющий разгуляться домыслам, или не умеет писать или глуп., это беда многих, их произведения даже начинают считать гениальными, только потому, что никто их не может понять, или понимают каждый на свой манер, что в конечном счете устраивает. (c) - чьё то...

Цитата:
Конечно, проще прочесть Акунина, убить 3-4 часа на никчёмное чтиво, и считать автора - Писателем.
да что вы всё на акунине зациклились - не о нём речь. Я же не спорю что по сравнению с ним скажем Пелевин выглядит на уровне... Речь зашла немного о другом...

Цитата:
Хотелось бы ссылочку, иначе это - голословно. Желательно, ссылочку с тиражами и гонорарами нескольких авторов, которые на слуху в России.
Ссылочку на что? На то что Пелевин популярен у масс? Или на то, что придавая своим произведениям "недосказанноть" и т.д. он тем самым повышает их спрос в народе? По моему это очевидно, фраза давалась в переносном смысле именно в этом контексте.

Кстати, то что он "последние свои произведения (СКО и Шлем) он писал изначально на английском языке" весьма недвусмысленно наводят на мысль о том, что именно на продажи и расчитано его творчетво - на Западе как известно других причин нет. Всё ИМХО.
Автор: magistral
Дата сообщения: 08.09.2006 02:40
Особенно понравился его "Затворник и шестипалый" - эталон политической сатиры,
на мой взгляд. Ну и "Принц Госплана", конечно. Этакий гротескный сюрреализм.
Автор: Mistake2
Дата сообщения: 08.09.2006 11:34
greenfox
Я бы не сказал, что Пелевин именно популярен среди масс! Он скорее на слуху у многих! Но его чаще ругают и обливают, чем восхваляют!
Автор: Panzer
Дата сообщения: 13.09.2006 21:41
greenfox

Цитата:
Вы никак не хотите замечать мои "имхо" которые я ставлю в конце каждого поста.

Ты считаешь, что из-за имхи ты можешь кидаться словом "говноед"? Высокий уровень дискуссии.
greenfox

Цитата:
Разговор зашёл собственно про то, что некоторые товарищи позиционируют Пелевина как некого "пророка" открывшего им глаза на мир этот. Соот-но я выразил своё мнение, что судя по интервью с ним и обзорах о нём и его творчестве - это мягко говоря натянуто за уши. Критику и интервью с ним без проблем найдёте в инете.

Своим умом надо жить. Есть книга, которую я читаю. Она мне нравится или не нравится, задевает что-то в душе или нет. При этом биография, фотография, интервью, гонорар автора не имеют для меня никакого значения. Критику иногда интересно почитать, после того, как сам прочел книгу.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 13.09.2006 23:50
Panzer

Цитата:
Ты считаешь, что из-за имхи ты можешь кидаться словом "говноед"? Высокий уровень дискуссии.
так я процетировал самого Пелевина (Поколение П) :/ Никого никоим образом обижать и не думал...
Цитата:
Своим умом надо жить. Есть книга, которую я читаю. Она мне нравится или не нравится, задевает что-то в душе или нет. При этом биография, фотография, интервью, гонорар автора не имеют для меня никакого значения. Критику иногда интересно почитать, после того, как сам прочел книгу.
если у человека проблемы с математикой и он с трудом складывает 2+2 то думать что он сможет оперироваь интегралами - глупо. Если чтиво не имеет мысленой подоплёки (ширпотреб), то это не имеет значение. Развлекалово и не более. Но как только автор начинает претендовать на авторство каких-то идей или начинает толкать мысль в народ то перед тем как принять его идеи на веру и восхищаться ими неплохо бы проверить знания автора на те самые 2+2. Как простое чтиво Пелевин для меня вполне приемлем, но как нечто более увы нет.

ps всё имхо.
Автор: dib
Дата сообщения: 14.09.2006 07:17
greenfox
и где-это ВП 2+2 сложить не мог? примеры в студию
Автор: Panzer
Дата сообщения: 15.09.2006 13:45
greenfox

Цитата:
так я процетировал самого Пелевина (Поколение П) :/ Никого никоим образом обижать и не думал...

Ты обозвал Пелевина этим словом пару страниц назад.

Цитата:
Но как только автор начинает претендовать на авторство каких-то идей или начинает толкать мысль в народ то перед тем как принять его идеи на веру и восхищаться ими неплохо бы проверить знания автора на те самые 2+2.

Так это видно в самой книге, котрую ты читаешь. Текст книги первичен и самодостаточен. Остальное - шелуха.
Автор: mike 777
Дата сообщения: 15.09.2006 17:12

Цитата:
Остальное - шелуха.


Полагаться на чужое мнение может только слепой, доверяя собаке поводырю...
А доверять мнению признанных критиков, значит потакать им в их несовершенстве (моральной ущербности)...
Автор: cogni
Дата сообщения: 08.10.2006 19:58
greenfox,
dib,
Panzer,
Не кажется ли Вам, что все эти противоречия в оценке творчества Пелевина, и прежде всего "Generation П", из-за принадлежности нас с Вами к разным возрастным и социальным группам.
Возможно, моя оценка Пелевина высока именно потому, что я принадлежу к поколению П и социальной группе, которую он описывает?
Люблю Пелевина за фразу "во всей Вселенной пахнет нефтью", высказанную до августа 1998 г., войны в Ираке, которая ставит автора сразу в ряд с наиболее крупными отечественными специалистами по макроэкономике. Похоже только сейчас государственные чиновники стали задумываться над значением нефти и газа. Вы согласны?
Автор: verhovetc
Дата сообщения: 09.10.2006 10:49

Цитата:
Люблю Пелевина за фразу "во всей Вселенной пахнет нефтью", высказанную до августа 1998 г., войны в Ираке, которая ставит автора сразу в ряд с наиболее крупными отечественными специалистами по макроэкономике.


ага, а подробное описание употребления ..... и влияния ..... на человека ставит его в один ряд с известными наркоманами, химиками, технологами-грибниками и кактусоведами,

а описание Жюлем Верном полета к Луне ставит Верна в один ряд с Армстронгом и Гагариным



Автор: Freemason
Дата сообщения: 10.10.2006 13:02
Новый роман Пелевина. Похоже что не подделка. Правда, автор не указан - просто файл с текстом.
Автор: mike 777
Дата сообщения: 10.10.2006 13:14
Freemason
Ты его долго сочинял, или стыбзил у кого?

Добавлено:
Даже на сайте Пелевина о нем ни кто, ни чего.
Автор: Freemason
Дата сообщения: 10.10.2006 13:53
прочел процентов 25% - подозреваю что это таки Виктор Олегович. Или ну ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ старательная стилизация.
Сколько мне известно - у него контракт с Эксмо на новую книгу каждый год, а если учесть, что "Шлем" вышел около года назад, то самое время появиться новинке.
Автор: Horex
Дата сообщения: 10.10.2006 14:21
Freemason
Прочитал на прошлой неделе, ну очень похоже на правду.
Начало книги занятное, но постепенно все скучнее и скучнее. Развязка тухлая.

mike 777
На форуме офсайта: http://pelevin.nov.ru/forum/forum_r.php?rt=126634
Автор: mike 777
Дата сообщения: 10.10.2006 15:29
Horex
Ну и ... Я там уже был, чем тамошняя ветка от нашей отличается? Факты где?
Автор: Freemason
Дата сообщения: 10.10.2006 15:56
Хотя дочитав до середины начинаю сомневаться в подлинности - как то действительно затянуто все и скушно делается.
"Шлем" я тоже слил с "Дерти ру" до появления тиража в магазинах и тоже гадали - фейк или не фейк.
Автор: Horex
Дата сообщения: 11.10.2006 07:15
mike 777
Показал то, что нашел, и все.
Freemason
Я с лепры скачал.

Страницы: 1234567891011121314151617

Предыдущая тема: Кто читал книжки про Гарри Поттера?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.