» Виктор Суворов

rater2
Цитата:

У него то ведь уже 1000 Пантер была против 1000 ТБ-7

А Вы часом ТБ-7 с БТ-7 не спутали?

EHOT_XPEHOB
Да конечно спутал. Я их вообще всё время путаю. Очень уж они похожие.
Да и ТБ-7 Гитлер не дожен был бояться. Ну что е му эти 1000 ТБ-7 ?! Как слону дробина. Тем более что у него и своих аналогов было ну просто завались. Мог просто до упада бомбами кидаться. Весь СССР мог 4 раза бомбами покрыть. И ещё бы даже на Америку маненько осталось.
Опять же у него были супер современные высотные истребители на реактивной тяге. Всяко от любой угрозы с воздуха мог защититься. Это тебе не русские ваньки, которые только в кино воевать могли "вы думали мы нищи, а у нас их тыщчи" Ага, счас! Оказалось, что ни хрена то у них и не было. Да и воевать то как следует не умели.
Волна за волной посылали полчища необученных солдат с тупыми командирами, которых матёрые, хорошо организованные легендарные немецкие воины-нибелунги с лёгкостью разбивали и ждали пока им пошлют новую волну. Так кучу армий и переколотили, пока просто не устали. Ну тут ещё зима подоспела.

rater2
Обострение?

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Обострение?

Ну ты чудак! Как же я могу тебе диагноз по интернету установить. Я ведь не Кашпировский. Ты уж там сам как-нибудь разберись. Врача посети. (Не по Сети, а именно нанеси визит) А у меня то зачем спрашивать? Хоть и есть у меня свои подозрения на твой счёт, но как человек диликатный я в ответ на твои вопросы промолчу.

rater2
я угорал... смайликов только не забудь понаставить в следующий раз - а то ведь люди могут подумать,что ты всерьез.

bdfy
Так а я ему и так на полном серьёзе из моих конспектов товарища исаева выдержки привёл.
Так у него, вишь ты, чуть ли обострение не началось.

вообще то я про пост выше говорил... просто связь у меня запаздывает трошку...

Цитата:

Да конечно спутал. Я их вообще всё время путаю. Очень уж они похожие.
Да и ТБ-7 Гитлер... бла-бла

ваши перепалки же мне неинтересны...

Ну почему же перепалки. У нас с Енот Хреновичем вполне дружественные отношения. Как у ученика и учителя. Он мне посоветовал прочитать книжку товарища Исаева. Я её прочёл. Пересказываю ему своими словами, а он за сердце хватается...

bdfy
15:17 02-03-2005
Цитата:

Спалили не только Дрезден - там очень солидный список.

Вот это меня всегда немного удивляло. Как они его там палили, если сохранилось столько зданий? Даже в Ленинграде в центре города есть немало улиц, где исчезло приличное количество домов, а ведь его так не бомбили?
rater2
19:28 02-03-2005
Цитата:

Тем более что у него и своих аналогов было ну просто завались

Разве у Германии была дальняя авиация? Или ТБ-7 не из этой серии (я действительно не в курсе)?

TCPIP
Цитата:

Разве у Германии была дальняя авиация? Или ТБ-7 не из этой серии (я действительно не в курсе)?

Не обращайте внимания. Это у rater2 припадок был.

EHOT_XPEHOB
Нет уж позвольте, дражащий, тьфу, то есть дражайщий, Енот Хренович вы ведь сами рекомендовали к прочтению книжки товарища Исаева. Может я кое где и преукрасил, чтобы вам угодить, (не было конечно у Гитлера ни истребителей на реактивной тяге, ни дальних стратегических бомбардировщиков, но он всё равно ни кого не боялся. Смелый очень был, наверное. Но в любом случае вы так причины его небоязни нам и не указали) но мысль товарища Исаева о легендарных воинах нибелунгах раскидывающих неумелые и неорганизованные красноармейские войска волна за волной передана им в своих произведениях доволно чётко. Уж не хотите ли вы сказать, что он писал всё это в состоянии припадка?

Добавлено:
TCPIP

Цитата:

Как они его там палили, если сохранилось столько зданий?

Не сохранилось, а восстановили.

rater2
Цитата:

Но в любом случае вы так причины его небоязни нам и не указали

Были процитированы его собственные слова о его отношении к угрозе воздушной войны. О причинах вопрос не ставился, да и наплевать на причины. Главное то, что вместо испуга эти угрозы привели к подготовке контрмер.
Цитата:

легендарных воинах нибелунгах раскидывающих неумелые и неорганизованные красноармейские войска волна за волной передана им в своих произведениях доволно чётко.

Цитатку бы. У Вас пересказ получается почти как у Резуна. У него рельсы в Бресте (хотя если почитать то рельсы -- в Минске), а у Вас броня КВ проламывается снарядами мелких калибров (хотя если почитать то это написано о броне БТ).

TCPIP

Цитата:

Вот это меня всегда немного удивляло. Как они его там палили, если сохранилось столько зданий?

Очень рекомендую почитать что нибудь по этой теме
После того как союзники убедились что бомбить пром. обьекты неэффективно ( существовавшие прицелы да еще ночью с трудом позволяли попасть с высот в 6-8 км даже в город ) , Черчиль подкинул идейку бомбить что можно (доктрина Харриса ), т.е мирные города... Список длинный. Тот же Дрезден был спален радикально ( почитай про эффект огненной бури )
Естественно после войны многое восстановили ( оставили кое-что и как памятник войне ).

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Цитатку бы.

А извольте Енот Хренович, извольте.


Цитата:

Лучше всего сложившуюся к началу сражения за Украину ситуацию обрисовал
начальник немецкого Генерального штаба Франц Гальдер: "Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения, свойственные странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и в особенности на чисто военные возможности русских. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий. Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину".
Термин "насчитываем" здесь следует понимать как число известных немцам
дивизий, больше половины из которых к тому времени могли уже представлять
собой бледные тени или вовсе исчезнуть в пламени войны. "Перманентная мобилизация" оказалась весьма неприятным сюрпризом для немцев. Теперь для
достижения успеха вермахту нужно было перемалывать советские дивизии
быстрее, чем их формируют и восстанавливают. Эта задача усложнялась тем
фактом, что сами немцы не предусматривали создания новых соединений в ходе
кампании. Им предстояло снова и снова бросать в бой одни и те же дивизии,
для которых очередные "котлы" оборачивались потерями, уменьшавшими их боевую
силу. Задачей советской стороны было избегать крупных катастроф и постепенно
накапливать резервы для перехвата стратегической инициативы.

rater2
Ну и что тут общего в Вашей "гебельсовщиной":
Цитата:

Волна за волной посылали полчища необученных солдат с тупыми командирами, которых матёрые, хорошо организованные легендарные немецкие воины-нибелунги с лёгкостью разбивали и ждали пока им пошлют новую волну. Так кучу армий и переколотили, пока просто не устали. Ну тут ещё зима подоспела.

EHOT_XPEHOB
Ну так, Енот Хренович, не моя это гебельсовщина, а если быть точным то галдеровщина (тут уж вы не лукавьте пожалуйста), а ваша вместе с товарищем Исаевым.

rater2
Цитата:

а если быть точным то галдеровщина

Да? И где в там про
Цитата:

с лёгкостью разбивали и ждали пока им пошлют новую волну.

, а зиму которая "подоспела" Вы где взяли? Исаев и Гальдер как раз пишут, что вермахт столкнулся с проблемой, которая ему оказалась не по зубам.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

столкнулся с проблемой, которая ему оказалась не по зубам.

Да конечно же не по зубам. Новые дивизии всё прибывали и прибывали. И наконец таки взяли их числом.
Я вот представляю себе былинного богатыря Илью Муромца, который раскидывал полчища татар на право и налево. По конец умотался, сделал паузу водички попить, тут то на него вся орава как навалится и скрутили наконец.
Только товарищ Гальдер вместе с товарищем Исаевым перемалывают не татарские полчища, а русские, и не Илья Муромец у них за главного героя, а благородный Зигфрид.


Добавлено:

Цитата:

Да? И где в там про
Цитата:
с лёгкостью разбивали и ждали пока им пошлют новую волну.

Ну а как мы должны расценивать рассказы о том, как одни и те же немецкие дивизии перемалывали всё новые и новые русские? Германский военный гений, отличная организация войск, умелое применение слабых и устаревших вооружений. Не иначе как только таким образом. Ну или ещё вариант. Русские понаделали кучу современных танков, превосходящих по боевым качествам немецкие, и танков у них было просто завались, но вот распорядиться всем этим как следует не смогли. Похерили кучу техники и людей прямо на поле боя. Как вот Хрен Енотович вы считаете? В правильном направлении я в этот раз рассуждаю?

rater2
09:28 03-03-2005
Цитата:

Не сохранилось, а восстановили.

Серьезно! Это интересно. Как говорил один мой знакомый, "Дастишфантастиш!" Как-то слабо верится, что можно восставновить что-то разрушенное до основания, хотя... дворец-то Константиновский восстановили же. Опять, план Маршала?
bdfy
11:42 03-03-2005
Цитата:

Очень рекомендую почитать что нибудь по этой теме

Ваши предложения?

Цитата:

Естественно после войны многое восстановили ( оставили кое-что и как памятник войне ).

Ничего естесственного, но... Вот bourgeoisie! А у нас дыры одни.

TCPIP

Цитата:

Серьезно! Это интересно. Как говорил один мой знакомый, "Дастишфантастиш!" Как-то слабо верится, что можно восставновить что-то разрушенное до основания,

Ну так ты поезжай в Дрезден да спроси как это они умудрились.

rater2
14:53 03-03-2005
Цитата:

Ну так ты поезжай в Дрезден да спроси как это они умудрились.

Так они сами не знают. У меня сестра там живет.

TCPIP

Цитата:

Так они сами не знают. У меня сестра там живет.

А она что инетересовалась этим вопросом? Может в исторический музей там ходила? С очевидцами беседовала? И теперь может нам за всех дрезденцев отчёт предоставить, что, мол они сами нифига не знают.
Или может быть она просто ходит по улицам, видит, что разрушенных и горящих зданий не наблюдается и отсюда делает выводы и извещает тебя о том, что бомбёжки Дрездена были мифом.

rater2
Цитата:

В правильном направлении я в этот раз рассуждаю?

как обычно -- нет. Основная ошибка в том, что Вы приписываете Исаеву свои фантазии о том, что воздействие РККА на вермахт, было нулевым. Наоборот, главная задача -- сорвать план разгромить Россию до осенних холодов -- была выполнена. Фрицев растрепали до такой степени, что сначала они были вынуждены остановится, перейти к обороне, ну а под Москвой нибелунгов вообще отпинали. Так что, зря ничего не делалось.

Добавлено:
TCPIP
Цитата:

Цитата: Очень рекомендую почитать что нибудь по этой теме

Ваши предложения?

Если по мне,то лучше Суворова анигилировали.Смута не всегда приносила благо для человека.

EHOT_XPEHOB
19:09 03-03-2005
Цитата:

Надеюсь, Вы будете не сильно против, если я отвечу? http://militera.lib.ru/h/ergos/11.html

Напротив. За. Спасибо.
Twitch
21:03 03-03-2005
Цитата:

то лучше Суворова анигилировали

А что, его когда-то уже аннигилировали ранее, но хуже?

Я так понял, что: Ледокл, День М, Последняя Республика, Тень Победы - это ложь. А интересно узнать мнение опонентов об : Самоубийство, Освободитель, Аквариум, Очищение. Неужели это тоже всё ложь, да маркетинг?

mastervigo
Освободитель, Аквариум - просто художественные произведения ты бы еще "Выбор" вспомнил. Никак по другому они никогда и не позиционировались ИМХО. Освободитель так вообще сборник военных анекдотов.
Самоубийство - та же ахинея , что и в Ледокл, День М. Читал буквально пару глав - у кого то случайно валялась да и переносить эту ахинею уже сил нет.

bdfy
в "Освободителе" же есть реальные исторические события(конечно не масштабные): манёвры, например...

bdfy
15:36 05-03-2005
Цитата:

Аквариум - просто художественные произведения

В точку. Иногда доходит до абсурда... А вот Ледокол, Тень Победы, Самоубийство, Последняя республика, на мой взгляд, совсем другие книги. Они, по крайней мере, дают повод заинтересоваться некоторыми указанными в них фактами.

bdfy

Цитата:

и переносить эту ахинею уже сил нет.

Ути, бедненький.

TCPIP

Цитата:

Иногда доходит до абсурда...

А конкретнее?