» Почему вымирает наша литература?

когда-то мы взахлёб читали и изучали в школе "Преступление и наказание", "Анну Каренину","Павлика Морозова". А ведь только сейчас понимаем (и то не все с этим согласны), что это всё - дерьмо. "Преступление и наказание" все читали? Я думаю, что все. Как тогда, в советское время учителя защищали придурка Раскольникова... Мой папа, умный и великий человек, один раз на уроке сказал, что "у нас полстраны Раскольниковых - и все в тюрьмах сидят..." Его за это чуть из школы не выгнали, как и за то, что он однажды сказал, что "Анна Каренина - дура, под поезд бросилась, лучше бы о детях своих подумала", и что "все литературные самоубийцы - Ромео и Джульета, Катерина (из "Грозы"), та же Анна Каренина - идиотки...". А когда он в сочинении написал, что "Павлик Морозов - тварь, потомучто папашу своего предал", его родителей чуть не посадили... А ведь умные вещи говорил... Козлы они все... Но тем не менее и в то, советское время, существовали сотни прекрасных писателей - Александр Беляев, Валентин Пикуль, Ильф и Петров, братья Вайнеры... Почему их не изучали? Потомучто они не писали о величии КПСС... И Чернышевский был полный урод - о революции книжку написал "Что делать?". Его в наше время бы, как Лимонова, в тюрягу... Так вот я о чём: почему прекрасных и гениальных писателей, таких как Александр Беляев, Валентин Пикуль, Ильф и Петров, братья Вайнеры в школе мы не проходили, да и сейчас не проходим, а всяких уродов типа Марининой, Акунина, Пелевина, и прочих бульварных писак читаем днём и ночью???

Не надо божий дар с яичницей путать, то что проходят в школе это дно, я сомневаюсь что там проходят Акунина и Пелевина, а то что мы читаем это совсем другое. Каждый читаеть то что ему нравиться. А говорить о том что Акунин и Пелевин уроды и бульварные писаки по меньшей мере некорректно. Не нравиться не читай. У нас свободная страна. Да раньше в школе проходили идеологически выдерженные проезведения. Дак у нас все было идеологически выдерженное. Трусы с серпом и молотом очень популярны были.
А если твой умный и великий папа про Ромео с Джульету и пр. сказал то что он сказал. Чтож излишняя преземленность... Конечно лучше бы было чтобы Ромео ходил каждый день на работу, Джульета готовила обед и стирала белье и пр., зачитаешься...


Я согласен что Пикуль, Ильф и Петров, Беляев великие и их многие читают, но при этом не меньше народу и я в том числе считает великим Пелевина. И если кто-то не чего не может вынести из его произведений, значит ему не стоит их читать, все очень просто.

=)) не вымирает наша литература =))
все как было всегда так и осталось =))

а вообще такие вот крики души очень напоминают традиционный стон каждого поколения "что за дети, вот мы в их возрасте"

ZloyTapok
Цитата:

когда-то мы взахлёб читали и изучали в школе "Преступление и наказание", "Анну Каренину","Павлика Морозова". А ведь только сейчас понимаем (и то не все с этим согласны), что это всё - дерьмо.

То есть, Достоевский, Толстой, Чехов, Гоголь - полное д@рьмо и шняга? А Пикуль, который что-то писал о каком-то там французском трансвестите, на котором чуть не женился Бомарше, - великая вещь? Может, и Радзинский - историк всех времен и народов? Видишь ли, для того, чтобы понять, почему Каренина бросилась под поезд или Раскольников убил процентщицу, надо хотя бы быть способным к такому процессу, который называется одним коротким словом: думать.
Я не считаю, что увлечение бульварщиной - достойная альтернатива идеологическому чтению. Но ИМХО Пелевин стоит десяти Пикулей.

Цитата:

Мой папа, умный и великий человек

После этой фразы мне стало ясно, что остаток поста можно и не читать. Грустно...

Давай начнем с того, что если бы твой папа сказал все, что ты ему приписал, он бы все-таки сел. А то такой смелый и честный, правду в матку, но так и не удалось его поимать, изловить и заткнуть ему рот Что касается классических произведений - если отбросить все то, что кажется идеологическим бредом и вдуматься, как писал Sebian, то поимешь, что идиоты не они. Просто жизнь не замыкается на реализме в твоем видиние мира и в твоем понимании, на точно выписанных и отточеных положительных героях. Меркес тоже идиот? Ведь в "Сто лет одиночества" ни один герой романа ни разу не сходил и не купил 200 грамм докторской колбасы, а так...фигней страдали там...

Цитата:

Валентин Пикуль

Лжеисторик...(ИМХО)

Цитата:

Ильф и Петров, Беляев

Согласна! И не только они великие, таких еще много, но это совсем не умоляет величия того же Достоевского и его "Преступления и наказания". Кстати, вполне возможно, что в том, что ты вообще написал этот пост, виноваты не классики, а школа. Я не читала ничего из перечисленного тобой в школе (не в той школе училась), все это (обязательную школьную программу) читала сама, в свое удовольствие, а не по указивке учителей и таким образом смотришь на эти произведения совсем под другим углом зрения. Ради эксперимента, абстрагируйся от всего, что тебе вдолбили в школе, сядь и перечитай ту же "Анну Каренину".
И на счет Акунина и Пелевина ты зря. Во-первых, многим они нравятся и надо с этим считаться. Во-вторых, во все времена и при Пушкине, и до него, и после него, были свои пелевины и акунины, но они не дошли до нас, как скорее всего Пелевин и Акунин не дойдут до наших внуков-правнуков.

Цитата:

Валентин Пикуль, Ильф и Петров, братья Вайнеры...

При всем к ним уважении (сам читаю и перечитываю) - развлекательная лит-ра.
Reagent

Цитата:

Трусы с серпом и молотом очень популярны были

А сейчас разве не популярны? Только вот где бы достать..

ZloyTapok

Цитата:

а всяких уродов типа

человек, без малейшего основания столь неуважительно отзывающийся о совершенно незнакомых людях, сам не заслуживает уважения...

Да уж литература это наше культурное наследие, но люди как были свиньями
так и умрут ибо человек есть самый ненасытный хищник губящий землю
Он к сажеления являет прообраз губителя все ему мало...........

Вот литература вот истинное лицо человека............

Цитата:

Валентин Пикуль

Лжеисторик...(ИМХО)

katastrofa, Целиком и полностью согласен!

Цитата:

Во-первых, многим они нравятся и надо с этим считаться.

А вот с этим ИМХО не обязательно считаться. Несмотря на то, что Виагра тоже нравится многим,я не перестану утверждать, что они - полная бездарность. Тому есть объективные основания. А здесь - совсем другое дело!

ZloyTapok
На вкус и цвет - товарища нет. @C Народная мудрость

Цитата:

А вот с этим ИМХО не обязательно считаться. Несмотря на то, что Виагра тоже нравится многим,я не перестану утверждать, что они - полная бездарность. Тому есть объективные основания. А здесь - совсем другое дело!

Эх, ты меня не правильно понял. Я же не отрицаю, что они бездарность, но и доказывать фанатам той же Виагры, что они бездарность, считаю делом глупым, потому что кроме агрессии с их стороны ничего не вызову и убедить их ни в чем не смогу, поэтому и говорить, что они бездарность ИМ (фанатам) не стану . То же самое относительно литературы.

По ходу "вымираю умные люди" а не литература......

katastrofa, а, ну, если так... В общем-то верно. Но тут есть такой шанс: один из сотни фанатов Виагры может понять, что это фуфло, и начать слушать Моцарта. Шанс, конечно, призрачный, но...
Dominion, это безусловно...

Sebian, а еще сотня назло тебе (просто из принципа) еще больше полубят Виагру

Вообщем люди то все не глупые...просто некая вещь под названием "телевизор" мешает развиваться нынешней молодёжи....

Цитата:

а вообще такие вот крики души очень напоминают традиционный стон каждого поколения "что за дети, вот мы в их возрасте"

Именно.
Dominion

Цитата:

Вообщем люди то все не глупые...просто некая вещь под названием "телевизор" мешает развиваться нынешней молодёжи....

А еще плохие компании, дешевое пиво...
А то, что неинтересные вещи проходят в школе... Подумаешь, можно для самого себя прочесть что угодно и сколько угодно.
Интересно, меняется ли список литературы в школе? Слышал, Стругацких собирались к обязательному причислить.

Цитата:

Александр Беляев, Валентин Пикуль, Ильф и Петров, братья Вайнеры

Каждому свое. Лично я в детстве запоями читал Пикуля и не переносил Вайнеров. Согласен, что Пикуль много выдумал, но зачем воспринимать его как историка? "Честь имею" - замечательная вещь вн езависимости от исторической точности. И Пелевина уважаю.
Sebian
katastrofa
Как можно научить любить прекрасное?

В СССР по телеку беспрерывно практически показывали концерты классической музыки. И многие ее полюбили? Так что дело не только в пропаганде г...а на ТВ. Хотя 50% - это масс-медиа все же.

Цитата:

Как можно научить любить прекрасное?

Научит никак, но можно развевать вкус у ребенка к хорошей литературе, музыке, театру и т.д. и тогда есть шанс, что ребенок вырастит и будет любить это самое прекрасное, а если дать ему расти как сорныку, надеясь на то, что повраслев, перестанет вдруг слушать Виагру и ударится в Баха и Бетховена - бесполезно. Я не хочу сказать, что не надо слушать, смотреть и читать однодневную литературу, музыку - но наряду с этим нужно осознавать цену всему этому ширпотребу.

Не боясь еще раз повториться
Цитата:

Не надо божий дар с яичницей путать

Цитата:

Каждому свое.

Да я не слушаю классическую музыку, не нравиться она мне, не понимаю я ее, а Виагру слушаю периодически, там ни чего понимать не надо. Ну кривляются тетки и хорошо. Можно говорить что попса отстой, но где вы видели ресторан, кофе, бар и классической музыкой. Они безусловно где то есть, но это уже для закоренилых эстетов.
Но то и есть развлекательная музыка, развлекательная литература, чтобы РАЗВЛЕКАТЬСЯ. Надеюсь ни кто не будет спорить что свою задачу она выполняет. Разные уровни, разные задачи, все разное и сравнивать невозможно. Но это все балталогия.

Вымирает наша литература? Нет ни в коем случае! Надо понимать что на тысячу обычных книг действительна гениальная приходиться одна. И надо прочитать всю эту тысячу чтобы добраться до этой книги. И это будет стоить того. Хотя дело даже не в этом. Время меняется, мир меняется и наивно полагать что литература не бедет меняться вместе с ним. Еще одно два поколения и ребенок спросит прочитав "золотую рыбку" "Он что не мог корыто по сети заказать?" а скорее всего спросит "Что такое карыто и как дед в море сетку кинул?" Произведения всегда подстраивались и будут подстраиваться под настроения в обществе. Под принятые нормы под настроения наконец. Поэтому я бы сказал что искуство потихоньку ТРАНФОРМИРУЕТСЯ вместе с обществом. В сторону ухудшения, улучшения, я не берусь судить. Раньше в умах и сердцах людей властвовал Бах, сегодня Виагра, кто может сказать что будет ЗАВТРА!

Я считаю, что культура не вымирает, просто жизнь становится все стремительнее, а люди все ленивее: все должно быть под рукой, должна быть мобила для связи, по сайтам передвигаться в один клик и т.д. Конечно, много удобнее сидеть и листать писанину современности, где не надо думать, где невозможно насладиться красивым языком и т.п. Ведь, упомянутого уже здесь Достоевского следует читать вдумчиво, не спеша - удовольствие именно в этом.

Reagent

Цитата:

Надо понимать что на тысячу обычных книг действительна гениальная приходиться одна

вот, где суть то. Именно в этом проблема: мы не можем увидеть хороших книг прямо сейчас - надо, чтобы целое поколение их читало и изучало, а только потом выберут лучших из лучших.

Reagent
Не нравится мне Виагра, но ты хорошо сказал.
dimokk
Верно, история покажет, кто прав, кто виноват. Вспомнился мне какой-то фантастический рассказ, действие которого происходит в далеком будущем. За многие поколения куча известной в наше время литературы просто забылась, и кто-то там занимался тем, что искал старые шедевры и "возвращал" их под своим именем. "Хаджи Мурата", еще что-то..

ой вот любители панику сеять-то, а
как проходили Раскольникова и Войну и Мир, так и продолжают их проходить в школе.
Ну читали мы раньше другое, Булычева там и т.д. дома.. а теперь вот Пелевин и иже с ними...
поколения-то меняются..
а предмет Литература, в школе никто не отменял!
И Филологи у нас имеются

Когда я в школе училась. тоже были лоботрясы, которые ни хрена читать не хотели, только свою фантастику и всякое такое под партой читали.

superkatya
Очень хорошо ВсЁ сказано....
абсолютно согласен...

я в шоке от таких заявлений это ж надо Толстого Достоевского и какого-то Павлика Морозова в одно кучу
Смешались в Кучу кони люди.......

Reagent

Цитата:

Но то и есть развлекательная музыка, развлекательная литература, чтобы РАЗВЛЕКАТЬСЯ. Надеюсь ни кто не будет спорить что свою задачу она выполняет.

Знаешь, если все будут развлекаться, то кто же будет ДУМАТЬ? Может сам процесс и достаточно неприятный поначалу, но школа для того и нужна чтобы заставить хотябы начать. Иначе мы станем похожи на америкосов, которые радуются от "Тупой еще тупее"

Цитата:

Да я не слушаю классическую музыку, не нравиться она мне, не понимаю я ее, а Виагру слушаю периодически, там ничего понимать не надо.

А я например слушаю классическую музыку, по настроению, и Виагру тоже, и кучу другого-разного. Нельзя однобоко подходить к классике, ведь с каждым годом видишь разное, а в "бульварном чтиве" я и через 10 лет узнаю, "...что Джонсон оказался женщиной..."

Цитата:

Знаешь, если все будут развлекаться, то кто же будет ДУМАТЬ? Может сам процесс и достаточно неприятный поначалу

Я и не призываю всех развлекаться, и в школе изучать гарри потера не призываю. Я просто считаю что любое проявление литературы должно иметь право на существование, если это кому то нравиться и нужно.

yODAN

Цитата:

Знаешь, если все будут развлекаться, то кто же будет ДУМАТЬ?

А думать будут те, для кого это развлечение.
Ну что это такое? Читать в обязательном порядке то, что нравится кому-то.
Думать в обязательном порядке тогда, когда хочется кому-то.
Не многовато ли обязаловки?

ZloyTapok


Ответь, плиз, по пунктам :


Цитата:

Почему вымирает наша литература?

Вопрос №1. Что значит НАША Литература?
Вопрос №2. Почему Раскольников придурок?
Вопрос №3. Почему все самоубийцы - идиоты?
Вопрос №4. В чем гений Беляева(например) и что даст школьнику его литература, в качестве воспитания морали, установки общечеловеческих ценностей и как литературное произведение в плане языка?
Вопрос №5. Разве Маринину, Акунина или Пелевина уже преподают в школе??
Вопрос №6. " всяких уродов типа Марининой, Акунина, Пелевина, и прочих бульварных писак читаем днём и ночью" -
ЧитаеМ??? Ты про себя? Про папу своего? или это проведенный соц.опрос???

Вообще-то, тебя вальнуть за такие слова, основываясь на них же - как два пальца..., но я лучше подожду, а ты ответь, пожалуйста, на вопросы, чтобы я точнее моглa понять твою точку зрения (с папой посоветуйся), и потом подискуcируем..

ZloyTapok


Цитата:

А ведь только сейчас понимаем (и то не все с этим согласны), что это всё - дерьмо. "Преступление и наказание" все читали? Я думаю, что все. Как тогда, в советское время учителя защищали придурка Раскольникова... Мой папа, умный и великий человек, один раз на уроке сказал, что "у нас полстраны Раскольниковых - и все в тюрьмах сидят..."

ну и объясните мне, почему это все дерьмо? Я этого не понимаю и с этим не согласна. Понимаю одно, какое возвеличивание мона в своих же глазах получить, сказав, что вся классика- дерьмо, герои - самоубийы, голубые или еще чего-то. Это ж крута !
И кто ваш папа был ? расскажите, может мы недооцениваем его мнение ?

а сами бы написать попробывали роман по типу "преступления" и описать пихологию, логику, поступки героев. Ведь там не один убийца Раскольников, там живут другие люди !! Напишите стоящее, а критиковать все могут. особенно молодое поколение, которое, как нигилист Базаров, готовы все разрушить, все отрицать. А кто строить будет, молодой человек ?

а теперь учителя мармеладова защищают )))))))))) LOL LOL LOL /me упал со стула...