» А.И. Солженицын.

Super_Puper
Цитата:

Одна маленькая неточность: я жив. И вы живы тоже. Однако в вашей цепочке мне как хорошему человеку надлежит быть мёртвым. Пока я жив, я не могу утверждать, что всех хороших убивают.

В очередной раз вынужден констатировать, что с логикой у Вас очень плохо. То что Вы еще живы -- везение и случайность. GRU пишет что "убивают хороших", а не "всех хороших", т.е. работа идёт -- ждите.
Цитата:

И опять многие сидят и ждут хозяина, который придёт наводить порядок, непонимая своими убогим умишком, что наводить порядок нужно начинать с самих себя.

Мда, жуть просто. В обществе со 100% общественным самосознанием можно постоить вообще всё. Дать народу любые постулаты и он будет их выполнять. Проблема в том что таких обществ не существовало, не существует и в обозримом будущем не предвидится. Все Ваши размышление о скором гражданском обществе через самсознание еще более романтичны и утопичны чем обещания Никиты Сергеевича Хрущова о наступлении коммунизма в СССР в 80-х годах XX века. Обществом, государством таки надо управлять. Ваш прекрасный идеалистичный призыв "начать с себя" при современных реалиях утонет в море размышлений где бы чё еще спереть на новую "беху". Простой пример: Ваш товарищ милицонер сам до осознания и исполнения Вашего призыва не дойдёт. Ему нужно помочь. Вы заняли прекрасную позицию "Я весь такой хороший, сознательный, весь в белом и красивый, плачу налоги, стою Новую Россию, возвышаясь тут над скопленьем грязных чудил и тупого быдла", значит Вы товарищу не поможете. Поэтому должны найтись люди, лучше всего государственные люди, которые вызовут Вашего товарища к себе на беседу в ходе которой намекнут, что пора бы ему уже становиться настоящим гражданином и начинать таки движение к гражданскому обществу, а если нет -- то он очень быстро и на совершенно законных и, самое главное, справедливых основаниях поедет куда-ньть заниматься общественно полезным трудом за совершенно другие деньги и в других условиях, и может (но очень бы этого не хотелось) что лет через 50 в какой-ньть тупой книжке очередного старого седого козлика благобразного вида о нём будет написано как о "невинной жертве"(С) "чисток"(С) прокатившихся по России в 20хх годах. Это заставит Вашего товарища наконец серьезно подумать, и если он окажется молодцом, то он станет хорошим Гражданином и мы возмем его в Светлое Будущее, а если нет -- то пусть он послужит наглядным примером для таких же как он, пусть он будет еще одним аргументом в пользу выбора граждаского поведения, а не крысятничества.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Все Ваши размышление о скором гражданском обществе через самсознание еще более романтичны и утопичны чем обещания Никиты Сергеевича Хрущова о наступлении коммунизма в СССР в 80-х годах XX века.

Я разве говорил о скором наступлении гражданского общества? Я всего лишь надеюсь что КОГДА-НИБУДЬ оно настанет. А других альтернатив у нас нет. Все остальные режимы будут заставлять пенсионеров бегать по помойкам и голодать детей-сирот. Коммунизм-то тоже больше строить никто не будет. За вас же пенсионеров и беспокоюсь. Я то хорошо и при этой власти живу.
Может быть меня и убьют как хорошего человека случайно... но это мой крест..


Цитата:

Поэтому должны найтись люди, лучше всего государственные люди, которые вызовут Вашего товарища к себе на беседу в ходе которой намекнут, что пора бы ему уже становиться настоящим гражданином и начинать таки движение к гражданскому обществу, а если нет -- то он очень быстро и на совершенно законных и, самое главное, справедливых основаниях поедет куда-ньть заниматься общественно полезным трудом за совершенно другие деньги и в других условиях, и может (но очень бы этого не хотелось) что лет через 50 в какой-ньть тупой книжке очередного старого седого козлика благобразного вида о нём будет написано как о "невинной жертве"(С) "чисток"(С) прокатившихся по России в 20хх годах.

Тут вы уже загибаете. По вашему всех осуждённых и расстреляных в 30-х осудили и растреляли законно и обоснованно? Вы же сейчас явно говорите неправду, причём сознательно. Все враги народа были настоящими врагами народа? И Каменев и Зиновьев и Троцкий и Бухарин и Берия и Жженов и Королёв и прочие деятели?

Теоретическим обоснованием борьбы с врагами народа служила концепция Сталина об обострении классовой борьбы по мере продвижения страны к социализму.


Цитата:

Сталин проявлял личную заботу о том, чтобы враги были разоблачены и уничтожены. Узнав о пожаре на Канском мельничном комбинате в 1937 году, он обратился к Красноярскому крайкому с такой телеграммой:

«Поджог мелькомбината, должно быть, организован врагами. Примите все меры к раскрытию поджигателей. Виновных судить ускоренно. Приговор — расстрел. О расстреле опубликовать в местной печати».

Для разоблачения врагов применялись пытки. Сталин рекомендовал «метод физического воздействия … в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод».

В процессе разоблачения «врагов народа» появились герои-разоблачители. Так, Сталин лично похвалил на февральско-мартовском пленуме 1937 года аспирантку Николаенко, назвав ее «маленьким человеком», умеющим «разоблачать врагов». Вдохновленная Николаенко однажды заперла на ключ пожилого большевика и, позвонив в НКВД, заявила: «У меня в кабинете сидит враг народа, пришлите людей арестовать его». По рекомендации Сталина Николаенко была направлена с Хрущевым на Украину, чтобы помогать ему бороться с врагами народа. Вскоре она прислала донос, в котором назвала Хрущева «неразоружившимся троцкистом».

EHOT_XPEHOB, вам просто трудно признать, что ваш Сталин был одним из величайших кровавых тиранов мира, наряду с Полпотом, Гитлером и прочими зверями, которых и людьми-то назвать невозможно. Иначе вы поймёте, как вы обманывались всю свою жизнь и жить с этой мыслью будет очень тяжело и невыносимо. Так же тяжело и невыносимо считать себя сторонником Сталина. С одной стороны мне искренно жаль всех любителей Сталина, но с другой стороны я их понимаю и ни в чём не виню.

Super_Puper
Цитата:

Я всего лишь надеюсь что КОГДА-НИБУДЬ оно настанет.

Ну-ну… "Жаль только жить в эту пору прекрасную…"
Цитата:

А других альтернатив у нас нет.

Коммунизм не избежен как восход солнца!!!(С)
Цитата:

Все остальные режимы будут заставлять пенсионеров бегать по помойкам и голодать детей-сирот.

Странно, но при проклятом социализме пенсионеры не бегали по помойкам, да и детей-сирот было поменее и с их обеспечением было гораздо лучше. А при коммунизе всё будет еще лучше!
Цитата:

За вас же пенсионеров и беспокоюсь.

Не пытайтесь формировать своё мнение о незнакомых людях на основании своей вывихнутой логики -- например, обо мне пока Вы еще ни разу не угадали.
Цитата:

Может быть меня и убьют как хорошего человека случайно... но это мой крест

Можт Вам не ждать, а прям щас, самому апстену(С), ни эта страна ни эта планета Вам не подходят.
Цитата:

По вашему всех осуждённых и расстреляных в 30-х осудили и растреляли законно и обоснованно?

Не всех, но часть -- точно.
Цитата:

и Троцкий

Вы читали что-ньть из Троцкого? Нет? Почитайте, писанина посильнее чем у Алексадра Исаевича.
Цитата:

вам просто трудно признать, что ваш Сталин был одним из величайших кровавых тиранов

No pain, no gain, как говорят французы. Для большинства граждан СССР, да и страны в целом правление Сталина было скорее благом чем бедой.
Цитата:

С одной стороны мне искренно жаль всех любителей Сталина, но с другой стороны я их понимаю и ни в чём не виню

Это у Вас от плохого знания мат.части и переизбытка бредней Александра Исаевича

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Для большинства граждан СССР, да и страны в целом правление Сталина было скорее благом чем бедой.

Зато меньшинство (миллионов так 20-30) его не пережило. Им, наверное, сейчас обидно.



Цитата:

Не всех, но часть -- точно.

Да, человек 100-150 преступников наверняка невзначай попалось.



Цитата:

переизбытка бредней Александра Исаевича

А кто это? Больно часто вы его упоминаете.



Super_Puper

Цитата:

Я разве говорил о скором наступлении гражданского общества? Я всего лишь надеюсь что КОГДА-НИБУДЬ оно настанет.

Один Сталинист, другой Ельцинист... Ну и компания...



Цитата:

Одна маленькая неточность: я жив. И вы живы тоже. Однако в вашей цепочке мне как хорошему человеку надлежит быть мёртвым. Пока я жив, я не могу утверждать, что всех хороших убивают.

EHOT_XPEHOB уже в очередной раз констатировал, что с логикой у Вас очень плохо. Повторяться не буду.

Может ещё раз попробуете опровергнуть мою цепочку, о том, что вы дерьмократ?
Буду очень признателен.

GRU
Цитата:

миллионов так 20-30

Большеват разброс, не находите? Точность слишком маловата, что бы говорить об этих цифрах всерьёз.
Цитата:

А кто это? Больно часто вы его упоминаете

Извините, а Вы в какую тему ответы пишите? :
Цитата:

Один Сталинист

Если под Сталинистом Вы имеете в виду меня, то Вы ошибаетесь, ну да ничего мне это уже привычно.

GRU
А на название темы посмотреть слабо?

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Странно, но при проклятом социализме пенсионеры не бегали по помойкам, да и детей-сирот было поменее и с их обеспечением было гораздо лучше.

В том-то и проблема, что социализм не смог устоять на своих рахитических ножках и сделав два шага рухнул. Причём рухнул сам, не выдержав конкуренции с западом, оставив в наследство потомкам кучу избалованных и нагло обманутых пенсионеров.


Цитата:

Вы читали что-ньть из Троцкого? Нет? Почитайте, писанина посильнее чем у Алексадра Исаевича.

И что же, теперь всем писателям с которыми вы не согласны нужно голову ледорубом пробивать?


Цитата:

Для большинства граждан СССР, да и страны в целом правление Сталина было скорее благом чем бедой.

Это большинство жило в искуственной среде, в неестественной обстановке, не зная реального положения дел. Те, кто знали, что реально происходило в СССР при сталине никак не могли считать свою жизнь счастливой.
Этот момент гениально расписан в книге А.И. Солженицына "В круге первом". Всё же очень рекомендую прочесть, а то вы и сами не знаете предмет спора - творчество А. И. Солженицына.

GRU

Цитата:

А кто это? Больно часто вы его упоминаете.

Это шутка такая?




Цитата:

другой Ельцинист...

Если под Ельцинистом Вы имеете в виду меня, то Вы ошибаетесь, ну да ничего мне это уже привычно. (с)

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Если под Сталинистом Вы имеете в виду меня, то Вы ошибаетесь, ну да ничего мне это уже привычно.

Super_Puper

Цитата:

Если под Ельцинистом Вы имеете в виду меня, то Вы ошибаетесь, ну да ничего мне это уже привычно.

А кто же вы тогда? И почему вам это привычно? Назовитесь!



Цитата:

В том-то и проблема, что социализм не смог устоять на своих рахитических ножках и сделав два шага рухнул.

Это его рухнули. Причём как Ельцинисты (свободой неизвестно от чего(типа сами не знают что это,а уже разрешают, на всякий случай)), так и Сталинисты (запретами неизвестно чего(типа сами не знают что это,а уже запрещают, на всякий случай)).


EHOT_XPEHOB

Цитата:

Большеват разброс, не находите? Точность слишком маловата, что бы говорить об этих цифрах всерьёз.

Извените, нет денег на раскопки трупов... Тут нужны триллиарды...
А про точность, то как говорил Сталин: Лес рубят, щепки летят...

GRU

Цитата:

А кто же вы тогда?

Просто хороший человек!


Цитата:

Это его рухнули. Причём как Ельцинисты (свободой неизвестно от чего(типа сами не знают что это,а уже разрешают, на всякий случай)), так и Сталинисты (запретами неизвестно чего(типа сами не знают что это,а уже запрещают, на всякий случай)).

Во первых рекомендую попроще строить предложения. 8 скобок в одном предложении сбивают с толка, боюсь неправильно уловить смысл.

Во вторых рухнуть огромную страну претендовавшую на сверхдержавность, победительницу 2 мировой войны не так-то просто. Может быть подтолкнули чуть-чуть, а народец собственный и подхватил. И растоптал свою страну с удовольствием, потому что страна была построена на костях народа.

Super_Puper

Цитата:

Просто хороший человек!

Будем надееться...



Цитата:

Во первых рекомендую попроще строить предложения. 8 скобок в одном предложении сбивают с толка, боюсь неправильно уловить смысл.

Ах, да, совсем забыл, у вас же с логикой плоховато...



Цитата:

Во вторых рухнуть огромную страну претендовавшую на сверхдержавность, победительницу 2 мировой войны не так-то просто. Может быть подтолкнули чуть-чуть, а народец собственный и подхватил. И растоптал свою страну с удовольствием, потому что страна была построена на костях народа.

Я не хочу здесь приводить примеры Римской Империи, и других "огромных стран". Одно скажу, причины схожи. И не надо народ приплетать. Путч - не революция. Народ там не участвовал (не считая нескольких местных ИДИОТОВ). Страну сгубила коррупция, борьба за власть, и другие амаральные качества властной элиты того периода (Также как и в Римской Империи).

Непонимаю, как этого можно не понимать!!!

Цитата:

хочу предложить несколько идеалистический, но единственно верный и надёжный способ, к которому нужно стремится - воспитание общества не на страхе, а на совести.

То есть, советский опыт но без советов?
"А нет ли такого же, но с перламутровыми пуговицами?"(С)

Цитата:

Революция 1917 года высвободила огромное стадо, недавно только вышедшее из рабского крепостного права.

Революция 91, украинская 2004, и все прочие, включая самую первую - французскую - аналогично. Не верите мне - читайте историю (только не приглаженную версию, а от серьезных авторов, напр, Фейхтвангера)

Далее - сентиментальная болтовня 14-летней барышни. Комментировать нечего, можно только посоветовать бромчику.




Добавлено:

Цитата:

Зато меньшинство (миллионов так 20-30) его не пережило.

- Ой, а почему не 200-300? А чего мелочиться, давай сразу миллиард напишем, бумага ведь все стерпит! Es mui util!

Цитата:

Тут нужны триллиарды...

ой, а что это за цифра такая новая? Или эт для убеждения собеседника в том, что сделать подсчет низзя, а значит пиши что хошь?
Для ознакомления не желаете почитать архивы нквд? Ссылки многократно приводились во флейме, когда тамошние "историки" подобными многонулиями кидаться пытались для оправдания своего бреда.

bredonosec

Цитата:

Далее - сентиментальная болтовня 14-летней барышни.

Это ты про
Цитата:

Добавлено:

Цитата:

Ой, а почему не 200-300?

А кто тогда бы лес рубил?



Цитата:

ой, а что это за цифра такая новая?

Жаль, что до триллиарда ты считать пока не научился.
Одно хорошо. Слово миллиард всё же смог написать.



Цитата:

Для ознакомления не желаете почитать архивы нквд?

Желаю, только не ваши ссылки (сделанные может даже вами), а настоящие.

GRU
Que va!
Насчет циферок - возьми сборник размерностей физических величин (или сборник системы СИ, или любой другой справочник близкого рода) и изучи обозначения для очень больших и очень малых величин. Заодно умоешься после такого гордого плюханья в лужу.

Цитата:

Желаю, только не ваши ссылки (сделанные может даже вами),

- У вас настолько всё запущено? Архивы рассекречены, ознакомиться может каждый желающий. Адрес в москве сами найдете, мне из-за бугра как-то несподручно вам дорогу на соседнюю улицу обьяснять.

Еще будут желания облегчаться против ветра?

bredonosec

Цитата:

Еще будут желания облегчаться против ветра?

Эээ, вы типа ветер, или то чем облегчаются?



Цитата:

Насчет циферок - возьми сборник размерностей физических величин (или сборник системы СИ, или любой другой справочник близкого рода) и изучи обозначения для очень больших и очень малых величин.

Я так понял ты его уже давно изучаешь и дошёл только до миллиона...



Цитата:

Архивы рассекречены, ознакомиться может каждый желающий. Адрес в москве сами найдете, мне из-за бугра как-то несподручно вам дорогу на соседнюю улицу обьяснять.

Это похоже у вас за бугром всё запущено. Вы что, в демократию уверовали? Ну может и открыли там чего-нибудь. Но то, сколько народу вожди угрохали, этого никогда никто не откроет. А если и сделают вид, что открыто, то смело все цифры можно на сто домножать, или даже на тысячу...

Цитата:

вы типа ветер,

Я кот. Гуляю сам по себе, хожу где вздумается. (С)Киплинг
Поскольку разговор с вашей стороны после иссякания аргументов плавно перетек к попыткам бросания стулом (тем более жидковатым), - оставлю вас заниматься любимым делом в одиночестве. Мне такое "развлечение" скучно.

опа и сдесь тоже самое;))
чего тут спорят непонятно раздел называеться "Художественная Литература" автор "А.И. Солженицын."и этим все сказано
привет зеленым человечкам;))

bredonosec

Цитата:

Я кот. Гуляю сам по себе, хожу где вздумается. (С)Киплинг

Ууу, грамотей, про миллиард не знает, а Киплинга уже начитался...



Цитата:

Поскольку разговор с вашей стороны после иссякания аргументов плавно перетек к попыткам бросания стулом (тем более жидковатым), - оставлю вас заниматься любимым делом в одиночестве.

Разговор с вашей стороны сразу начался не очень корректно(помните ваши жалкие попытки обозвать меня 14-летней девчонкой). Я просто его продолжил.

Насчёт аргументов:
1) Несмотря на всяческие возражения миллиард существует. Да здравствует миллиард!!!
2) Насчёт рассекречивания архива НКВД. Это смешно. У вас нет никаких доказательств, что они действительно рассекретились, а не сделали вид, что рассекретились...

Так, что это у вас кончились аргументы, а не у меня.
Слава Богу, что и ваши попытки оскорблений находятся на слишком низком уровне, несмотря на большое количество "записей" на форуме.


Tir29

Цитата:

чего тут спорят непонятно раздел называется "Художественная Литература" автор "А.И. Солженицын."и этим все сказано

Тут уже многое сказано...
Мы обсуждаем советское общество, которое описывал в своих матерных произведениях А.И. Солженицын. То есть главного героя его произведений.
Правильно ли он его материл или нет.

Приглашаем и вас в этот завлекательный диспут...

bredonosec

Цитата:

Революция 91, украинская 2004, и все прочие, включая самую первую - французскую - аналогично. Не верите мне - читайте историю (только не приглаженную версию, а от серьезных авторов, напр, Фейхтвангера)

Революции 2 половины 20века в европе и на пространствах бывшего СССР не идут в сравнение с революцией 1917 года. Потому что в 1917 произошёл кардинальный переворот, смена не просто правящей партии, а смена и уничтожение быдлом целой культуры, традиций, последуюшее уничтожение религии.
А в 91 просто те же перекрашенные комуняки к власти пришли, на украине это вообще практически спор хозяйствующих субьектов, который никак не отразился на образе жизни народа украины.
Советую почитать Солженицына.


Цитата:

Далее - сентиментальная болтовня 14-летней барышни. Комментировать нечего, можно только посоветовать бромчику.

Смею предположить, что эта фраза всё же относится на мой счёт, а не ГРУ.
Если это так, то мне очень прискорбно что вы пытаетесь высмеять непонятную или недостижимую для вас точку зрения. Такие низкие методы, как унижение собеседника с удовольствием применяло ОГПУ, КГБ и другие советские организации, которые благополучно смыты в унитаз истории. Бывшие Советские люди потому и живут плохо, что они не уважают собеседников,а значит не уважают и себя самих.

GRU

Цитата:

Мы обсуждаем советское общество, которое описывал в своих матерных произведениях А.И. Солженицын. То есть главного героя его произведений.
Правильно ли он его материл или нет.

Солженицын всё больше лагерную жизнь описывал, а не колхозников...

Цитата:

Тут уже многое сказано...
Мы обсуждаем советское общество, которое описывал в своих матерных произведениях А.И. Солженицын. То есть главного героя его произведений.
Правильно ли он его материл или нет.

Приглашаем и вас в этот завлекательный диспут...

то что обсуждают это конечно правильно;)
я это к тому что в художественных произведениях автор погружает вас в атмосферу того времени и чтобы вам ощутить эту атмосферу ему приходиться идти на некоторые преувиличения так что спорить об этом в реальных цифрах неуместно
я конечно нечитал его произведения но раз так много народу его читало думаю что атмосферу того времени он передает весьма удачно
яже больше предпочитаю реальные источники информации по истории тк художественная мешает правильно воспринимать реальные события
а художественную литературу больше предпочитаю в другой форме;)

Цитата:

Тут нужны триллиарды...

Цитата:

миллиард существует. Да здравствует миллиард

ну-ну

Цитата:

Разговор с вашей стороны сразу начался не очень корректно(помните ваши жалкие попытки обозвать меня

мания величия? Учитесь читать.

Цитата:

У вас нет никаких доказательств, что они действительно рассекретились, а не сделали вид, что рассекретились...

Часто общаетесь с новодворской? Бромчику для успокоения примите
Super_Puper

Цитата:

Революции 2 половины 20века в европе и на пространствах бывшего СССР не идут в сравнение с революцией 1917 года. Потому что в 1917 произошёл кардинальный переворот, смена не просто правящей партии, а смена и уничтожение быдлом

Не читайте до обеда большевистских газет! (С)Преображенский
Потому как трава.

Цитата:

А в 91 просто те же перекрашенные комуняки к власти пришли, на украине это вообще практически спор хозяйствующих субьектов, который никак не отразился на образе жизни народа украины.

Всё происходит постепенно. Например, мой дед был коневодом и владел табуном племенных коней почти до 1930года.

Цитата:

Советую почитать Солженицына.

Советую перечитать первую страницу топа. Или принять что-нибудь от склероза.

Цитата:

Если это так, то мне очень прискорбно что вы пытаетесь высмеять непонятную или недостижимую для вас точку зрения.

Это не точка зрения. Это эмоциональный поток сознания. Характерный для индивидуумов вышеуказанного типа.

Цитата:

Такие низкие методы, как унижение собеседника с удовольствием применяло ОГПУ, КГБ и другие советские организации,

- и никто более. И никогда ранее и позднее. И сейчас ну никак не применяется...
Что курим-с? Я тож такое хочу!
Tir29

Цитата:

яже больше предпочитаю реальные источники информации по истории тк художественная мешает правильно воспринимать реальные события

- В принципе, не мешает, но только если не забывать, что это художественная литература. Если точнее, художественная помогает ощутить дух времени (в случае удачи), а документы - уточнить факты. Просто потому, что из голого набора фактов достаточно трудно сложить цельный образ, который будет легко запомнить.
Здесь же собрались люди, пытающиеся учить других истории 20 века по худлиту. Впрочем, хорошо, хоть не по романам Дюма!

bredonosec

Цитата:

Всё происходит постепенно. Например, мой дед был коневодом и владел табуном племенных коней почти до 1930года.

Самое интересное - это что же было дальше? Либо дедушка добровольно отдал своих коней своим бывшим наёмным работникам, крестьянскому быдлу и стал наравне с ними за трудодни пасти их хилых лошадёнок мечтая о скором наступлении социализма либо те же самые его бывшие работники раскулачили дедушку и его семью.


Цитата:

Бромчику для успокоения примите

Цитата:

Или принять что-нибудь от склероза.

Цитата:

Что курим-с? Я тож такое хочу!

Странное у вас влечение к лекарственным средствам и наркотикам. Следствие трудных 90-х?


Цитата:

и никто более. И никогда ранее и позднее. И сейчас ну никак не применяется...

Где сказано что никто больше не применяет? Вот вы например применяете...


Цитата:

Здесь же собрались люди, пытающиеся учить других истории 20 века по худлиту

Вы видимо учили историю по учебникам истории СССР 50-х годов. Тоже не лучший вариант.
Или быть может вы начитались этого историка-романиста Фейнтвангера? Так он про сталинские лагеря-то не писал романов.

Да если бы не Солженицын, то мир так и не узнал бы об ужасах сталинского режима и сталинских лагерях как апогее этого людоедского режима. Теперь-то адвокатам сталина очень трудно отмыть щербатое сталинское лицо от брызг крови собственного народа, а руки его и подавно. Теперь то мы знаем, какой огромной ценой было достигнуто мнимое сталинское благополучие.

Tir29

Цитата:

я конечно нечитал его произведения но раз так много народу его читало думаю что атмосферу того времени он передает весьма удачно

Меня очень поражают люди, которые могут рассуждать о творчестве Автора не читая его произведений!

bredonosec
Вы сначала миллиард изучите. До триллиарда вам ещё далеко.



Цитата:

Часто общаетесь с новодворской? Бромчику для успокоения примите

Хватит преподносить свой образ жизни другим. Успокоение бромчиком оставьте для себя.



Цитата:

Не читайте до обеда большевистских газет!

Это обычно говорится, когда уже совсем нечего сказать, или когда на вас окончательно подействовал бромчик.



Цитата:

Советую перечитать первую страницу топа. Или принять что-нибудь от склероза.

Вам советуют почитать Солженицына, так как сложилось впечатление, что вы его не читали.
А вы что, врач, чтобы всем назначать лекарства, или может подопытный какой-либо лаборатории? Если да, то какой именно?



Цитата:

Что курим-с? Я тож такое хочу!

Курить вредно, продолжайте для успокоения принимать бромчик...



Цитата:

Здесь же собрались люди, пытающиеся учить других истории 20 века по худлиту.

Учат в школе... Здесь беседуют. Не многие историки сидели в лагерях. Солженицын сидел. Может, стоит обратить внимание и на его произведения с точки зрения истории. Врать про ГУЛАГ и то, как там живут ему незачем.



Tir29

Цитата:

я конечно не читал его произведения но раз так много народу его читало думаю что атмосферу того времени он передает весьма удачно

Захотите почитать мат, советую прочесть "Один день Ивана Денисовича".
В атмосферу Великого Русского мата окунётесь весьма удачно...



Super_Puper

Цитата:

Солженицын всё больше лагерную жизнь описывал, а не колхозников...

А представьте себе сколько было бы мату, если бы до лагерей Солженицын работал на стройке прорабом.

Super_Puper

Цитата:

Меня очень поражают люди, которые могут рассуждать о творчестве Автора не читая его произведений!

а что это не так?)что совсем плохо пишет?)
где вы у меня увидели рассуждения о его творчестве я даже неподозреваю

Tir29

Цитата:

где вы у меня увидели рассуждения о его творчестве я даже неподозреваю

Цитата:

думаю что атмосферу того времени он передает весьма удачно

Несмотря на то, что вывод правильный и гнилостную советскую атмосферу он действительно передаёт удачно, тем не менее лучше всё же иметь собственное мнение насчёт творчества Солженицына, которое сформируется после прочтения его книг.

Super_Puper

Цитата:

раз так много народу его читало думаю что атмосферу того времени он передает весьма удачно

читайте пожалуйста полностью

Цитата:

гнилостную советскую атмосферу он действительно передаёт удачно

незабывайте только книга как правило показывает только одну сторону медали сторону автора и ту среду в которой он вращался;)

Tir29

Цитата:

раз так много народу его читало думаю что атмосферу того времени он передает весьма удачно

Что-то я не вижу связи между кол-вом людей прочитавших книгу и качеством самой книги. Тираж - не признак гениальности автора.


Цитата:

незабывайте только книга как правило показывает только одну сторону медали сторону автора и ту среду в которой он вращался;)

В том-то и дело, что жизнь только и была в лагерях и "шарашках". Именно туда сгонялись мыслящие интеллегентные люди. Там была вся правда жизни и её так сказать соль.
То, что происходило на свободе, мнимые советские достижения на самом деле рождались в застенках, в сталинских казематах. А такие достижения нам не нужны!

Super_Puper

Цитата:

Что-то я не вижу связи между кол-вом людей прочитавших книгу и качеством самой книги. Тираж - не признак гениальности автора.

согласен тут могут быть только два фактора или книга хорошая или реклама

Цитата:

В том-то и дело, что жизнь только и была в лагерях и "шарашках". Именно туда сгонялись мыслящие интеллегентные люди. Там была вся правда жизни и её так сказать соль.
То, что происходило на свободе, мнимые советские достижения на самом деле рождались в застенках, в сталинских казематах. А такие достижения нам не нужны!

странная точка зрения;)
почти вся страна жила и вроде не жаловалась и не жалуеться до сих пор

Цитата:

Именно туда сгонялись мыслящие интеллегентные люди.

на свободе типа одно быдло было?))насчет мыслящих это довольно спорный вопрос тк мыслящий человек на зону не попадет или по крайней мере их там будет ну очень мало
кстати большинство интелигентов(по моему мнению) как правило высокомерные (как бы это по мягче сказать) пустышки

Цитата:

мнимые советские достижения на самом деле рождались в застенках

и много там их родилось?)ваобще конечно говорят что экстремальные условия способствуют развитию мышления

Tir29

Цитата:

насчет мыслящих это довольно спорный вопрос тк мыслящий человек на зону не попадет или по крайней мере их там будет ну очень мало

Вот тут вы очень ошибаетесь. Любой мыслящий человек тем отличается от немыслящего, что имеет свою точку зрения, свой взгляд на любой вопрос. А вот таких как раз коммуняки не любили, таких они гнобили в застенках. А простой серый советский человек, который может тихо и спокойно клепать на заводе трактора или бомбы - это хороший человек. Он не думает, а просто выполняет приказы. Такие люди нужны были советскому союзу. А те, кто может усомнится в правильности выбранного советским народом пути, те, кто сомневается в наступлении социализма и те, кто не разделяет взгляды ЦК КПСС - тех нужно было "изолировать".

Вообще сначала лучше прочитайте воспоминания участника тех событий А.И. солженицына и потом уже можно спорить на этот предмет. А то непонятно на чём ты обосновываешь свои предположения о том, что умных интеллегентных людей в 30-х годах в застенках ОГПУ было мало.


Цитата:

кстати большинство интелигентов(по моему мнению) как правило высокомерные (как бы это по мягче сказать) пустышки

Их за это расстреливать теперь будем? Это новый пункт обвинений?


Цитата:

и много там их родилось?)ваобще конечно говорят что экстремальные условия способствуют развитию мышления

Ну например королёв отсидел в тюрьме несколько лет прежде чем его отттуда достали и перевели в тюрьму-НИИ где он занимался ракетами и прошло ещё несколько лет прежде чем он получил "вольную".
Рекомендую прочитать в "круге первом". Там очень много про это написано.

Super_Puper

Цитата:

Вот тут вы очень ошибаетесь. Любой мыслящий человек тем отличается от немыслящего

немыслящих людей небывает=))да и зачастую идиоты рождают умные мысли

Цитата:

Любой мыслящий человек тем отличается от немыслящего, что имеет свою точку зрения, свой взгляд на любой вопрос. А вот таких как раз коммуняки не любили, таких они гнобили в застенках. А простой серый советский человек, который может тихо и спокойно клепать на заводе трактора или бомбы - это хороший человек. Он не думает, а просто выполняет приказы. Такие люди нужны были советскому союзу. А те, кто может усомнится в правильности выбранного советским народом пути, те, кто сомневается в наступлении социализма и те, кто не разделяет взгляды ЦК КПСС - тех нужно было "изолировать".

по вашему мнению коммуняки все были тупым необразованным быдлом?))по вашему так называемые интелегенты выходят произошли от святого духа а не вышли из как вы выразились серых людеймыслящий человек в первую очередь не будет орать на каждом углу что все вокруг козлы и поносить власть которая сейчас у руля тк по меньшей мере это глупо мыслящий человек знает что при любом строе и власти всегда останеться привелегированная верхушка которая и будет править бал по этому он лучше займеться тем что будет мыслить а не рвать жопу ради слейдущей верхушки власти а сажали в основном как раз тех у кого было шило в заднице те вечно всем недовольных сомневаюсь что их можно назвать гениями мысли

Цитата:

Вообще сначала лучше прочитайте воспоминания участника тех событий А.И. солженицына и потом уже можно спорить на этот предмет. А то непонятно на чём ты обосновываешь свои предположения о том, что умных интеллегентных людей в 30-х годах в застенках ОГПУ было мало.

я достаточно слышал воспоминаний от людей которые жили в то время в том числе и о репрессиях и если честно мне нехочеться читать воспоминания человека который до смерти обижен на когото тк при этом он теряет объективность мышления
а свои как вы выразились "предположения"я основываю но мнении большинства мыслящих людей и фактах

Цитата:

Их за это расстреливать теперь будем? Это новый пункт обвинений?

это какбы отнють не новый пункт в этом же их зачастую объвиняли теже самые интелегенты только из мыслящих;)

Цитата:

Ну например королёв отсидел в тюрьме несколько лет прежде чем его отттуда достали и перевели в тюрьму-НИИ где он занимался ракетами и прошло ещё несколько лет прежде чем он получил "вольную".

в те временя изобрели только ракеты?)да и помимо Королева в КБ трудилось масса народу в том числе и после его освобождения
Те времена когда открытия делали в одиночку давно прошли
P.S.
хочу добавить что по крайней мере существует два вида людей мыслящие ординарно и мыслящие неординарно
вторые в основном рождают величайшие открытия и они есть как и среди так называемой интелегенции так и среди как вы выражаетесь серого народа также как и первая категория присутствует и там и там

Tir29

Цитата:

сажали в основном как раз тех у кого было шило в заднице те вечно всем недовольных сомневаюсь что их можно назвать гениями мысли

Сажали всех, кто попадал под руку.

Причём ОГПУ активно привлекало к этому процессу детей, которые по своей детской глупости предавали своих же родителей, братьев.
Из-за какого-то идиота Павлика Морозова пионеры бросились разоблачать всех подряд, а ОГПУ аккуратно складывало разоблачённых в штабеля.


Цитата:

16 марта 1934 года "Пионерская правда" опубликовала донос. Он занимал почти целиком третью страницу газеты и начинался так: "В Спасск. В ОГПУ. Довожу до сведения органов ОГПУ, что в деревне Отрада творятся безобразия...".
С портрета, помещенного рядом, смотрит симпатичное личико пионерки Оли Балыкиной, девочки из Татарии. С подробностями, не забыв ни имен, ни дат, она перечислила всех, кто, с ее точки зрения, нарушал что-либо. Не забыла Оля и собственного отца. Письмо заканчивалось так: "... Я вывожу всех на свежую воду. Дальше пускай высшая власть делает с ними, что хочет". Редакция в своем комментарии сравнила Олю с Павликом Морозовым, но добавила: "Медицинский осмотр установил, что в результате побоев здоровье Оли надорвано. Олю отправили лечиться в санаторий на два месяца" [26].
Публикация в центральной газете образцового доноса свидетельствовала о том, что кампания вступает в новую фазу. Ни одна кампания не проходила в стране с таким пафосом и энтузиазмом, как вовлечение в доносительство. Донос стал газетным жанром, доступным непрофессионалам, даже детям. Павлик Морозов стал героем новой эпохи, и эта эпоха требовала от детей новых черт. Поэт Александр Яшин называл это обучением бдительности и отметил, что пионерам помогали два качества: смекалка и наблюдательность. Причины героизма просты и понятны каждому. "Почему Павлик Морозов не боялся разоблачить своего отца и дядю Кулуканова? - спрашивала "Пионерская правда" и отвечала: - Потому, что он был настоящий пионер. Умел отличать друзей от врагов".

Цитата:

"Пионерская правда" печатала очерк о герое-пионере Коле Юрьеве, который сидел в пшенице с осколком увеличительного стекла. Он увидел девочку, которая срывала колоски, и схватил ее. Вырваться девочке, которая съела несколько зерен хлеба, не удалось. Голодные люди, рвавшие колосья, на жаргоне тех лет в печати назывались "парикмахерами колхозного хлеба". После создания колхозов в стране начался голод, и неудивительно, что крестьяне крали зерно. " "Стой! Откуда? Куда?" - так окликают станичные пионеры каждого чужого человека, проходящего по полю, и, если человек окажется вором, задерживают его", - писала "Пионерская правда" в 1933 году. Газета весело рассказывала, как дети сами, в отсутствие взрослых, обыскивали чужие дома. Настоящий пионер Проня Колыбин смело разоблачил свою мать, которая пошла в поле собрать опавшие зерна, чтобы накормить его самого. Мать посадили, героя-сына отправили отдыхать в Крым, в пионерский лагерь Артек. Сведения о герое Колыбине хранятся в картотеке кабинета истории Всесоюзной пионерской организации. Школьник из-под Ростова-на-Дону Митя Гордиенко ловил голодных в поле несколько раз. Выступая на суде свидетелем, он говорил: "Разоблачив воров колхозного хлеба, я даю обязательство организовать на охрану урожая тридцать ребят нашей коммуны и быть руководителем этого пионерского отряда..." Так, после одного из доносов Мити на двоих взрослых муж был приговорен к расстрелу, а жена к десяти годам лишения свободы со строгой изоляцией. Митя получил за этот донос именные часы, пионерский костюм, сапоги и годовую подписку на местную газету "Ленинские внучата".

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/D/Drujinikov/Donos/Donos_5.html

Сталин был настолько омерзительной личностью, что даже был способен использовать детей в своих кровавых играх.


Цитата:

мыслящий человек в первую очередь не будет орать на каждом углу что все вокруг козлы и поносить власть которая сейчас у руля тк по меньшей мере это глупо

Трудно молчать о том, что происходит в стране. Если бы солженицын когда его незаконно арестовали промолчал бы в тряпочку, спокойно отсидев свои 20 лет, то мы бы так ничего и не узнали бы. Только вот благодаря таким несгибаемым личностям как солженицын, которые не сломались, не согнулись под тяжестью своей ноши мы знаем правду.
Когда рушился советский союз, то все коммунисты так тихонечко и просидели в уголке, позволив ему рухнуть. Хотя никто им рот не затыкал - пожалуйста, боритесь за свой строй, но они сдались, сломались. Теперь хнычут по помойкам...


Цитата:

мне нехочеться читать воспоминания человека который до смерти обижен на когото тк при этом он теряет объективность мышления

А что, он должен быть благодарным сталину за то, что он десятилетия своей жизни провёл в тюрьме?


Цитата:

в те временя изобрели только ракеты?)да и помимо Королева в КБ трудилось масса народу в том числе и после его освобождения
Те времена когда открытия делали в одиночку давно прошли

Вы ж даже не знаете что я имею ввиду, потому что ничего не читали. КГБ создавала целые НИИ в тюрьмах (они назывались шарашками), и именно эти, только эти НИИ работали над стратегически важными государственными разработками.