» А.И. Солженицын.

Цитата:

комплекс вины перед всеми на свете

а еще бывает, что вообще без комплексов, зато с манией величия и манией преследования

Super_Puper

Цитата:

Много ещё что хотел сказать но только что узнал что у меня сын родился и поэтому вынужден прерваться.

Поздравляю, не хочется портить вам праздник своими мыслями, но:



Цитата:

от моих мудрых мыслей!

Без комментариев...



Цитата:

Прошу прощения, кажется я немного запутался в том сколько пенсионеров сидит на моей шее. Я опередил события и пока что на моей шее сидит только 1,37 пенсионера. Я исхожу не из своих взносов в пенсфонд а из реальных соотношений. Всех неработающих кормят работающие...

Во ведь мудрая мысль - "Всех неработающих кормят работающие..." Что за бред???
Совет месяца - в финансовой академии лучше не учиться...

Объясняю:
Помимо людей ещё существует государство. Оно получает доходы и сверхдоходы от разных отраслей(у нас к сожалению только от нефти и газа). Они продаются по спекулятивным(надеюсь проблемы антиглобалистов затрагивать здесь не будем) ценам другим нуждающимся государствам. Из этих денег в нашем государстве платится зарплата пенсионерам и др...
Дошло???
Вы здесь не при чём!!!



Цитата:

Видели мы уже эту плановую экономику, вспоминать тошно. Тьфу!

Так, это всем спекулянтам и ворам тошно вспоминать порядок. Вы не единственный...



Цитата:

Я просвящаю на этом форуме людей о идеях гражданского общества.

"Просвящаю"??? Вы что, священник??? Это вас надо просветить... Темнота...



Цитата:

Зато в деревне свежий воздух, речки, грибы можно собирать. Дышать полной грудью. Можно копаться в огородике - то свинья окотится, то свекла заколосится, то как говорится куры отелятся... А я всего этого лишён.

В чём вопрос??? Продавайте квартиру, покупайте домик в деревне и вперёд навоз за свиньями убирать...



Цитата:

Да если бы я в деревне родился, я бы с удовольствием там жил, занимался бы сельским хозяйством. А так я даже никогда не был в деревнях, не жил там ни разу. Только из окон овтомобиля видел их или проходил иногда на прогулках.

Вы мало вообще чего в жизни видели... Одну Москву. Если бы вы родились в деревне, то с удовольствием сейчас вы бы там не жили. Вы бы либо с удовольствием выживали, либо с удовольствием подыхали...



Цитата:

Похоже вы склонны к самоунижению

Нет, просто вы склонны к самовозвышению, и вам кажется, что я самоунижаюсь...



Цитата:

Почему слово спекулянт означает вор?

Потому что он ворует у других. Вы говорите, что

Цитата:

на моей шее сидит только 1,37 пенсионера.

, но на самом деле вы сидите на шее у 1.37(а то и больше) работающих пенсионеров, потому, что они работают, производят, а вы - НЕТ.



Цитата:

Вот например я покупаю на бирже акции какой-нибудь российской компании, держу их до тех пор пока они не подрастут в цене и потом перепродаю другим спекулянтам или институциональным инвесторам по большей цене. Это спекуляция, потому что я приобретал акции не для владения а для сознательной перепродажи с целью получения прибыли.
Но где здесь воровство? Всё по честному и все принимают правила игры в соответствии с законами РФ.

Как я уже сказал слово антиглобализм вам не понять никогда и ни за что, давайте об этом не будем...

bredonosec
EHOT_XPEHOB

Чьими устами истину глаголить пытаетесь?
Гоблин - компьютерный пират, преступник и просто банальное быдло, козявка, которая возомнила себя МЫСЛИТЕЛЕМ после того как остальное быдло стало пищать от восторга просматривая его тупые, полные цинизма и глупостей фильмы.
Я очень наделся на то, что вы не увлекаетесь фильмами Гоблина и не тратите своё время на прослушивание его никчёмных озвучек. А вы видимо не только слушаете его словесный понос, но и возводите его в ранг своего Гуру, ловите каждое слово, выпрыгнувшее из его поганого рта.

С каких это пор бездари, изрыгающие тонны глупостей и мерзостей вдруг резко превращаются в знатных политологов и начинают публично судить общество или ещё кого бы то ни было?

У Вас, коммуняк, отттого проблемы, что у вас не специалисты занимаются своими делами, конезаводчики копают уголь, священники казнят, а комбайнёры становятся президентами.

Может быть вы просто прочитали новый вариант озвучки "Омена" или "Как закалялась сталь"? Гоблин просто в очередной раз изрыгнул глупость, а народец подхватил и с горящими от восторга глазами принялся публиковать на форумах.

Для разминочки разобью вдребезги пару тезисов из этого опуса Гоблина.

Начнём с самых бредовых и я бы даже сказал поганых слов:

Цитата:

Берём, к примеру, Великую Отечественную войну. Задаём идиоту вопрос: кто победил в войне? Идиот без промедления ответит: народ! Так ему рассказал Сванидзе в псевдоисторической передаче – с фотками Гитлера и цитатами из книг Радзинского. Идиоту невдомёк, что победило в той войне советское государство, устроенное определённым образом, коммунистическое руководство страны и лично Сталин – под руководством которого отважно сражался советский народ. Идиоту очевидно, что всё было наоборот: Сталин только вредил и мешал, а победили строго вопреки ему. Зачем идиоту факты? Идиоту факты ни к чему, идиоту эмоций погуще надо.

Настолько циничного заявления я не ожидал даже от этого пирата. Это ж надо так всё исковеркать.
Сталин бросал собственный народ тысячами под танки без оружия не имея никакой угрозы его Сталинской жизни. Люди, защищавшие москву шли защащать не Сталина, не СССР, они шли защищать свою семью, свою землю. Роль Сталина тут заключается лишь в надлежащем количестве заградотрядов и штрафбатов, которые усиливали желание советских людей бросаться под немецкие танки.
Советский народ победил не вопреки сталину, он победил вместе со сталиным, но не благодаря сталину!
Любой ублюдок типа Гоблина может пытаться называть меня идиотом за мои слова, но сейчас слава Богу не советский союз и мы наконец-то получили свободу мнений. И даже тот факт, что те же коммуняки получили возможность оскорблять людей за наличие собственного мнения есть достижение демократии в РФ.

Дальше не хочу пачкать свои глаза мутотнёй Гоблина, который намешал в одну кучу и правду и неправду так, что его опус стал похож на очередной сценарий какого-нибудь американского фильма.



Цитата:

Идиотам нужен комплекс вины перед всеми на свете. Так идиотами проще управлять.

Согласен. Православная церковь основывается на чувстве вины.

Но при чём тут чувство вины у современных россиян? Вина у Сталина, вина у Берии и прочих. Но современное население росии не имеет никакого отношения к репрессиям и вины никакой на ней нет.
Поэтому признание репрессий нас ни к чему не обязывает, кроме как к почтению памяти наших предшевственников, подло уничтоженных репрессивной машиной Сталина.

-------

Скажу пару слов о Путине.
Вчера смотрел его ответы на вопросы и ещё раз восхитился нашим Президентом. Сначала он мне не нравился, но спустя эти 6 лет я в восторге от его инициатив. Наконец-то Россия получила достойного президента. Надеюсь в качестве приемника он укажет Дмитрия Медведева, который мне тоже импонирует.
Когда я вижу как в Москве кипит жизнь: строятся новые дома, ездят дорогие автомобили, люди стали хорошо одеваться, то от этого у меня поднимается настроения и я думаю, что хорошо что СССР позади, мы это пережили...

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Горячо любимые репрессии составляют в этих процессах ничтожный процент.

А так, граждане, оболванивают людей через интернет...

Цитата:

идёт широкомасштабная фальсификация истории

Ага. При Сталине её не было, а сейчас пошла...



Цитата:

Подготовился ли Сталин к войне? Конечно, нет! - радостно кричит идиот.

Цитата:

Предатель Резун услужливо сообщает идиоту несколько другие факты: Сталин не просто подготовился к войне, он подготовился отлично. Конечно! - радостно кричит идиот.

Так что же именно кричат идиоты ??? Интересно, а что кричат идиоты-менты ??? А, понял, что все идиоты...


Я всегда знал, что все менты - идиоты, даже самые умные из них. Хотите анекдот про Гоблина???

Стоит мужик у витрины магазина, смотрит на аквариум с рыбками. Подходит к нему мент по кличке "Гоблин". Что вы здесь так долго делаете? Покажите вашу регистрацию. Мужик протягивая паспорт РФ говорит:
"Да Москвич я, Москвич. Здесь я изучаю влияние высшего разума на низший. Вот виду я глазами влево, и рыбки плывут влево, виду вправо и рыбки плывут вправо. Ну всё, я пошёл."
Гоблин остался у аквариума смотреть на рыбок. Через два часа Гоблина нашёл его напарник-мент. Тот стоял и беззвучно хлопал ртом.


Спасибо, EHOT_XPEHOB, за убойную ссылку. Смеялся долго...
Мнение насчёт статьи:

Super_Puper

Цитата:

И даже тот факт, что те же коммуняки получили возможность оскорблять людей за наличие собственного мнения есть достижение демократии в РФ

Дермократии... гласность - это типа возможность оскорблять? По-моему не ошибусь, если в этом топике ваши оскорбления в адрес Гоблина - единственные оскорбления. Кроме того, осмелюсь заметить, что термин "ублюдок" по отношению к людям все-таки некоректно употреблять, так как это значит всего лишь поместь от двух разных видов животных. И в частности очень интересно, с чего вдруг такие брызги слюны... Вас лично что-то зацепило в переводах Гоблина, какие то невольные ассоциации?

Цитата:

Сталин бросал собственный народ тысячами под танки без оружия не имея никакой угрозы его Сталинской жизни. Люди, защищавшие москву шли защащать не Сталина, не СССР, они шли защищать свою семью, свою землю. Роль Сталина тут заключается лишь в надлежащем количестве заградотрядов и штрафбатов, которые усиливали желание советских людей бросаться под немецкие танки.

Угу, Солженицина хорошо запомнили. С чего это люди кричали "за Сталина"? В любой войне выигрывает государство, а не люди. Советский народ - это синоним СССР, а не определения толпы мужиков. И любой полководец вынужден жертвовать какими то своими резервами вполне сознательно - на то он и полководец, его задача - выиграть войну, а не дать никого убить, как не печально. Нет таких войн, на которых никто не погибает, и не было таких военноначальников, которые отдавали приказы, не зная о том что возможно получившие приказ все погибнут.

Цитата:

Поэтому признание репрессий

Каких репрессий? 110 миллионов?

Цитата:

Когда я вижу как в Москве кипит жизнь:

Угу, а еще там кипит 70-80 процентов финансовых потоков России. Не наводит не на какие мысли?

Super_Puper

Цитата:

Гоблин - компьютерный пират, преступник и просто банальное быдло, козявка, которая возомнила себя МЫСЛИТЕЛЕМ после того как остальное быдло стало пищать от восторга просматривая его тупые, полные цинизма и глупостей фильмы.

Согласен.



Цитата:

Я очень наделся на то, что вы не увлекаетесь фильмами Гоблина и не тратите своё время на прослушивание его никчёмных озвучек. А вы видимо не только слушаете его словесный понос, но и возводите его в ранг своего Гуру, ловите каждое слово, выпрыгнувшее из его поганого рта.

Однако, мощно задвинул...



Цитата:

У Вас, коммуняк, отттого проблемы, что у вас не специалисты занимаются своими делами, конезаводчики копают уголь, священники казнят, а комбайнёры становятся президентами.

Куды??? Не трошь коммунистов, это у вас дерьмократов министр экономики - без экономического образования...



Цитата:

Роль Сталина тут заключается лишь в надлежащем количестве заградотрядов и штрафбатов, которые усиливали желание советских людей бросаться под немецкие танки.

А вы вот сами пойдите и прикажите людям умереть, да они вас на пошлют. А войну без смертей выиграть невозможно. Не стоит не до оценивать действия маршалов...



Цитата:

Скажу пару слов о Путине.
Вчера смотрел его ответы на вопросы и ещё раз восхитился нашим Президентом. Сначала он мне не нравился, но спустя эти 6 лет я в восторге от его инициатив. Наконец-то Россия получила достойного президента. Надеюсь в качестве приемника он укажет Дмитрия Медведева, который мне тоже импонирует.

А вот и х.... вам. Обломитесь... Путин урод, но не деббил. Запомните это...



Цитата:

Когда я вижу как в Москве кипит жизнь: строятся новые дома, ездят дорогие автомобили, люди стали хорошо одеваться, то от этого у меня поднимается настроения

А когда я вижу разруху и нищету всех других областей, кроме Москвы мне хочется материться на тех, у которых от всего этого настроение подымается...

Joker_XN_Team

Цитата:

Дермократии... гласность - это типа возможность оскорблять?

Всё началось в навешивания ярлыка "Идиоты" на большую группу людей, которые к этому "званию" отношения не имеют. Именно этой "бонусной" возможностью демократии воспользовался Гоблин.


Цитата:

Кроме того, осмелюсь заметить, что термин "ублюдок" по отношению к людям все-таки некоректно употреблять

Вы обиделись на "Ублюдка". Я не про Вас я про людей типа Гоблина так сказал. А что означает "ублюдок" я точно не знал. Слово мне нравится, звучит!


Цитата:

Вас лично что-то зацепило в переводах Гоблина

Я не скрываю, что меня возмутила эта гоблинская петиция, навешивающая ярлыки и оскорбляющая ветеранов, в том числе моего деда воевавшего протв немцев и получившего звание Героя Советского Союза.



Цитата:

С чего это люди кричали "за Сталина"?

Так зади же заградотряды были. Тоже всё что попало не закричишь...
А если серьёзно, то культ личности был, не спорю. но это скорее зло, чем благо.



Цитата:

Угу, а еще там кипит 70-80 процентов финансовых потоков России. Не наводит не на какие мысли?

Ну и шуруйте все недовольные жизнью в Москву. Пусть вся Россия в Москву приедет. Может быть тогда ВАС заметят. А до техз пор пока вы по своим сёлам будете молча сидеть о вас и не вспомнят.
Молчите? Значит вас всё устраивает.

GRU

Цитата:

Помимо людей ещё существует государство. Оно получает доходы и сверхдоходы от разных отраслей(у нас к сожалению только от нефти и газа). Они продаются по спекулятивным(надеюсь проблемы антиглобалистов затрагивать здесь не будем) ценам другим нуждающимся государствам. Из этих денег в нашем государстве платится зарплата пенсионерам и др...

Всё что сейчас поступает в бюджет, поступает от работающих людей. Нефть же кто-то добывает, товары производят.


Цитата:

Как я уже сказал слово антиглобализм вам не понять никогда и ни за что

Он неизбежен теперь.

Super_Puper
Цитата:

Так зади же заградотряды были.

Уровень знаний соответствует А Ваш дед ГСС стал тоже "благодаря" заградотряду или находясь в нём?

Удачная статья у гоблина вышла. Столько слюней и такой истерики я еще тут не видел

Цитата:

Всё началось в навешивания ярлыка "Идиоты" на большую группу людей, которые к этому "званию" отношения не имеют.

А вы отнесли себя именно к той группе? Вспоминается "на воре шапка горит"...

Цитата:

Вы обиделись на "Ублюдка". Я не про Вас я про людей типа Гоблина так сказал. А что означает "ублюдок" я точно не знал. Слово мне нравится, звучит!

При чем здесь обиделся? Сведение аргументации к оскорблениям - это уже словесный понос. При всем том что к примеру тот же Гоблин не оскорбил, а дал определие группе В число толкований термина идиот входит "глупый человек". А кроме всего прочего, напомню что нельзя юридически нельзя оскорбить неопределенные лица, юридические лица и группы людей - только конкретное физическое лицо - что вы и сделали.

Цитата:

Ну и шуруйте все недовольные жизнью в Москву. Пусть вся Россия в Москву приедет.

1 Вам там всем херово станет, если вся Россия приедет в Москву, причем первым делом человеколюбцы типа вас будут требовать высылать, оградить и тд. Или другой вариант - так как все стали жителями Москвы - подукты разводить будет некому. Возможно введут разнарядки в колхоз - и не факт что господин Супер-Пупер туда не попадет
2 Не горю желанием в принципе, хотя предложения были не один раз от московских бизнесменов. Просто напросто не люблю больших городов и тому подобного.

Цитата:

А до техз пор пока вы по своим сёлам будете молча сидеть о вас и не вспомнят.
Молчите? Значит вас всё устраивает.

Меня лично - да. Деньги можно зарабатывать не только в Москве, к вашему сведению. И даже "по своим сёлам" и небольшим городкам. И при любом строе.


Добавлено:

Цитата:

Столько слюней и такой истерики я еще тут не видел

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Столько слюней и такой истерики я еще тут не видел

я тоже

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Столько слюней и такой истерики я еще тут не видел

А как вам мой анекдот ?

Цитата:

Удачная статья у гоблина вышла.

Ага. Соответствует низшему интеллекту...



Super_Puper

Цитата:

Всё что сейчас поступает в бюджет, поступает от работающих людей. Нефть же кто-то добывает, товары производят.

А платят за добычу в сотни раз меньше чем оно стоит. Вы хоть понимаете разницу между добывает(то, что принадлежит всем) и производит(то что произвёл(а) человек(группа людей)).



Цитата:

Всё началось в навешивания ярлыка "Идиоты" на большую группу людей

Не стоит обижаться на низший интеллект. Просто надо знать, что он низший...

Цитата:

Столько слюней и такой истерики я еще тут не видел

я тоже

Аналогично! )))

Всем

Что-то сегодня мне не спится... Вот решил зайти, перечитать топик... Перечитал...

Не думал, что будет так интересно... Однако кое-что меня огорчило.
Я раньше думал, что на форуме происходит обмен мнениями, однако ru-board меня переубедил. Оказалось, что все пишут только своё мнение и даже не пытаются вступить в спор по существу. Если спор и заходит где-то по существу (берутся какие-то высказывания оппонента и начинается диспут), то через несколько сообщений один из оппонентов просто перестаёт замечать эту "линию" спора и вопрос остаётся без ответа. Каждый остаётся при своём мнении... Как - никак, а получается, что весь топик - это просто очередная разновидность спама, поскольку никто не прислушивается к другим.
Я решил подумать, почему так происходит. Подумал. Решил, что для топика эта тема очень обширна. Не всё можно передать, печатая текст. Иногда не всё можно передать даже словами. Мысли человека иногда можно передать лишь в тихой беседе часа за два, и при условии, что другой оппонент тебя хочет понять.
Однако здесь встречались совершенно противоположенные точки зрения:
1. При Сталине никаких массовых репрессий не было, и вообще тогда был полный ништяк...
2. Сейчас, при Путине всем жить хорошо, не то что при Сталине, а все коммунисты - гады...

Если было бы всё так просто, то никто бы это не обсуждал...

Я хотел бы попытаться опровергнуть обе точки зрения.
Начнём с первой.
Даже и не знаю как это сделать. Я тогда не жил, как и вы, а читать историю - дело малоперспективное, она каждые десять лет переписывается по своему. "Можно спросить у тех, кто жил во времена Сталина" - скажите вы. Однако репрессированные будут говорить одно, а те кого репрессии не коснулись - другое. СТОП. А почему не прислушаться к репрессированным? Они что все врут? Они что, все враги народа? Японские шпионы? Зря их после смерти Сталина из тюрем повыпускали, во времена оттепели? Более миллиона выпустили из тюрем сразу же. А амнистия на миллион человек разве не доказательство, что этот миллион был репрессирован? Значит репрессии были. Можно долго спорить о количестве, однако доказательства "качества" на поверхности. Кстати в Коране написано, что убийство одного равнозначно убийству всех на земле.
Высказывание о том, что "никаких массовых репрессий не было", "арестовывали настоящих японских шпионов" - являются омерзительным поступком неуважения к покойным. Это равнозначно тому, что кто-нибудь пришёл бы к вечному огню и харкнул бы в него.

Я лично не считаю Сталина коммунистом. Он по факту был монархом. Потому, что он один принимал решения, а съезд их только утверждал.

Насчёт второй точке зрения:
Во первых хорошо живётся не всем. Почти никому. Так говорить может только Москвич. Вы "Момент истины" посмотрите (пятница 22:25. (после "Пуаро") по ТВЦ). Или просто съездейте в Петербург на машине. Посмотрите окрестности. Оптимизм пропадёт.
В стране погибают миллион человек в год. Можно даже подиспутировать когда больше народу погибло, при Сталине или при Ельцине с Путином.
Высказывание о том, что "при Путине всем жить хорошо", "Все заслуживают той жизни, какая у них есть" - являются омерзительным поступком неуважения к покойным. Это равнозначно тому, что кто-нибудь пришёл бы к вечному огню и харкнул бы в него.

Я лично не считаю Путина демократом. Он вор. Его поставил Ельцин, чтобы их шайка могла воровать дальше.


P.S.
Извините меня все те, кто считает себя мною оскорбленным. Просто я не могу спокойно смотреть на то, как миллионы ни в чём не повинных людей смешивают с грязью, говоря, типа: "арестовывали настоящих японских шпионов" или "Все заслуживают той жизни, какая у них есть". В конце концов, о мёртвых либо хорошо, либо ничего.
Ещё раз: Извините.

GRU
Вот только не надо в таком виде нести доброе, вечное светлое Во-первых, сам факт репрессий никто не отрицал, но не в таких масщтабах, как предлагает верить сабж топика. Во-вторых, если взять официальные цифры, которые не один раз приводились в топике - то четыре миллионы за несколько десятков лет - это не тянет на геноцид против народа. Не тянет даже на целенаправленное уничтожение прогрессивного человечества и совести народа. Тянет на обычную борьбу с инакомыслием в условиях противостояния всему кап. миру плюч обычные судебные ошибки (они были есть и будут при любом строе) - ибо механизм работает, соседи на страже А при таких цифрах - это должно называться уже не репрессии, ибо масштабы не те.

Цитата:

Я лично не считаю Сталина коммунистом. Он по факту был монархом. Потому, что он один принимал решения, а съезд их только утверждал.

Это делает любой лидер при любом строе (если это настоящий лидер). Принцип ответственности - один из главных в управлении. Если нет того, кто берет на себя принятие решения - никто ничего делать не будет. Проверено историей


Цитата:

Я лично не считаю Путина демократом. Он вор.

Нельзя так однозначно судить. Он много сделал, что отрицать было бы глупо. Не теми темпами, что хотелось бы - но у него и задача, чтобы делать стране лучше при минимальных социальных потрясенях. Если бы он взялся шашкой махать - непременно какая то социальныя группа осталась бы крайне недовольна (типа Супер-пупер, либо наоборот, комунисты).
А вообще, строй не так важен, на мой взгляд. Важно какие люди управляют.

Добавлено:
И по поводу амнистии - амнистировали в основном после смерти Сталина уголовников. Так что выпустили на свободу миллион не в чем неповинных (по вашей теории) урок, которые сидели ну просто не за что по сути, они же не виноваты, что гадкий сталинский режим запрещал воровать и убивать.

Joker_XN_Team

Цитата:

Во-первых, сам факт репрессий никто не отрицал

Цитата:

А при таких цифрах - это должно называться уже не репрессии

Ну вот, уже отрицаете...



Цитата:

четыре миллионы за несколько десятков лет

Эти 4 миллиона были расстреляны, или в тюрьмы посажены? По каким статьям? Откуда взята такая цифра?



Цитата:

масштабы не те

А сколько надо расстрелять, чтобы были масштабы те?



Цитата:

Если нет того, кто берет на себя принятие решения - никто ничего делать не будет. Проверено историей

Насколько я помню в древнем Риме без разрешения сената никакой верховный понтифик ничего не мог сделать...

Если во многих странах до сих пор процветают разные формы монархий(типа США), то это не значит, что формы правления о которых говорили ещё древние философы существуют только на бумаге...



Цитата:

Нельзя так однозначно судить.

Помойму, если воруют, значит воруют воры. Если Абрамович опустил всю Чукотку, и демонстративно тратит деньги, добытые от воровства, и все это прекрасно знают, значит, откаты кремлю были немереные. А кто не хочет откаты платить за разграбление своей страны, тот садится либо на самолёт в Англию(если успеет), как берюзовский, либо в тюрягу, как ходорковский...



Цитата:

Он много сделал, что отрицать было бы глупо.

Конечно, наворовал прилично, повысил откаты за разграбление страны, обязал всех их платить, и многое другое... Одним словом - конкретный авторитет кремлёвской шайки...



Цитата:

Не теми темпами, что хотелось бы - но у него и задача, чтобы делать стране лучше при минимальных социальных потрясенях.

О как !!!... Оказывается по "вашей официальной" статистики при Сталине погибло всего 4 миллиона за 15 лет, однако по "официальной статистики кремля" гибнет 1 миллион в год, значит за 15 лет погибло примерно 15 миллионов. Потрясения минимальные...
Такими темпами, мы скоро фашистов со своими газовыми камерами переплюнем.
Путин у вас - хороший. Впрочем у вас и ребята из "СС" были хорошие. Поэтому давайте сойдёмся на мнении, что они одинаково хороши...



Цитата:

А вообще, строй не так важен, на мой взгляд. Важно какие люди управляют.

Единственное с чем я согласен. Однако разные виды строя по разному защищают народ от пришествия нехороших личностей: Гитлер, Путин, Муссолини, и др...



Цитата:

И по поводу амнистии - амнистировали в основном после смерти Сталина уголовников

Цитата:

которые сидели ну просто не за что по сути, они же не виноваты, что гадкий сталинский режим запрещал воровать

...три колоска.

GRU

Цитата:

Эти 4 миллиона были расстреляны, или в тюрьмы посажены? По каким статьям? Откуда взята такая цифра?

Цитата:

Вот решил зайти, перечитать топик... Перечитал...

Плохо перечитали.
С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 700 000 были приговорены к расстрелу. Это не откуда-то, это последние официальные цифры, которые уменьшались постоянно после раскрытия "культа личности и геноцида против народа". Прежде чем спорить, хорошо бы иметь базу.

Цитата:

А сколько надо расстрелять, чтобы были масштабы те?

В чем по вашему смысл слов репересии и геноцид? Какой процент общества в среднем подвергается мерам пресечения согласно уголовному кодексу? Насколько эти цифры рознятся в разных странах?

Цитата:

Насколько я помню в древнем Риме без разрешения сената никакой верховный понтифик ничего не мог сделать...

Аве Цезарь Учите историю, как это было. Кто есть кто в древней истории и кто чего добился.

Цитата:

Если во многих странах до сих пор процветают разные формы монархий(типа США), то это не значит, что формы правления о которых говорили ещё древние философы существуют только на бумаге...

Конкретный пример?

Цитата:

Оказывается по "вашей официальной" статистики при Сталине погибло всего 4 миллиона за 15 лет, однако по "официальной статистики кремля" гибнет 1 миллион в год, значит за 15 лет погибло примерно 15 миллионов. Потрясения минимальные...
Такими темпами, мы скоро фашистов со своими газовыми камерами переплюнем.
Путин у вас - хороший. Впрочем у вас и ребята из "СС" были хорошие. Поэтому давайте сойдёмся на мнении, что они одинаково хороши...

Я уже сказал, они не для меня были хорошие, а к примеру для своих детей. Хорошесть - это понятие философское и очень относительное, находящиеся в сильной зависимости от доминирующей в конкретном социуме системы этических ценностей. Враг - это тот кто против тебя, а его хорошесть или плохость - это тафталогия.
Поделитесь, о многомудрый, какие шаги по вашему не сделал Путин на своем посту? И кто из олигархов вылез именно при нем, а не до него?

Цитата:

Однако разные виды строя по разному защищают народ от пришествия нехороших личностей: Гитлер, Путин, Муссолини, и др...

Опс... вот оно, откровение. Поделитесь этими таинственными видами строя, несущему простому народу добро и защищающие его от тиранов?

GRU

Цитата:

Поздравляю, не хочется портить вам праздник своими мыслями, но:

Спасибо за поздравления!
Очень приятно, что вы вменяемы и не теряете свои человеческие качества несмотря на некоторые наши разногласия


Joker_XN_Team

Цитата:

Во-первых, сам факт репрессий никто не отрицал, но не в таких масщтабах, как предлагает верить сабж топика.

Позвольте, а кто говорит о 100 млн? Зачем же вы в очередной раз затягиваете эту волынку?


Цитата:

Во-вторых, если взять официальные цифры, которые не один раз приводились в топике - то четыре миллионы за несколько десятков лет - это не тянет на геноцид против народа. Не тянет даже на целенаправленное уничтожение прогрессивного человечества и совести народа. Тянет на обычную борьбу с инакомыслием в условиях противостояния всему кап. миру плюч обычные судебные ошибки (они были есть и будут при любом строе) - ибо механизм работает, соседи на страже

Ну вы даёте... Зачем вы пытаетесь оправдывать убийство 4 млн человек за несколько лет? Почему вы считаете, что этими людьми можно пренебречь? Почему вы с такой готовностью отказываетесь от этих граждан, лишь бы поскорее забыть их? Зачем вы оттираете сталинское лицо от крови?
Уверен, что окажись среди этих 4 млн ваш ребёнок, вы бы так не говорили и не оправдывали эти убийства.
Каким потрясающим цинизмом отдают ваши слова. Я уверен, что вы и бесланских детей не жалеете и не жалели. Их ведь всего 300 человек погибло, а это даже в масштабах осетии немного. Надеюсь людей с таким чудовищным образом мышления в жизни очень мало...

Проблема тоталитарного сталинского строя в том, что при нём человеческая жизнь ничего не стоила. Какие-то общие идеи ставились выше человеческих жизней. Это очень плохо. В настоящее время жизнь тоже не шибко в цене. Но эта цена находится на среднемировом уровне. И государство уже не уничтожает своих граждан. Даже на смертную казнь уголовников введён мораторий. Отмечу, что я за смертную казнь для убийц, но не для политзаключённых. В современной россии вас никто не будет преследовать за инакомыслие и это очень важное и нужное достижение.

Я очень надеюсь и верю в то, что тоталитарного строя подобного сталинскому у нас не будет больше никогда.

GRU

Цитата:

Сейчас, при Путине всем жить хорошо, не то что при Сталине, а все коммунисты - гады...

Это вы мою точку зрения попытались отобразить?
Как вы 6 словами можете выразить все мои взгляды? Конечно же этот ваш вывод не соответствует моему. Это какая-то пародия Слишком утрированно.


Цитата:

ак говорить может только Москвич. Вы "Момент истины" посмотрите (пятница 22:25. (после "Пуаро") по ТВЦ).

Смотрел я неоднократно. Иногда мне кажется что караулов по заказу работает. Я в этом даже уверен иногда. Особенно рейдеров он любит.


Цитата:

Можно даже подиспутировать когда больше народу погибло, при Сталине или при Ельцине с Путином.

Путин - это уже не ельцин. Всё изменилось!
При сталине была безисходность. Была она и при ельцине. Сейчас безисходность сменяется надеждами...


Цитата:

Я лично не считаю Путина демократом. Он вор. Его поставил Ельцин, чтобы их шайка могла воровать дальше.

Вы знаете, что Путина ставил березовский? И где теперь он? Какая преемственность?


Цитата:

Высказывание о том, что "при Путине всем жить хорошо", "Все заслуживают той жизни, какая у них есть" - являются омерзительным поступком неуважения к покойным.

Я же не на панихиде это говорил
Я только про живых. Мёртвым плохо, согласен.


Цитата:

"Все заслуживают той жизни, какая у них есть".

Это я вам в ПМ подробнее распишу...

Super_Puper

Цитата:

Зачем вы пытаетесь оправдывать убийство 4 млн человек за несколько лет?

Почему вы как и источник вашего аватара не читаете то о чем спорите? Где написано что уибили 4 миллиона?

Цитата:

Уверен, что окажись среди этих 4 млн ваш ребёнок, вы бы так не говорили и не оправдывали эти убийства.
Каким потрясающим цинизмом отдают ваши слова. Я уверен, что вы и бесланских детей не жалеете и не жалели. Их ведь всего 300 человек погибло, а это даже в масштабах осетии немного. Надеюсь людей с таким чудовищным образом мышления в жизни очень мало...

И даже детей кровавая гэбня убивала и репрессировала? Какой ужас, какие подробности. До такого даже Солженицин не додумался. И правильно - черт его знает что из него вырастет, да? Умерьте свою фантазию. И причем здесь Беслан? Не спекулируйте на трагедии, и не смешивайте абсолютно несопоставимые вещи - жертв терроризма и взрослых людей, которые знали о возможных последствиях "инакомыслили" не в тему. За что Солженицина репрессировали в курсе кстати?

Цитата:

Проблема тоталитарного сталинского строя в том, что при нём человеческая жизнь ничего не стоила. Какие-то общие идеи ставились выше человеческих жизней. Это очень плохо. В настоящее время жизнь тоже не шибко в цене. Но эта цена находится на среднемировом уровне.

Угу, на никаком. В советское время можно было всю ночь пойти шляться хоть по темным закоулочкам, и не найти на свою жопу приключений. Что сейчас можно сделать с вероятностью наверное процентов 80.

Цитата:

Отмечу, что я за смертную казнь для убийц, но не для политзаключённых. В современной россии вас никто не будет преследовать за инакомыслие и это очень важное и нужное достижение.

Угу, просто пристрелят нахрен Если круто высунешься. Или в должности понизят, если выборы в нужном направлении не обеспечил Кому оно нужно ваше инакомыслие? Желание повыпендриваться? Мы такие умные, мы всегда против всех, и у нас на все есть свое мнение? Говорите, пока есть возможность. А возникнет сильная угроза государству - и рты всем махом позатыкают, так как чтобы выстоять - все должны повернуться лицом туда, куда скажут. Вы всерьез полагаете, что к примеру в случае предвоенной ситуации вам дадут слово, или пацифизм прокатит? В такой ситуации пацифизм будет приравнен к педерастизму, и причем не только властями, но и соседом с винтовкой.

Цитата:

Я очень надеюсь и верю в то, что тоталитарного строя подобного сталинскому у нас не будет больше никогда.

Кто говорит за возвращение? Это было, и прошло. Новое время, новые стандарты. На то время - очень хорошо что так было. А сейчас - так как есть. И ломать ничего не надо, просто надо дальше жить. А вот сильный лидер нужен государству всегда.

Цитата:

При сталине была безисходность.

При Сталине была такая вера в строительство комунизма, что любая церковь просто отдыхает по фактору воздействия на сознание. Не порите чушь.

Super_Puper

Цитата:

Спасибо за поздравления!
Очень приятно, что вы вменяемы и не теряете свои человеческие качества несмотря на некоторые наши разногласия

Не важно как думает человек. Правильно или нет. Главное, чтобы люди хотели друг другу добра и счастья, а то точно все скоро в обезьян превратимся... Ещё раз поздравляю.



Цитата:

Это вы мою точку зрения попытались отобразить?
Как вы 6 словами можете выразить все мои взгляды? Конечно же этот ваш вывод не соответствует моему. Это какая-то пародия Слишком утрированно.

А что? Правда на вашу похоже? Иначе бы не написали...
Да, пародия. Да, утрировано. Зато людей с похожими точками зрения много...



Цитата:

Смотрел я неоднократно. Иногда мне кажется что караулов по заказу работает.

Конечно, он работает на кремль. Иначе убили бы давно!!! Кого он только не обсирал: Касьянов, Абрамович(!!!)(видно не заплатил вовремя), Чубайс, Березовский, Ходарковский, Греф, Кудрин и множество других нелюдей...
Его цель - формирование определённых мифов:
1)Царь хороший(про Путина как о покойнике, либо хорошо, либо ничего), а бояре плохие, не выполняют его распоряжений, воруют, а царь-батюшка с ними сделать ничего не может...
2)Лужок - отсутствует в передаче, хотя защите его бизнеса от всяких послов на Украину, или от наездов на цементную промышленность не одна передача была посвещена...
3)На выборах две передачи были посвещены одному маленькому деревообрабатывающему заводику(человек на 50), который принадлежит кому-то из приближённых к коммунистам...



Цитата:

Путин - это уже не ельцин. Всё изменилось!

Ага. При Ельцине мы стояли на краю пропасти, а при Путине сделали огромный шаг вперёд...



Цитата:

Вы знаете, что Путина ставил березовский? И где теперь он? Какая преемственность?

Дааааааааа...........
Бываеттттттт...........
Если бы березовский имел бы такую возможность, то он бы поставил себя, или на крайняк своего, чтобы не жить всё время в Лондоне...
Путинских братков поставила Ельцинская шпана. Первый указ Ленина - о мире. Первый указ Путина о Боре. Насчёт Ленина точно не знаю, однако насчёт Путина - факт. Первый его указ о неприкосновенности Ельцина.



Цитата:

Я только про живых. Мёртвым плохо, согласен.

Так и о мёртвых, и о тех кто на подходе, тоже надо думать...




Joker_XN_Team

Цитата:

С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 700 000 были приговорены к расстрелу. Это не откуда-то, это последние официальные цифры

Откуда такая официальная статистика?



Цитата:

В чем по вашему смысл слов репересии и геноцид? Какой процент общества в среднем подвергается мерам пресечения согласно уголовному кодексу? Насколько эти цифры рознятся в разных странах?

Нормально.... Я вам один вопрос. А вы вместо ответа мне три вопроса задаёте. Ответьте сначала на мой.
Анекдот: Чукчу спрашивают: Почему на вопрос вы всегда отвечаете вопросом?
Чукча отвечает: А кто вам это сказал?



Цитата:

Аве Цезарь

Он императором стал, сенат сверг... А до него? Что? Никого не было???



Цитата:

Поделитесь этими таинственными видами строя, несущему простому народу добро и защищающие его от тиранов?

Аристотеля почитайте... Там почти о всех видах строёв(или как их там) написано...



Цитата:

Угу, на никаком. В советское время можно было всю ночь пойти шляться хоть по темным закоулочкам, и не найти на свою жопу приключений. Что сейчас можно сделать с вероятностью наверное процентов 80.

Совершенно согласен.



Цитата:

При Сталине была такая вера в строительство коммунизма, что любая церковь просто отдыхает по фактору воздействия на сознание.

А на какой хрен почти все священники в ГБ доносили о всех посетителях??? Причём нередко они там и работали...
После "разоблачения" культа Сталина все в зале аплодировали. Никто и в народе особо не горевал...
Как думаете, куда бы народ послал бы главного секретаря, если бы тот решился "разоблачить" ну, например, Христа?

Добавлено:
Joker_XN_Team

Цитата:

Я уже сказал, они не для меня были хорошие, а к примеру для своих детей. Хорошесть - это понятие философское и очень относительное, находящиеся в сильной зависимости от доминирующей в конкретном социуме системы этических ценностей. Враг - это тот кто против тебя, а его хорошесть или плохость - это тафталогия.

Ещё ра обьясняю.
В библии написнно: Есть только две заповеди из которых происходят все остальные. Возлюби Бога своего как самого себя. Возлюби ближнего своего как самого себя.

Помойму это определение "хорошести" самодостаточно...

Цитата:

Откуда такая официальная статистика?

А как вы можете спорить, не зная статистики? На основании слов Солженицина?
По данным государственной комиссии по реабилитации, работавшей в 1989-1996 гг. под руководством небезызвестного А.Н. Яковлева, ярого антисоветчика и "разоблачителя", ЗА ПЕРИОД С 21 ПО 53 ГОД ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ СТАТЬЯМ К ЗАКЛЮЧЕНИЮ ПРИГОВОРИЛИ 3 778 234 ЧЕЛОВЕК, В ТОМ ЧИСЛЕ К "ВЫСШЕЙ МЕРЕ" БЫЛО ПРИГОВОРЕНО ПОРЯДКА 786 098 ЧЕЛОВЕК. Как только были получены первые официальные данные, работа комиссии в направлении выявления количества репрессированных начала срочно сворачиваться.

Дальше

В 1989 году, выполняя директиву Политбюро во главе с Михаилом Горбачевым, РАН поручила крупнейшему в нашей стране специалисту-исследователю репрессий кандидату наук, старшему научному сотруднику РАН В. Земскову прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. Согласно его исследованиям С 1921 ПО 1953 ГОД ПОЛИТИЧЕСКИ РЕПРЕССИРОВАННЫХ БЫЛО ОКОЛО 4 МЛН. ЧЕЛОВЕК. ИЗ НИХ ОКОЛО 800 000 БЫЛИ ПРИГОВОРЕНЫ К РАССТРЕЛУ. По данным на 1 января каждого года за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким образом, ни о каких "десятках миллионов узников ГУЛАГа" не может быть и речи.
Земсков рассказывал, что когда он попытался вести полемику с СоЛЖЕницыным относительно того, откуда тот взял такие цифры, тот ответил, что поскольку СССР скрывали свои архивы он и другие писатели имели право «додумать» количество репрессированных. Надо подчеркнуть, что данные В.Н.Земскова о репрессиях были проверены в Москве авторитетными историками США, что отражено в публикациях:
Rittersporn G. Stalinist Simplifications and Soviet Complications. Social Tensions and Political Conflicts in the USSR 1933-1953. — Harwood Academic Publishers, 1991.
J. Arch Getty, Gabor T. Rittersporn, and Viktor N. Zemskov, «Victims of the Soviet Penal System in the Pre-War Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence,» American Historical Review 98/4 (October 1993).
Ведущие университеты США рекомендуют использовать в курсах истории эти данные, которые признаны достоверными. Сообщения об этом размещены в Интернете на официальных сайтах университетов.

Что дальше? Опять пропустите цифры и будете спрашивать откуда статистика?


Цитата:

Нормально.... Я вам один вопрос. А вы вместо ответа мне три вопроса задаёте. Ответьте сначала на мой

Так у меня появились сомнения во владении вами употребляемых терминов. Раз сами поленились, просвещаю:
Репресия - Карательная мера, исходящая от государственных органов. Соответственно политическая репрессия - карание по политическим соображениям
Геноцид является преступлением в соответствии с международным правом. Женевская Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказания за него (1948 год) определяет "геноцид" как одно из следующих действий, совершаемых с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
1. Убийство членов такой группы.
2. Причинение серьезных телесных повреждений или психических расстройств членам этой группы.
3. Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее.
4. Меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в такой группы;
5. Насильственная передача детей из одной группы в другую.
К какой именно группе вы относите политических внутренних противников?


Цитата:

Он императором стал, сенат сверг... А до него? Что? Никого не было???

А что было? 6 марта 12 года до нашей эры был избран Великим понтификом (то есть верховным жрецом) приемный сын и преемник римского диктатора Юлия Цезаря, Гай Юлий Цезарь Октавиан. Октавиан еще в 27 году до н. э. был провозглашен императором с добавлением титула Август (Божественный). Период его правления вошел в историю как эпоха наивысшего расцвета Древнего Рима.
Еще раз подмечу - наивысшего расцвета.
Еще пример из истории - плохой Иван Грозный, убивающий своего сына , сделавший злую опричину и тд :
первая в мире стандартизованная военная форма
территория России увеличена за время правления в 30 !!! раз

И так можно продолжать долго и нудно.

А теперь будьте любезны, приведите мне примеры расцвета стран безликого правления некого колектива людей без ярковыраженного и жесткого лидера


Цитата:

Аристотеля почитайте... Там почти о всех видах строёв(или как их там) написано...

На заборе тоже кое-то написано. Где пример из жизни?


Цитата:

А на какой хрен почти все священники в ГБ доносили о всех посетителях??? Причём нередко они там и работали...
После "разоблачения" культа Сталина все в зале аплодировали. Никто и в народе особо не горевал...

А почему бы и нет? Это дело опера, где и как он осведомительскую сеть организует. И это основа его работы было есть и будет. Чтобы сытые и довольные господа не кричали, почему не усмотрели, не уберегли. К вашему сведению, и органов безопасности это касается в первую очередь, работа в основном строится на предотвращение преступления, а не расследование его последствий.

А " стая товарищей в зале" всегда будет аплодировать при разоблачениях и тд. Ведь это всегда кадровые перестановки


Добавлено:

Цитата:

Ещё ра обьясняю.
В библии написнно: Есть только две заповеди из которых происходят все остальные. Возлюби Бога своего как самого себя. Возлюби ближнего своего как самого себя.

И я еще раз объясню, что данная этика - это всего лишь одна из этических систем. Но даже если рабирать христианскую этику. Например крестовые войны, или борьба внутри христианских течений. Это не очень ближние были? Или даже дальние? Даже эта простая истина становится непростой, когда начинается толкование слова ближние. Это семья? Город? А, это те кто верит как я? Значит все кто верит по другому - это нихрена не ближние, мочи их. Или ближние, это богоизбранный народ? Тогда нацисты вполне справедливо со своей точки зрения вырезали неближних.
А если расширить и отойти от христианства - то тогда злые спартанцы убивали неполноценных детей, злобные канибалы съели Кука А они не злые, просто у них ценности такие. А еще есть очень хотели....

Joker_XN_Team

Цитата:

Как только были получены первые официальные данные, работа комиссии в направлении выявления количества репрессированных начала срочно сворачиваться.

Зачем срочно сворачивать, если уже всё сделали? Значит не всё! Значит 5-10 миллионов, как минимум, припрятали!



Цитата:

А теперь будьте любезны, приведите мне примеры расцвета стран безликого правления некого колектива людей без ярковыраженного и жесткого лидера

А как насчёт Японии??? Или может они хуже нас живут???
А как насчёт Канады??? Или может они хуже нас живут???
А как насчёт какой-нибудь Швейцарии, и т.п. Даже Финляндия, и то молодцы...



Цитата:

К какой именно группе вы относите политических внутренних противников?

К первой - Убийство членов такой группы. (Исполнение)
К второй - Причинение серьезных телесных повреждений или психических расстройств членам этой группы.(ГУЛАГ)
К третьей - Умышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее. (ГУЛАГ)
К четвёртой - Меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в такой группы. (ГУЛАГ)(дети там не рождаются)



Цитата:

Еще пример из истории - плохой Иван Грозный, убивающий своего сына , сделавший злую опричину и тд :
первая в мире стандартизованная военная форма
территория России увеличена за время правления в 30 !!! раз

Вы хотите, чтобы сейчас он нами правил? Если нет, то почему вы думаете, что этого хотели в те времена? А если никто не хотел, то объясняю: государство создано для людей, а не для территории, иначе это просто территориальное образование (как сейчас, как при Сталине, как при Грозном).



Цитата:

А почему бы и нет?

Есть такое понятие, как свобода религиозных убеждений...

Цитата:

Чтобы сытые и довольные господа не кричали, почему не усмотрели, не уберегли

...почему все в церковь ходят, а не на политсобрания, и почему они в Бога верят, когда мы решили, что его нет.



Цитата:

А " стая товарищей в зале" всегда будет аплодировать при разоблачениях и тд.

А на х.... эта стая богатых стервятников вообще здесь нужна?





Цитата:

И я еще раз объясню, что данная этика - это всего лишь одна из этических систем. Но даже если рабирать христианскую этику. Например крестовые войны, или борьба внутри христианских течений.

Уфф. Я вам про Христа толкую, а вы мне про фарисеев...


Цитата:

Даже эта простая истина становится непростой, когда начинается толкование слова ближние. Это семья? Город? А, это те кто верит как я? Значит все кто верит по другому - это нихрена не ближние, мочи их. Или ближние, это богоизбранный народ? Тогда нацисты вполне справедливо со своей точки зрения вырезали неближних.

Когда к Иисусу подошли фарисеи и спросили кто есть ближний он рассказал притчу. Точно её я не помню, но главное расскажу.
Лежал человек в пустыне раненый. Первый путник, проезжая мимо, посмотрел на него и не стал останавливаться, а второй увидев из далека, остановился, дал ему воды, и довёз до города. Иисус спрашивает фарисеев: Так кто же был ему ближний? Первый путник, или второй? Фарисеи отвечают - второй. Иисус говорит им: вот и вы так делайте.

Объясняю для непонятливых: Все на земле друг другу ближние...

GRU

Цитата:

А как насчёт Японии??? Или может они хуже нас живут???
А как насчёт Канады??? Или может они хуже нас живут???
А как насчёт какой-нибудь Швейцарии, и т.п. Даже Финляндия, и то молодцы...

В германии вообще баба канцлер, а в США дурачок, но живут-то они лучше нас!
И без сильной руки!
Я об этом тут давно талдычу всем!
Так что сильная рука нужна только быдлу, которое с радостью примет кнут на свою спину и лишь потом будет работать! То же самое быдло и ностальгирует по сильным рукам...



Цитата:

Анекдот: Чукчу спрашивают: Почему на вопрос вы всегда отвечаете вопросом?
Чукча отвечает: А кто вам это сказал?

В офицальной версии фигурировал еврей. Но с чукчей политкорректнее


Joker_XN_Team


Цитата:

Что дальше? Опять пропустите цифры и будете спрашивать откуда статистика?

Вам 800 000 всё равно мало?

У нас вчера 150 человек погибли, из-за них обьявили траур.
Если за каждые 150 человек из 800 000 расстрелянных обьявить траур, то траур будет длится почти ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ!

Цитата:

Зачем срочно сворачивать, если уже всё сделали? Значит не всё! Значит 5-10 миллионов, как минимум, припрятали!

Потому что не те цифры, чтобы говорить о бесчеловечности режима и тд. Если вы не обратили внимание - это результат проверки "атисоветской" комиссии, которая работала с подачи Солженицина. Уж он бы прятать не стал. Кроме того, свернули не исследования, а деятельность реабилитационной комиссии.

Цитата:

А как насчёт Японии??? Или может они хуже нас живут???
А как насчёт Канады??? Или может они хуже нас живут???
А как насчёт какой-нибудь Швейцарии, и т.п. Даже Финляндия, и то молодцы...

А кто вам сказал что у них нет лидеров в правительстве?

Цитата:

К какой именно группе вы относите политических внутренних противников?

Никакая конвенция не относит политическую борьбу к фактам геноцида. Кроме того, вопрос с какого числа следует считать что геноцид состоялся? Многие международные эксперты полагают что после уничтожения 10% данной группы. Не затруднит посчитать процент?

Цитата:

Вы хотите, чтобы сейчас он нами правил? Если нет, то почему вы думаете, что этого хотели в те времена? А если никто не хотел, то объясняю: государство создано для людей, а не для территории, иначе это просто территориальное образование (как сейчас, как при Сталине, как при Грозном).

Он не смог бы сейчас править в силу исторических обстоятельств. И кто вам сказал что он правил плохо? У вас есть факты учинения геноцида против простого народо кровавой гэбней? Тьфу, оговорился, опричиной?
А государство к вашему сведению, создано не для людей, а для общественного образования, которое кроме предоставления прав гражданину, требует от него также выполнения определенных обязанностей. И не порите чушь про Сталина, Гозного и сейчас. Возможно вы в мечтах о Канаде и живете в территориальном лишь образовании, а я живу в великой державе, которая как мне кажется уже прошла самый тяжелый перестроечный период и пусть медленно, но опять становится на ноги.

Цитата:

Есть такое понятие, как свобода религиозных убеждений...

И что дальше? Или в силу недостаточной образованности не смогли вымолвить "тайна исповеди"? Так ее не только при совтской власти не соблюдали. В церковном аппарате такие люди как и везде, и большинство просто делает карьеру.

Цитата:

почему все в церковь ходят, а не на политсобрания, и почему они в Бога верят, когда мы решили, что его нет.

И это в том числе. Религия - опиум для народа (государственная позиция) Исходя из этого и работа велась.

Цитата:

А на х.... эта стая богатых стервятников вообще здесь нужна?

Дык а кто про полный аплодисментов зал упомянул? Кроме того, поинтересуйтесь историей, куда делись те, кто Хрущева с разоблачением не поддержал. Как говорил Никита Сергеевич "я сажаю не только кукурузу"

Цитата:

Уфф. Я вам про Христа толкую, а вы мне про фарисеев...

А я вам толкую что в отличие от вашего мирка, в остальном мире не Христом единым жив человек. И нечего со своим уставом в чужой монастырь лезть. Каждое общество пришло своими путями к своим религиозным и этическим ценностям.

Цитата:

Объясняю для непонятливых: Все на земле друг другу ближние...

Где вы такие умные были, когда язычество вырезали православные, или староверов. Или все теже католики протестантов.
Бог сказал коротко, а рулит толкователь его замысла и воли, то есть представитель церкви. И кого обзовет дальным, тот тем и будет. (с) "сказано люминий"

Добавлено:
Super_Puper

Цитата:

В германии вообще баба канцлер, а в США дурачок, но живут-то они лучше нас!
И без сильной руки!
Я об этом тут давно талдычу всем!

И что, баба не может быть сильным лидером? А США как раз из-за последних лидеров и уступает свои позиции на мировой арене. Куча проколов за последний десяток лет. И если умный не появится - то проблемы будут только шириться. Америка сейчас во многом живет по накатанной после холодной войны дорожке. И внутренних проблем тоже хватает.

Цитата:

Вам 800 000 всё равно мало?

При чем тут 150 погибших и 800 000 противников строя, из которых большая часть на самом деле была враждебно настроена?

Добавлено:
Добавлю по поводу работы комисии по реабилитации
:
Передо мной лежит папка. Коричневая папка из плотного картона. "СССР. Народный комиссариат государственной безопасности. Уголовное дело" - написано на ней. Начато в конце 1944 года, окончено в начале 1945-го.

Открываю. Идеально сохранившиеся документы. За 55 лет бумага даже не пожелтела. Кажется, что еще вчера следователь, положив последний документ, закрыл эту папку. Но... дата на первом листе - 30 ноября 1944 года...

Мне предстоит, исследовав материалы дела, решить важный вопрос - о реабилитации... Это - мой долг... моя служба...

Но документы эти показались мне интересными еще и с той точки зрения, что они дают возможность несколько по-иному взглянуть на тему т.н. "сталинских репрессий".

Все-таки тема репрессий - это то, что, по моим наблюдениям, зачастую ставит активистов коммунистического движения в тупик, в неудобное положение: как же, ведь "миллионы" погибли невинно.

Не буду комментировать "научные" и "совершенно точные" данные Р. Медведева, А. Солженицына и проч., ибо любому мало-мальски знакомому с темой человеку ясно, что данные эти - бред больного воображения.

Задачей настоящей публикации является иллюстрирование официальных цифр о количестве репрессированных. Ведь государственные структуры, занимающиеся вопросами реабилитации, руководствуются не эмоциями, а законом. Следовательно, официальные цифры жертв репрессий составляются из тех, кто был реабилитирован в строгом соответствии с действующим законодательством. Но это - только лишь цифры... А за каждой единицей стоит конкретное "ДЕЛО". Это - одно из таких "дел".

Целью этой и последующих публикаций является (1) критика действовавшего и действующего законодательства о реабилитации жертв политических репрессий и (2) вооружение активистов коммунистического движения теми конкретными фактами, которые позволили бы им достойно ответить на обвинения представителей правой части политического спектра в стремлении вернуться к "тоталитарному прошлому". Ибо - мое глубокое убеждение - настоящей, объективной, непредвзятой реабилитации еще никем не проводилось. Те же процессы, что шли в этом направлении в течение последних 13 лет (а, пожалуй, и в середине 50-х - нач. 60-х годов прошлого века), являлись лишь отражением политических процессов, происходивших в обществе, в своем роде - политическим заказом власть предержащих, и никоим образом не преследовали своей целью восстановление исторической справедливости и торжество социалистической законности.


С.М.


P.S. Орфография оригинала сохранена. В тексте сделаны купюры, не меняющие сути. Названия в целях сохранения тайны источника изменены. Материалы снабжены моими комментариями. Итак...


--------------------------------------------------------------------------------


Дело № 28*** по обвинению Ш-ва Тимофея Борисовича в преступлениях, предусмотренных ст.ст.58-1а, 58-10 ч.2 УК РСФСР.1


ИЗ АНКЕТЫ АРЕСТОВАННОГО


Ш-ов Тимофей Борисович, 1901 г.р., урож. П***ского района Днепропетровской области УССР.

Место работы перед арестом - г. М***ск N-ской обл., торговый порт, рабочая колонна, разнорабочий.

Ранее судим: в 1931 г. П***ским нарсудом по ст. 5410 УК УССР2 к 6 годам лишения свободы, 5 годам ссылки и 6 годам поражения в правах. Наказание отбыл.

Социальное положение: кулак.

Был на оккупированной территории с июля 1941 г. по октябрь 1943 г.

Арестован 29 ноября 1944 г.


ИЗ ПРОТОКОЛА ДОПРОСА Ш-ова Тимофея Борисовича, 30 ноября 1944 г.


...Вопрос: На каком производстве Вы работали до оккупации Украины немецкими войсками?

Ответ: Перед приходом немецких войск на Украину я работал на шахте "Н-сталь"...

Вопрос: Ваше предприятие эвакуировалось?

Ответ: Все оборудование шахты было эвакуировано вглубь страны.

Вопрос: Рабочие и служащие шахты были эвакуированы?..

Ответ: Да...

Вопрос: Вы тоже имели возможность эвакуироваться?..

Ответ: Да, возможность... была полная, было бы желание.

Вопрос: Почему Вы не эвакуировались?

Ответ: Я хотел остаться на своей родине. Кроме того, я не хотел проживать на территории Советского Союза, т.к. при Советской власти всегда считался чуждым элементом, о чем мне на каждом шагу говорили.


--------------------------------------------------------------------------------

Комментарий: Причина того факта, что советские люди не приветствовали, мягко говоря, вхождение гражданина Ш-ва в советское общество, станет понятна немного ниже, где речь пойдет о работе Ш-ва в порту.


--------------------------------------------------------------------------------


ИЗ ПРОТОКОЛА ДОПРОСА обвиняемого Ш-ва Тимофея Борисовича, 1 декабря 1944 г.


Вопрос: Как Вы относились к работе на немецких оккупантов?

Ответ: На немцев я работал честно, так как они этого требовали.

Вопрос: Вы к этому призывали и остальных, работавших с Вами?

Ответ: Да, я не только сам честно относился к поручаемой мне работе, но к этому призывал и остальных людей, совместно работавших со мной.

Вопрос: В чем это выражалось?

Ответ: Работая в своем колхозе в деревне П***а на уборке урожая в 1941-43 годах, на замечания отдельных колхозников о том, что хлеб убирать и молотить не стоит, так как все равно он достанется немцам, я говорил, что хлеб убрать и обмолотить надо, кому бы он не пошел.


--------------------------------------------------------------------------------

Комментарий: "Честный" труженик. Как это замечательно - "хлеб убрать и обмолотить надо, кому бы он ни пошел"! Вот, казалось бы, человек совершенно вне политики - идеал наших "демократов"! Правда, вроде бы еще шла война какая-то...

Да! Самое интересное, что Ш-ов в своих показаниях отрицает даже тот факт, что знал о войне между СССР и фашистской Германией! Даже факт вступления немецких войск в П***ский район. Так и говорит - знал, мол, что была у них какая-то власть, но какая - не знал! Это при том обстоятельстве, что его двоюродный брат служил в полиции.

Впрочем, так ли уж "вне политики" пребывал Ш-ов и так ли уж все равно было ему, на кого работать, будет ясно в дальнейшем. Итак, продолжим...


--------------------------------------------------------------------------------

Вопрос: Чего Вы этим добивались?

Ответ: Я этим добивался того, что колхозники работали и по ночам, но хлеб был полностью убран, обмолочен и требуемое количество полностью вывезено немцам на ссыпной пункт.

Вопрос: В соседних колхозах тоже так работали?

Ответ: Нет, в соседних колхозах, благодаря саботированию колхозников по уборке урожая, хлеб оставался неубранным в поле.


--------------------------------------------------------------------------------

Комментарий: Да, по настоянию фашистского прихвостня советские люди были вынуждены работать и по ночам - по ночам! - для немцев. И вряд ли делали это из большой любви к Ш-ву или из-за его огромного авторитета среди односельчан. Напротив, судя по материалам дела, его семейка пользовалась лютой ненавистью в деревне - и заслуженно. Этот вывод можно сделать хотя бы из приобщенного к материалам дела письма матери Ш-ва, где она пишет ему, что из дома (который, кстати, был получен от немцев за "усердную" работу) их немедленно после освобождения района советскими войсками выгнали, отобрав имущество и продовольствие, односельчане ничего ей не дают и вообще стараются проявить при удобном случае свою неприязнь.

Впрочем, методы "разъяснительной работы" Ш-ва с крестьянами были весьма просты: он ведь опирался на реальную - вооруженную! - силу, позволявшую ему принуждать жителей к труду на немцев: старосту, полицаев и оккупантов.

Но... поедем дальше.


--------------------------------------------------------------------------------

Вопрос: Такую же работу Вы проводили и при постройке паровозного депо на ст. Пятихатки?

Ответ: Работая на постройке паровозного депо на ст. П***ки в конце 1942 и в начале 1943 годов, я также призывал рабочих, совместно работающих со мной, к тому, чтобы лучше работать.

Вопрос: Немцам было известно о Вашей усердной работе на них?

Ответ: Ничего не знаю.


--------------------------------------------------------------------------------

Комментарий: Ну, так уж прямо и "не знаю"... Вот документ (приводится в переводе с украинского и немецкого), который полностью опровергает слова Ш-ва, будто ему не было известно, знают ли немцы об "усердной работе" на них:


ХАРАКТЕРИСТИКА


Мы подтверждаем, что Ш-ов Тимофей действительно хорошо работал при строительстве школы № 23 с 16/XI-42 по 3/V-43 г.

О чем и подтверждает начальство.


П***ки

5/V-43 г.

Подпись


Объединение
Г. Шайдакер - М. Оритенбургер
Стройпредприятие
Нюрнберг - Украина

Продолжим...


--------------------------------------------------------------------------------

Вопрос: В Вашей деревне П***а немцы отбирали хлеб и другие продукты у крестьян?

Ответ: Отбирали весной 1943 года.

Вопрос: Вы в этом принимали участие?

Ответ: Принимал.

Вопрос: Вы сам непосредственно отбирали для немцев хлеб у крестьян?

Ответ: Нет. Хлеб отбирали два немецких солдата и мой двоюродный брат Ш-ов.


--------------------------------------------------------------------------------

Комментарий: Опять ложь.


ИЗ ПРОТОКОЛА ДОПРОСА свидетеля Р., 31 декабря 1944 г.


Вопрос: Принимал ли Ш-ов участие в изъятии хлеба у крестьян?

Ответ: Да. Ш-ов принимал активное участие в изъятии хлеба немцами у крестьян он сам ездил подводой по дворам и забирал хлеб.


Итак, дальше...


--------------------------------------------------------------------------------


ИЗ ПРОТОКОЛА ДОПРОСА свидетеля У., 8 января 1945 г.


Вопрос: Что Вам известно о политических настроениях Ш-ва?

Ответ: Ш-ов враждебно настроен к существующему строю.

Вопрос: Что Вы можете привести в доказательство этого?

Ответ: ... 7 или 8 ноября 1944 г., точно в какой день не помню, вечером в общежитии № 2 Ш-ов, выражая недовольство на жизнь в настоящее время говорил: "Чтобы улучшить свое положение нам всем, нужно сделать забастовку, тогда сразу улучшат условия жизни рабочим".


ИЗ ПРОТОКОЛА ДОПРОСА свидетеля Е., 8 января 1944 г.


Вопрос: Как Ш-ов относился к работе?

Ответ: Ш-ов работал плохо, всячески старался отлынивать от работы, со стороны рабочих на него было много жалоб и работать с ним никто не хотел.


--------------------------------------------------------------------------------

Комментарий: Судя по всему, Ш-ву таки не все равно было, на кого работать. На фашистов, безусловно, работать было лучше... для него. А на интересы страны Ш-ву было, по всей видимости, глубоко плевать. Ну чем не предтеча нынешних и прошлых "демократов"!


--------------------------------------------------------------------------------


Из ОБВИНИТЕЛЬНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ по делу Ш-ва


... Установлено:

Обвиняемый Ш-ов, являясь резко выраженным противником Советской власти, в начале Отечественной войны... сознательно не эвакуировался вглубь Советского Союза, а... дезертировал с оборонных работ и производства, пошел навстречу немецким войскам...

За время его пребывания у немцев с июля 1941 г. по октябрь 1943 г. являлся их активным пособником, принимал участие в изъятии хлеба у крестьян для гитлеровской армии, усердно работал на немецких захватчиков...

За оказываемую помощь немецким захватчикам, последние предоставляли ему различные льготы: вернули ранее отобранный3 дом, при выселении из которого избил 70-летнюю старушку, вселенную туда Советской властью, получил отпуск с бесплатным проездом по железной дороге и т.п.

... среди грузчиков М***ского порта на протяжении 1944 г. систематически проводил профашистскую и клеветническую агитацию.


ИЗ ПРИГОВОРА военного трибунала ***ого бассейна, 8 февраля 1945 г.


Ш-ва Тимофея Борисовича на основании ст.58-10 ч.2 УК, с санкцией ст.58-2 УК РСФСР лишить свободы на 10 лет.


Вместо послесловия.


Как вы думаете, каков итог?

РЕАБИЛИТИРОВАН4.

"Пострадал невинно"...


--------------------------------------------------------------------------------

Примечания.


1 Из УК РСФСР 1926 года:

581а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет заграницу, караются высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией имущества, а при смягчающих обстоятельствах - лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества.

5810. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст. 582-589 настоящего Кодекса), а равно распространение, или изготовление, или хранение литературы того же содержания - влекут за собою лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже 6 месяцев.

Те же действия при массовых волнениях, или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении - влекут за собою меры социальной защиты, указанные в ст. 582 настоящего положения.

Санкция ст.582 предусматривала расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и тем самым гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. - С.М.


2 Ст. 5410 УК УССР аналогична ст.5810 УК РСФСР

3 Советской властью при раскулачивании - С.М.

4 поскольку Закон РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" предписывает всех лиц, осужденных за антисоветскую агитацию (ст.58-10 УК РСФСР 1926 г., ст. 70 УК РСФСР 1960 г.), реабилитировать без исследования обвинения на предмет его фактической обоснованности. - С.М.

GRU
Цитата:

Значит 5-10 миллионов, как минимум, припрятали!

Бугага © Гос.комиссия под управлением Яковлева в 1989-1996 что-то скрывающая в данном вопросе это сильно… С анекдотами у Вас откровенно хреново, но зато почти каждый пост -- жемчужина… А почему именно 5-10 млн. припрятали? А может 30-50? Или 100-150? Для Вас с Super_Puper'ом -- детям про репрессии -- поверхностный ликбез

EHOT_XPEHOB

Цитата:

А может 30-50? Или 100-150?

для обозначения космических величин, употребляемых в рассказах о "припрятанных" даж термин выдумали - "триллиард" блин! (страниц так 10 назад)

Цитата:

поверхностный ликбез

- нет смысла что-то давать: если чел считает себя мессией =>всегда прав => ничему учиться не надо, потому как (читай пункт 2)

Joker_XN_Team

Цитата:

Потому что не те цифры, чтобы говорить о бесчеловечности режима и тд. Если вы не обратили внимание - это результат проверки "атисоветской" комиссии, которая работала с подачи Солженицина. Уж он бы прятать не стал.

Он бы прятать не стал... Только с чего вы взяли, что ему всё показали...



Цитата:

А кто вам сказал что у них нет лидеров в правительстве?

А кто вам сказал, что они есть. Если есть, то назовите...



Цитата:

И кто вам сказал что он правил плохо?

Ага, значит, вы и Грозного защищаете... Почему вы всегда защищаете нелюдей: Грозного, СС-овцев, Путина, и др.



Цитата:

И что дальше? Или в силу недостаточной образованности не смогли вымолвить "тайна исповеди"? Так ее не только при совтской власти не соблюдали. В церковном аппарате такие люди как и везде, и большинство просто делает карьеру.

Вследствие "недостаточной образованности" вы понять никак разницу между добром и злом не можете... Поэтому вам плевать на репрессированных, но никак не на СС-овцев...



Цитата:

Дык а кто про полный аплодисментов зал упомянул? Кроме того, поинтересуйтесь историей, куда делись те, кто Хрущева с разоблачением не поддержал. Как говорил Никита Сергеевич "я сажаю не только кукурузу"

Так я всё время говорил - у нас была монархия при Сталине, и её отголоски в той или иной степени были при всех правителях...



Цитата:

А я вам толкую что в отличие от вашего мирка, в остальном мире не Христом единым жив человек. И нечего со своим уставом в чужой монастырь лезть. Каждое общество пришло своими путями к своим религиозным и этическим ценностям.

Устав не "мой". Он Божий... И монастыри строятся для Бога, значит они тоже Божии...
Я не Бог, чтобы с его уставом в его монастырь лезть. Если кто туда и лезет, так это только Бог.
И вообще Бог куда хочет, туда и лезет, а всяких, защищающих СС-овцев он не спрашивает...



Цитата:

Где вы такие умные были, когда язычество вырезали православные, или староверов. Или все теже католики протестантов.
Бог сказал коротко, а рулит толкователь его замысла и воли, то есть представитель церкви. И кого обзовет дальным, тот тем и будет. (с) "сказано люминий"

Повторю: Я вам про Христа, а вы мне про фарисеев...



Цитата:

Добавлю по поводу работы комисии по реабилитации

Очень ценю ваше усердие в написание этой целой статьи... Уж не знаю откуда вы её взяли... Однако, даже если такой факт и был, хотя возникают определённые сомнения, это не значит, что таких фактов было много...


Этим фактом вы опять стараетесь сказать, что всех кого расстрелял или посадил Сталин враги народа, японские шпионы... Я уже говорил. что таково рода осквернения невинно убиенных - это омерзительный поступок.


EHOT_XPEHOB

Цитата:

Бугага © Гос.комиссия под управлением Яковлева в 1989-1996 что-то скрывающая в данном вопросе это сильно…

Это вы сами сказали, я этого не говорил. Я сказал, что им не всё показали.
А вы, как дети, думаете, что в СССР вам расскажут о всех расстеленных в СССР...



Цитата:

С анекдотами у Вас откровенно хреново, но зато почти каждый пост -- жемчужина…

Вам мои анекдоты не понравились?
Может вы Чукча, или милиционер?
Если так, то извините, как сказал Super_Puper, анекдот про Чукчу раньше был про Евреев...
Если мои посты, как жемчуг, то соберите их все, распечатайте, и сделайте бусы, говорят Чукчи любят бусы...


Если полатов писать хочет, то ему дорога в сортир, а не в интернет. Не фиг считать интернет сортиром, где каждый может наложить, сколько хочет...
Сам завысил цифры до 40 миллионов и сам же их опроверг... Великолепно.
Детям, незнающим про триллиард(учащимся 1-3 классов); или людям, любящим лжедоказательства, может такой финт и понравится...
Блин, чуть не заметил, ИСТОЧНИК - ГОБЛИН. ОПЯТЬ НИЗШИЙ ИНТЕЛЕКТ, мать его...

Цитата:

Он бы прятать не стал... Только с чего вы взяли, что ему всё показали...

А чего бы он сам от себя прятал? Кроме того, предполагать, что Яковлев стал бы скрывать инфу о ненавистном ему режиме - верх идиотизма

Цитата:

А кто вам сказал, что они есть. Если есть, то назовите...

В зависимости от политической структуры или канцлер, или премьер-министр. А дальше Яндекс - и изучать политический обзор за последние десятилетия

Цитата:

Ага, значит, вы и Грозного защищаете... Почему вы всегда защищаете нелюдей: Грозного, СС-овцев, Путина, и др.

Во-первых, я никогда не защищал СС-овцев. Лишь заметил что понятия плохой-хороший не стоит применять при оценке столкновения разных этических систем.
И с чего вдруг Грозный стал нелюдью? Приведите какие-нибудь факты

Цитата:

Вследствие "недостаточной образованности" вы понять никак разницу между добром и злом не можете... Поэтому вам плевать на репрессированных, но никак не на СС-овцев...

Читайте учебники по философии. Очень много умных людей писали. А то уперто долбите одно и тоже не прислушываясь к собеседнику

Цитата:

Устав не "мой". Он Божий... И монастыри строятся для Бога, значит они тоже Божии...
Я не Бог, чтобы с его уставом в его монастырь лезть. Если кто туда и лезет, так это только Бог.
И вообще Бог куда хочет, туда и лезет, а всяких, защищающих СС-овцев он не спрашивает...

Все очень запущенно. Больше ничего не могу сказать. Кстати, СС-овцы тоже по их словам вместе с Богом воевали. Так и говорили, "С нами Бог"

Цитата:

Повторю: Я вам про Христа, а вы мне про фарисеев...

Не совсем так. Я вам про мир, а вы мне про свой островок.

Цитата:

Очень ценю ваше усердие в написание этой целой статьи... Уж не знаю откуда вы её взяли... Однако, даже если такой факт и был, хотя возникают определённые сомнения, это не значит, что таких фактов было много...

Очень интересное замечание, учитывая то что от вас как раз фактов и не бувало. Только свое узкоспециализированное мнение без всякой аргументации.

Цитата:

Этим фактом вы опять стараетесь сказать, что всех кого расстрелял или посадил Сталин враги народа, японские шпионы... Я уже говорил. что таково рода осквернения невинно убиенных - это омерзительный поступок.

Еще раз повторюсь, не надо утрировать и говорить громкие слова. Если уж такой Боголюбец и переживатель за невинноубиенных - вперед в монастырь, грези отцов замаливать. А то кроме патетики никаких аргументированных постов.

Цитата:

Детям, незнающим про триллиард(учащимся 1-3 классов); или людям, любящим лжедоказательства, может такой финт и понравится...

Гы, и хватает же наглости. Чтобы вы не позорились в дальнейшем
миллион
миллиард
триллион
квадриллион
квинтиллион
секстиллион
септильон (-ллион)
октиллион
нониллион
дециллион


Добавлено:
GRU
При чем вся ваша аргументация - такая как про триллиард. Вы типа все неучи, а я давно все философские и этические проблемы решил, и цифры с третьего класса знаю

Добавлено:
Да кстати, на случай очередного обвинения в некомпетенции и тд
http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=1&id=0&srubr=0&fstring=триллиард

GRU
Цитата:

Я сказал, что им не всё показали.

Кто "им не всё показал"???
Цитата:

А вы, как дети, думаете, что в СССР вам расскажут о всех расстеленных в СССР

Юноша, комиссия работала в период с 1989 по 1996 год. Причём тут СССР? В то время коммунистов на гос.уровне топили любой ценой (теми же самыми Солженицынскими опусами, Резунистким бредом, толпы более мелких "разоблачителей" и т.д), поэтому тогдашняя гос. комиссия скорее занялась бы приписками, а не сокрытием
Цитата:

Если мои посты, как жемчуг

Конечно! Маленький урок "канадского". "По-канадски" жемчуг -- pearl -- тот самый "перл"

Joker_XN_Team

Цитата:

При чем вся ваша аргументация - такая как про триллиард. Вы типа все неучи, а я давно все философские и этические проблемы решил, и цифры с третьего класса знаю

Я всё же думал вы поумнее бредоносца. А вы туда же... Кто же вы, как не неучи, если элементарного не знаете:

Есть 2 системы: Американская и Английская...
Английская, кстати более по миру распространена. После триллиона в английской системе идёт триллиард, а только затем квадриллион. Впрочем, чего я вас учить буду, надеюсь буквы с третьего класса выучили? Тогда читайте статью "Самое большое число в мире" http://arbuz.uz/gazeta_29.html

Нашлись тут умники и умницы...



Цитата:

А чего бы он сам от себя прятал?

ОН НЕ ПРЯТАЛ... ОТ НЕГО МОГЛИ СПРЯТАТЬ. ЧИТАЙТЕ ПО СЛОГАМ...



Цитата:

В зависимости от политической структуры или канцлер, или премьер-министр. А дальше Яндекс - и изучать политический обзор за последние десятилетия

С чего вы взяли, что все президенты стран, особенно Япония и те, которые я назвал были
Цитата:

ярковыраженного и жесткого лидера

Читайте, о чём сами писали, а потом отвечайте...



Цитата:

Еще раз повторюсь, не надо утрировать и говорить громкие слова. Если уж такой Боголюбец и переживатель за невинноубиенных - вперед в монастырь, грези отцов замаливать.

Человек свои грехи должен замаливать...



Цитата:

Очень интересное замечание, учитывая то что от вас как раз фактов и не бувало. Только свое узкоспециализированное мнение без всякой аргументации.

Эта статья вообще не факт. Она отражает судьбу одного человека, а не 4 миллионов...



Цитата:

Не совсем так. Я вам про мир, а вы мне про свой островок.

Я знаю что мир плох. Но не стоит ему уподобляться...



Цитата:

Кстати, СС-овцы тоже по их словам вместе с Богом воевали. Так и говорили, "С нами Бог"

Цитата:

Во-первых, я никогда не защищал СС-овцев. Лишь заметил что понятия плохой-хороший не стоит применять при оценке столкновения разных этических систем.
И с чего вдруг Грозный стал нелюдью? Приведите какие-нибудь факты

А что это вы делаете, если их не защищаете??? У вас правая рука знает, что печатает левая???
Действительно. Неизвестно был ли Грозный нелюдью. Нужны факты. А про фашистов вам факты не нужны??? Вдруг они хорошие?

Ну, раз надо, так надо. Вот:
http://www.psyh-portret.ru/biblio/kovalevs.htm
http://psychiatry.ru/library/lib/article.php4?booknumber=83&article_id=4

Нужны будут факты про фашистов, так вы скажите...

Цитата:

Я всё же думал вы поумнее бредоносца. А вы туда же... Кто же вы, как не неучи, если элементарного не знаете:

Есть 2 системы: Американская и Английская...
Английская, кстати более по миру распространена. После триллиона в английской системе идёт триллиард, а только затем квадриллион. Впрочем, чего я вас учить буду, надеюсь буквы с третьего класса выучили? Тогда читайте статью "Самое большое число в мире" http://arbuz.uz/gazeta_29.html

Нашлись тут умники и умницы...

Вы бы товарищ русский учили, да систему счисления принятую в России. Или вы везде пользуетесь английской системой? Фунты, футы и тд? А в русском языке такого слова нет


Цитата:

Человек свои грехи должен замаливать...

Опс, херово у вас с религией, хотя вроде только что библию направо налево цитировал. Хоть и не христианин, но доложу вам что Бог слышит в первую очередь молитву за других, а не за себя и не для себя.


Цитата:

Эта статья вообще не факт. Она отражает судьбу одного человека, а не 4 миллионов...

Как раз эту статью я не имел ввиду Циферки все ваши игрой подсознания рождаются. Типа "жопой чувствую что так, а доказать не могу".

Цитата:

Я знаю что мир плох. Но не стоит ему уподобляться...

... маленький кродольчик на маленьком острове посреди болота. Христианство - это лишь одна из мировых религий. Кроме того, даже ваша притча не отвечает на вопрос, что делать с неближними


Цитата:

А что это вы делаете, если их не защищаете??? У вас правая рука знает, что печатает левая???
Действительно. Неизвестно был ли Грозный нелюдью. Нужны факты. А про фашистов вам факты не нужны??? Вдруг они хорошие?

Цитата:

Действительно. Неизвестно был ли Грозный нелюдью. Нужны факты. А про фашистов вам факты не нужны??? Вдруг они хорошие?

Ну, раз надо, так надо. Вот:
http://www.psyh-portret.ru/biblio/kovalevs.htm
http://psychiatry.ru/library/lib/article.php4?booknumber=83&article_id=4

Гы, очередная херня псевдо историков от психиатрии Ну как же, слабовольный алкоголик, садомист. Вам наверное не справедливость историческая нужна, а "жареная кубничка" (с) Не задумывались почему Иоанна Грозного великим называли лишь в царствования Петра I, Екатерины II и Сталина? Ах, предвижу ответ, это как раз все нелюди и враги народа.


Кстати, попалась еще пара статеек:

Запад о Сталине до начала Холодной войны

Черчилль: "Для России большое счастье, что в час ее страданий во главе ее стоит этот великий твердый полководец. Сталин является крупной и сильной личностью, соответствующей тем бурным временам, в которых ему приходится жить. Он является человеком неистощимого мужества и силы воли, простым человеком, непосредственным и даже резким в разговоре, что я, как человек, выросший в палате общин, не могу не оценить, в особенности когда я могу в известной мере сказать это и о себе. Прежде всего Сталин является человеком с тем спасительным чувством юмора, который имеет исключительное значение для всех людей и для всех наций, и в особенности для великих людей и для великих вождей. Сталин произвел на меня также впечатление человека, обладающего глубокой хладнокровной мудростью с полным отсутствием иллюзий какого-либо рода. Я верю, что мне удалось дать ему почувствовать, что мы являемся хорошими и преданными товарищами в этой войне, но это докажут дела, а не слова.

Одно совершенно очевидно -- это непоколебимая решимость России бороться с гитлеризмом до конца, до его окончательного разгрома. Сталин сказал мне, что русский народ в обычных условиях является по природе своей миролюбивым народом, но что дикие зверства, совершенные против этого народа, вызывали в нем такую ярость и возмущение, что его характер изменился" (Ф.Н.Чуев. Солдаты империи. Беседы. Воспоминания. Документы. М., 1998, с.303-304).

В другой речи, также произнесенной в палате общин, но уже в 1959 году, когда Сталина не было в живых и память о нем вытравлялась из народного сознания, У.Черчилль признавался, что, когда он видел на конференции Сталина, "невольно становился по стойке "смирно" и держал руки по швам", что Сталин "принял Россию с сохой, а оставил ее оснащенной атомным оружием. Нет, что бы ни говорили о Сталине, таких история и народ не забывают".

Черчилль в своих мемуарах "Вторая мировая война" по этому поводу пишет: "Осенью 1936 года президент Бенеш получил от высокопоставленного военного лица Германии уведомление, что, если он хочет воспользоваться предложением фюрера, ему следует поторопиться, так как в России в скором времени произойдут события, которые сделают любую возможную помощь Бенеша Германии ничтожной. Пока Бенеш размышлял над этим тревожным намеком, ему стало известно, что через советское посольство в Праге осуществляется связь между высокопоставленными лицами в России и германским правительством. Это было одним из элементов так называемого заговора военных и старой гвардии коммунистов, стремившихся свергнуть Сталина и установить новый режим на основе прогерманской ориентации. Не теряя времени, президент Бенеш сообщил Сталину все, что он мог выяснить. За этим последовала беспощадная, но, возможно, небесполезная чистка военного и политического аппарата в Советской России и ряд процессов в январе 1937 года, на которых Вышинский столь блестяще выступал в роли государственного обвинителя ... Русская армия была очищена от прогерманских элементов, хотя это и причинило тяжелый ущерб ее боеспособности ... Сталин сознавал, чем он лично обязан Бенешу, и Советское правительство было воодушевлено сильным желанием помочь ему и его оказавшейся под угрозой стране противостоять нацистской опасности". (У.Черчилль. Вторая мировая война, т.1. М., 1955, с.266, 267).



Передавая свое впечатление на реакцию Сталина при рассмотрении им плана операции "Торч" по высадке союзников в Северной Африке в 1942 году, Черчилль отметил следующую особенность стратегического мышления Сталина:

"Я затем точно разъяснил операцию "Торч". Когда я закончил свой рассказ, Сталин проявил живейший интерес ... Сталин, по-видимому, внезапно оценил стратегические преимущества "Торч". Он перечислил 4 основных довода в пользу "Торч". Во-первых, это нанесет Роммелю удар с тыла; во-вторых, это запугает Испанию; в-третьих, это вызовет борьбу между немцами и французами во Франции; в-четвертых, это поставит Италию под непосредственный удар.

Это замечательное заявление произвело на меня глубокое впечатление. Оно показало, что русский диктатор быстро и полностью овладел проблемой, которая до этого была новой для него. Очень немногие из живущих людей смогли бы в несколько минут понять соображения, над которыми мы так настойчиво бились на протяжении ряда месяцев. Он все это оценил молниеносно" (У.Черчилль. Вторая мировая война. Т.4. М., 1955, с.477-478).

В США недавно был рассекречен доклад "Возможные последствия смерти Сталина и прихода Маленкова к власти в СССР". Он был составлен высшими инстанциями ЦРУ. К его подготовке были привлечены разведывательные управления государственного департамента, сухопутных войск, военно-морских сил, военно-воздушных сил и Объединенного комитета начальников штабов. Доклад предназначался для самого узкого круга руководящих лиц страны. В нем отмечалось: "Смерть Сталина устранила человека, который стал полубогом. Для многих людей в СССР он был человеком из стали, который превратил Россию в промышленную и военную державу, который отразил германское нашествие и который привел народы СССР к величайшей военной победе в российской истории ... Было бы неосторожно высказывать предположение, будто новый советский режим будет обладать сталинским искусством избегать большой войны ... На протяжении некоторого времени ни один из преемников Сталина не будет в состоянии достичь сопоставимого статуса или сопоставимого значения в качестве символа международного коммунистического движения ..." ("Военно-исторический журнал". 1997, №1, с.32, 33).

Как далека эта оценка противника от клеветы и поношений Сталина со стороны иных наших "демократических" авторов.

Борис Соловьев, Владимир Суходеев "Полководец Сталин"



В воспоминаниях, изданных в 1962 году, министр иностранных дел Великобритании А.Иден, пожалуй, наиболее часто из западных политиков встречавшийся со Сталиным, писал: "Сталин изначально произвел на меня впечатление своим дарованием и мое мнение не изменилось. Его личность говорила сама за себя и ее оценка не требовала преувеличений. Ему были присущи хорошие естественные манеры, видимо, грузинского происхождения. Я знаю, что он был безжалостен, но уважаю его ум и даже отношусь к нему с симпатией, истоки которой так и не смог до конца себе объяснить. Вероятно, это было следствием прагматизма Сталина. Быстро забывалось, что ты разговариваешь с партийным деятелем ... Я всегда встречал в нем собеседника интересного, мрачноватого и строгого, чему часто обязывали обсуждавшиеся вопросы. Я не знал человека, который бы так владел собой на совещаниях. Сталин был прекрасно осведомлен по всем его касающимся вопросам, предусмотрителен и оперативен ... За всем этим, без сомнения, стояла сила" (The Eden Memoirs. Facing the Dictators. London, 1962, p.153). Джордж Кеннан, во время войны работавший в посольстве США в Москве, писал о Сталине: "Смелый, но осторожный, легко впадающий в гнев и подозрительный, но терпеливый и настойчивый в достижении своих целей. Способный действовать с большой решительностью или выжидательно и скрытно -- в зависимости от обстоятельств, внешне скромный и простой, но ревниво относящийся к престижу и достоинству государства ... Принципиальный и беспощадно реалистичный, решительный в своих требованиях в отношении лояльности, уважения и подчинения. Остро и несентиментально изучающий людей -- Сталин мог быть, как настоящий грузинский герой, большим и хорошим другом или непримиримым, опасным врагом. Для него трудно было быть где-то посередине между тем и другим".



В интервью на смерть Сталина в марте 1953 года Шарль де Голль отмечал, что "Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.

Сталинская Россия -- это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено".

И даже такой ненавистник Сталина как Чан Кайши признавал, что "Сталин был первым среди равных в союзнической коалиции.

Послевоенная внутренняя и внешняя политика сталинского государства обусловлены прежде всего стремлением Сталина укрепить державный статус России, обеспечить ее глобальные интересы ... Благодаря Сталину и помощи СССР Китай выстоял в первые годы войны с Японией (1937-1941 гг.). И благодаря Сталину китайская компартия не только избежала разгрома, но и захватила власть в континентальном Китае. Однако и капитуляция Японии была бы невозможна без побед Красной Армии во главе с генералиссимусом Сталиным. Так или иначе, но история Китая с 1930-х годов во многом связана с политикой Сталина и СССР".

Уже в наши дни один из архитекторов холодной войны и ядерной дипломатии бывший государственный секретарь США Г.Киссинджер пишет: "Как ни один из лидеров демократических стран, Сталин был готов в любую минуту заняться скрупулезным изучением соотношения сил. И именно в силу своей убежденности, что он -- носитель исторической правды, отражением которой служит его идеология, он твердо и решительно отстаивал советские национальные интересы, не отягощая себя бременем лицемерной, как он считал, морали или личными привязанностями" (Генри Киссинджер. Дипломатия. М., 1997, с.287).





"Этот человек умеет действовать, - говорил президент США Рузвельт сыну в 1943 г. - У него цель всегда перед глазами. Работать с ним - одно удовольствие. Никаких околичностей. Он излагает вопрос, который хочет обсудить, и никуда не отклоняется" (Рузвельт Э. Его глазами. М., 1947, с. 186).





“Сталин, — повторял Гитлер неоднократно, — рассудителен, осторожен и хитер. Пока он жив, — опасаться нечего. Но ситуация изменится, как только он умрет, так как евреи, сейчас оттесненные на вторые и третьи места, тотчас же вновь пролезут вперед”. В 1939 году Гитлер сказал: “Когда Сталин умрет, я раздавлю СССР”. Хвалебные речи Сталину были ежедневным мотивом, Гитлера. Но — любопытная вещь: он видел в исключительных качествах советского вождя основания для ободрения и успокоения, но не для беспокойства.
Р. Картье     "Тайны войны"     



Добавлено:
УБОГИЕ, СИЛЬНЫЕ И СТАЛИН

Подонки - обыкновенно люди убогие, талантами обделенные. Но вот чего у них с лихвой - так это ЗАВИСТИ. И именно зависть заставляет их предавать Родину, стучать на соседа и ненавидеть тех, кто лучше и чище их.

Потому что ничего доброго, толкового они сделать не в состоянии, и вся их надежда на посмертную "славу" - охаять по-настоящему великих и мудрых людей.

Интересно и то, что, например, хулители Сталина - уроды не только моральные, но и физические. Вспомните рожу со во лжи живу ницера или таковую палача 1993 года Волкогонова, я уж не говорю про Эдварда Радзинского.

Иоанна Грозного великим называли лишь в царствования Петра I, Екатерины II и Сталина. Будучи сами истинными Гигантами Истории, они не боялись, что тень гениального русского царя затмит их деяния. Напротив, они были как бы продолжателями его Дел. Остальные николашки II, троцкие и хрущи кукурузные только и делали, что гадили в свою же историю. Ни один порядочный человек не станет клеветать на другого порядочного человека, пусть даже он его враг. Примером тому - отношение к Сталину его великих современников-противников, современников-врагов, которых он бил без пощады и побеждал и на полях сражений, и в дипломатических баталиях. Посмотрите, насколько разительно отличаются от пакостных бредней Льва Давидовича и продолжателей его гадких делишек, известных науке под названием демшиза, оценки Личности Сталина, данные ему людьми, которые и сами были не лыком шиты, когда речь заходила об управлении государством.

Скажем, Адольф Гитлер десятки раз (!!!) в частных беседах называл Сталина не иначе как гением, а дела его - мудрыми (в отличие от других своих противников - Рузвельта, которого удостоил лишь эпитета "сифилитический паралитик и, следовательно, невменяемый", и Черчилля - "бездарного, спившегося демагога"). "Сталин, которого Гитлер считает гением и открыто восхищается им" (29.05.1942 г.), "гениальный Сталин" (21.07.1942 г.), "если Черчилль шакал, то Сталин - тигр" (27.07.1942 г.) "И если Сталин в минувшие годы применял по отношению к русскому народу те же методы, которые в свое время Карл Великий применял в отношении немецкого народа, то, учитывая культурный тогдашний уровень русских, не стоит его за это проклинать. Сталин тоже сделал для себя вывод, что русским для их сплочения нужна строгая дисциплина и сильное государство, если хочешь обеспечить прочный политический фундамент борьбе за выживание, которую ведут все объединенные в СССР народы, и помочь отдельному человеку добиться того, чего ему не дано добиться собственными силами, например, получить медицинскую помощь" (11. 04. 1942 г.) "И было бы глупо высмеивать стахановское движение. Вооружение Красной Армии - наилучшее доказательство того, что с помощью этого движения удалось добиться необычайно больших успехов в деле воспитания русских рабочих с их особым складом ума и души. И к Сталину, безусловно, тоже нужно относиться с должным уважением. В своем роде он просто гениален... его планы развития экономики настолько масштабны, что превзойти их могут лишь наши четырехлетние планы" (22.07.1942 г.)1.

А вот мнение Риббентропа, причем цитировать ниже буду его мемуары, написанные буквально с петлей на шее (во время и после Нюренбергского процесса):

"Сталин с первого же момента нашей встречи произвел на меня сильное впечатление: человек необычайного масштаба. Его трезвая, почти сухая, но столь четкая манера выражаться и твердый, но при этом и великодушный стиль ведения переговоров показывали, что свою фамилию он носит по праву. Ход моих переговоров и бесед со Сталиным дал мне ясное представление о силе и власти этого человека, одно мановение руки которого становится приказом для самой отдаленной деревни, затерянной где-нибудь в необъятных просторах России, - человека, который сумел сплотить двухсотмиллионное население своей империи сильнее, чем какой-либо царь прежде".

"...Другой вопрос, заданный мною Сталину, касался того, как совместить наш пакт с русско-французским договором 1936 г. На это Сталин лаконично ответил: "Русские интересы важнее всех других"..."

А следующую цитату приведу специально для любителей термина "иудо-большевики":

"Особенно запомнились мне маршал Ворошилов и министр транспорта Каганович. О нём и о его еврейском клане у нас часто говорили в Германии. Его причисляли к крупнейшим закулисным лицам интернационального еврейства. Мой разговор с г-ном Кагановичем был очень коротким, но все мои наблюдения как в этот вечер, так и вообще во время обоих моих посещений Москвы, подтвердили моё убеждение: ни о какой акции, руководимой интернациональным еврейством и согласованной между Москвой, Парижем, Лондоном и Нью-Йорком, всерьез говорить не приходилось. В московском Политбюро, этом абсолютно всесильном органе для всей России, кроме Кагановича не было ни одного еврея. И среди высших советских функционеров я обнаружил их очень мало... тезис, будто какой-то интернациональный межгосударственный еврейский центр планомерно действовал с целью большевизации всего мира, я считаю несостоятельным". И далее опять о Сталине:

"В те тяжелые дни после окончания боев за Сталинград у меня состоялся весьма примечательный разговор с Адольфом Гитлером. Он говорил - в присущей ему манере - о Сталине с большим восхищением. Он сказал: на этом примере видно, какое значение может иметь один человек для целой нации. Любой другой народ после сокрушительных ударов, полученных в 1941-1942 гг., вне всякого сомнения оказался бы сломленным. Если с Россией этого не случилось, то своей победой русский народ обязан только железной твердости этого человека, несгибаемая воля и героизм которого призвали и привели народ к продолжению сопротивления... Создание Красной Армии - грандиозное дело, а сам Сталин, без сомнения, - историческая личность совершенно огромного масштаба."2.

Уважительное отношение Гитлера к Сталину подтверждают и воспоминания В.М. Молотова:

"Когда мы прощались, он (Гитлер - В.С) меня провожал до самой передней, к вешалке, вышел из своей комнаты. Говорит мне, когда я одевался: "Я уверен, что история навеки запомнит Сталина!" "Я в этом не сомневаюсь", - ответил я ему. "Но я надеюсь, что она запомнит и меня," - сказал Гитлер. "Я и в этом не сомневаюсь". Чувствовалось, что он не только побаивается нашей державы, но и испытывает страх перед личностью Сталина".3.

Я уж не говорю об Уинстоне Черчилле. Его речь, посвященная 80-летию Сталина (тогда уже оплеванного хрущом кукурузным), цитировалась в патриотической печати часто. Потому приведу менее известные цитаты из воспоминаний великого английского премьера. "Я прибыл в Кремль и впервые встретился с великим революционным вождем и мудрым русским государственным деятелем и воином..."; "... русский диктатор быстро и полностью овладел проблемой, которая была до этого новой для него. Очень немногие из живущих людей могли бы в несколько минут понять соображения, над которыми мы так настойчиво бились на протяжении ряда месяцев. Он все это оценил молниеносно..."; "... он думал на 30 лет вперед..."; "...я шагаю по этому миру с большей смелостью и надеждой, когда сознаю, что нахожусь в дружеских и близких отношениях с этим великим человеком, слава которого прошла не только по всей России, но и по всему миру..."; "...глаза Сталина светились весельем и добродушием..."4.

Как непохоже на пошлый визг нынешних политических импотентов! А какую оплеуху от Де Голля получили хрущ кукурузный и его подпевалы! "Для Де Голля не имело значения то, что у нас антисталинская кампания. Президент Франции, приехав в Москву, возложил венок на могилу Сталина. Представляю, как чувствовали себя наши стоящие рядом лидеры, когда высокий, прямой, негнущийся Де Голль стоял на Красной площади у могилы Сталина, держа руку под козырек... "5 Да! Это вам не брозтитутки!

Даже историки и журналисты на Западе порой пишут о величайшей эпохе в истории России честнее, чем шафаревичи и прочие кавады раши. Достаточно обратиться к капитальному труду замечательного британского военного историка Базила Лиддел Гарта, отнюдь не коммуниста, а просто талантливого знатока своего дела. Радзинковщиной в его "Второй мировой войне" и не пахнет. "Сталин прекрасно сознавал, что западные державы давно склонны позволить Гитлеру двигаться на восток, на Россию...

...объективное изучение этих требований (наших предложений Финляндии накануне советско-финской войны - В.С.) показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии. Безусловно все это помешало бы Германии использовать Финляндию в качестве трамплина для нападения на Россию. Вместе с тем Россия не получала какого-либо преимущества для нападения на Финляндию... однако финны отвергли и это предложение... после катастрофического поражения финских войск 12 февраля в районе Суммы на линии Маннергейма, новые советские требования были исключительно умеренными, выдвинув столь скромные требования, Сталин проявил государственную мудрость..."6

Вывод один - порой мнение внешнего врага намного честнее и объективнее, если этот враг - порядочный и талантливый человек. А бездари и предатели, пожираемые черной завистью, способны лишь оболгать и умалить Великие Дела и Великих Людей. Такая уж у них натура, у этих михалковых-чухраев, и исправить её может лишь пуля, пущенная в затылок, а еще лучше - пеньковый галстук на шее. Ведь на Руси издавна повелось: изменнику - петля!

Владислава СЕЛИНА, Сталинград.

1. Г. Пикер, "Застольные разговоры Гитлера", Смоленск, "Русич", 1998 г.

2. Й. фон Риббентроп, "Мемуары нацистского дипломата", Смоленск, "Русич", 1998 г.

З Ф. Чуев, "Молотов. Полудержавный властелин", М., "Олма-пресс", 1999 г.

4. У. Черчилль, "Вторая мировая война", Ростов-на-Дону, "Феникс", 1997 г.

5. Ф. Чуев, "Молотов. Полудержавный властелин", М., "Олма-пресс", 1999 г.

6. Лиддел Гарт, "Вторая мировая война",М., АСТ, 1999 г.

Добавлено:
http://usatruth.by.ru/sssrindex.htm и вообще рекомендую побольше почитать. Очень много того что вам не понравится со ссылками на первоисточники.