Страна, которая вызывала у многих желание не бороться с оккупантами, а сотрудничать с ними - обречена.
А как насчет коллаборационизма с НКВД? (вопрос риторический)- Смотря как понимать каждое слово из фразы.
при всем том, что Сталин и вообще большевики планомерно уничтожали своих сограждан, патриотизм и желание защитить своих близких от фашистов было не в пример выше, чем в сытой Европе.
Мальчик, ну поймите наконец, вы не на уроке в гимназии или где там. Ну не прокатывает в общении копипастить из учебника начинающего демократа. Или где нынче такую муру печатают. Для разнообразия хоть раз самостоятельно фразу построить попытайтесь.
убеждению не поддаются
От себя могу добавить что к сожалению в нашей стране как раз прослойка между рабочими и крестьянами (и Солженицын в том числе), а в настоящее время к ним добавились политики -они всегда готовы обосрать родину, только бы "в цивилизованных" странах их назвали хорошими и умными, борющимися за чистое, вечное и тд.
Олбрайт несколько лет назад хорошо сказала: "Это несправедливо, когда почти половиной мировых природных запасов владеет одна страна".
миф о сталинских репрессиях и сообщают студентам достоверные данные, многократно опубликованные и перепроверенные несколькими группами историков ...
они всегда готовы обосрать родину
Страна, которая уничтожает миллионы своих граждан. Страна, которая вызывала у многих желание не бороться с оккупантами, а сотрудничать с ними - обречена.
Просто наши граждане НЕ ЗНАЛИ, что паралельно в стране уничтожаются такие же как они, простые люди. А те, кто знал - сидели в лагерях.
Вы хотите сказать что у нас были многомиллионные зоны? Куда же они делись сейчас? Третий вопрос - а где же захоронения миллионов невинно убиенных жертв.
Во-первых, среди репрессированных большая часть была настроена все таки против существовавшего строя, соответственно какие могут быть вопросы? Любое государство с сильным правительством не потерпит такого.
Во-вторых, к числу репрессированных постоянно почему-то пытаются прибавить число уголовников, что само собой разумеется некоректно
Ну а в-третьих, число реперссированных вызывает у меня здоровый смех. Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Десятки миллионов заключенных рабов должны были оставить просто египетские пирамиды бля, по другому не скажешь. Где они?
С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 700 000 были приговорены к расстрелу".
700 000 расстреляных, даже если взять за основу эти цифры - это не так много для многомиллионной страны за тридцать лет, так же как и 4 миллиона политических осужденных за этот период.
Вот теперь вы знаете, что при Сталине все было плохо, а теперь просто отпад и куча свободы слова, которую вы несомненно как несущие свет демократических преобразований продвигаете везде, не различая к сожалению свободу слова и словоблудие.
Чего нельзя отрицать - при Сталине наша страна стала безусловно сильным государством, которое вело себя так, как было нужно ему, а не "цивилизованному западу".
по-моему зря ты увлекся Солженицыным, хотя, конечно, не мне судить.
Не думал, что прочитавший его человек сразу начнет говорить словами новодворской, боннер, ковалева и прочей кхм... мрази
Ты меня приравниваешь к новодворской?
Значит, ты считаешь, что 700 000 человек были расстреляны за дело и мы должны гордится этим? А ещё демократия при сталине достигала такой степени, что в 1937 году печатались подробные списки расстреляных в газете "правда" с указанием статей УК?
Ты мне скажи, в чём я неправ и признаю свою ошибку, если ты сумеешь обьяснить где я ошибся.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
— Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
— 26 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
— Было расстреляно 10 миллионов человек;
— 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
— практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
— почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли.
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
Эта ложь была придумана специально для дискредитации социалистической идеи и объяснения невероятных успехов СССР при проведении Индустриализации и послевоенного восстановления экономики.
"Жестокость судьбы правителя в том, что ему более чем другим приходится выбирать не между хорошим и плохим, а между плохим и худшим. Увы, есть немало ситуаций, когда, если ребёнок не прольёт слезинки, то кровавыми слезами будет плакать весь народ."
Особенно показательна цитата:
невероятных успехов СССР при проведении Индустриализации и послевоенного восстановления экономики.
А как насчёт секретных институтов из заключённых учёных, которые работали на оборонную мощь страны? Не это ли тот самый "успех" из заключённых?
А кто беломор канал копал? Вольнонаёмные?
Хорошо, пролили слезинки 1 000 000 человек. И что мы сейчас имеем с этого? Ради чего были эти жертвы? Мы что, уже при коммунизме живём?
сли тебя сейчас взять из твоей тёплой квартирки и швырнуть в лагерь помотаться лет на 10 за чтение анекдотов. Посмотрел бы я как ты сталина оправдывал.
Ты свою жизнь ценишь? Почему ты свою жизнь берёжешь а на жизни 700 000 человек плюёшь с колокольни? Почему, на каком основании ты оправдываешь смерть людей тем, что "их всё равно много". Что за фашистская психология?
А мне не нужно жить в сверхдержаве! Я не хочу жить с мыслью о том, что моя страна помогает мозамбику деньгами или диктует свои условия польше. Мне нужна как минимум уверенность в том, что за мной ночью подло не приедут из НКВД и не увезут на допрос за то, что я что-то не так сказал.
Я люблю свою многострадальную страну и считаю себя патриотом, но ведь это не мешает осуждать деятельность Сталина и Ленина.
Насчет попов - я бы их и сейчас перестрелял. Против христианской веры - ничего не имею против, а вот церковный аппарат ... Там и веры то нет, одно словоблудие да рукоблудие.
И при чем тут убивать - изолировать. Что и делалось.
А твои сраные диссиденты готовы свою родину в чем угодно обвинить, только бы собственные неудачи и тяжелую жизнь (по их понятиям) свалить на строй, на соседей и тд
Ты так говоришь, будто 700 000 человек ни за хуй собачий повязали да расстреляли. Не будем о проценте невинно убиенных, а остальные это люди, которые сделали свой выбор и получили за него соответственно все то, что полагалось. За шпионаж, за вредительство и тд. И не вижу здесь причин их жалеть.
Если государством не управляет жестко правительство - им управляет преступность.
Их деятельность была направлена на возвышение страны, себе лично они богатства не нажили. И с точки зрения государственной - их политика быа во многом оправдана
До революции по любому простому народу хуже было
А в хрущевские времена - большая часть народа жила хорошо.
Китай вон тоже социалистическая страна, а грамтная рыночная реформа - и как завещал великий Мао - впереди планеты всей. И хер кто к ним полезет внутрь страны свой порядок наводить, только издали осторожно погавкают и все.
ТО есть расстрелов не было
700 000 шпионов и вредителей? Нехилый десант ))
А в швейцарии, например, сейчас кто у руля? Преступность или Тиран?
) Наверное недобил всё же Отец Всех Народов вредителей и шпионов
Вот видишь. И не нужно даже 700 000 человек расстреливать, что бы жить счастливо
Кстати, постарайся без мата.
) Царскую семью расстреляли не потому что это было обусловлено, а потому что ленин поклялся отомстить за брата
Тем более ты сам пишешь, что их деятельность была направленна на возвышение СТРАНЫ, а не народа!
Народ по боку. Его можно голодом морить, чмырить, но зато страна СССР лучше всех!
Были, но не четыре миллиона
Большая часть по крайней мере именно такой и была.
В 1937 году по обвинению в "антисоветчине" был осужден старший брат Жженова - Борис. Его посадили за то, что за неимением теплой обуви он не пришел попрощаться с Кировым в 1934 году. Семье "врага народа" было приказано в кратчайшие сроки выбыть из Ленинграда в Казахстан. Георгий отказался и в 1938 году отправился в Комсомольск-на-Амуре на съемки фильма "Комсомольск".
Во время этой поездки Жженов познакомился с американцем. Это знакомство органы НКВД использовали как повод для обвинения в шпионской деятельности и актера арестовали как "шпиона".
"По сигналу "эмки" ворота гостеприимно распахнулись и поглотили вместе с машиной все двадцать две весны моей жизни. В регистрационной книге внутренней тюрьмы НКВД я значился 605-м поступившим в ее лоно в это ясное "урожайное" утро 1938 года", - вспоминал Георгий Жженов.
"Он никогда не рассказывал о годах, проведенных в заключении, - рассказала этой весной "МК" Ирина Карташева, которая играла с Жженовым в спектакле "На Золотом озере", - как от блокадника вы никогда не услышите слова о блокаде. За что его арестовали? Да ни за что! Просто рулетка крутилась, и выпадала твоя очередь. Страшно вспомнить".
Да можно далеко не ходит - у нас при перестройке вся верхушка партии внезапно осознала ошибочность коммунистическое идеологии да вся насквозь оказалась полной дермократических неожиданностей. И повела страну в другое светлое будущее, наплевав на тех кого вела до этого.
К осени 1935 года стали арестовывать всех, кто был в свое время связан с оппозицией. Тогда почти никто не понимал, что акции подобного рода проводятся по строгому плану, абсолютно вне всякой связи с фактическим поведением отдельных лиц, принадлежащих к данной категории, запланированной к изъятию.
...
Дверь открывается. Нас выводят в коридор, сводят вниз по лестнице. Что это? Ошибка конвоя? Внизу, у самой двери, переплетенной железными прутьями, сидят на своих узлах две отлично знакомые женщины. Обе наши, университетские. Юля Карепова, биолог, и Римма Фаридова, историк.
Нет, не ошибка. Нас объединили сознательно. Всех нас везут в Москву. Жадно набрасываемся друг на друга с расспросами. Выясняется, что Юля и Ира по одному "делу" - члены слепковского семинара. Теперь их встреча уже не опасна для следователей, ведь следствие окончено.
Мое предположение, что Римма, как бывшая аспирантка Эльвова, вероятно, привлекается по моему "делу", оказывается неверным.
- Нет, - беззаботно говорит Римма, - я татарка, и им удобнее пустить меня по группе буржуазных националистов. Вначале я действительно проходила у них как троцкистка, но потом Рудь завернул дело, сказал, что по троцкистам у них план перевыполнен, а по националистам они отстают, хоть и взяли многих татарских писателей.
Все эти оригинальные глаголы Римма употребляет без всякой иронии, точно речь идет о выполнении самого обычного хозяйственного плана.
Никто не хотел верить, что начались массовые повторные аресты. По крайней мере, никто не хотел признаться в этом не только друг другу, но даже самому себе. Оглядываясь назад, на это страшное время, просто дивишься намеренной слепоте людей: как можно было не задуматься над очевидностью, над тем, что в Магадане с каждым днем все шире, глубже и бесцеремоннее укоренялось управление нового министерства - МГБ, реорганизованного из НКВД, что этому новому управлению отдают лучшие здания города, вплоть до таких крепостей, как здание Маглага, что уже вошли в быт выражения "красный дом" и "белый дом" - две их цитадели.
...
Позднее выяснилось, что повторные аресты уже шли вовсю, а мы не замечали их массовости потому, что дело осуществлялось во всеколымском масштабе, по единому списку.
...
Первым догадался старик Уманский. Однажды, позанимавшись с Васей алгеброй, он сел на кушетку, утомленно откинулся к стене, закрыл глаза и неожиданно попросил:
- Карандашика нет у вас?
Исписав страничку своего блокнота короткими строчками, Яков Михалыч поднялся с кушетки и воскликнул:
- Эврика! Все ясно! По алфавиту...
Мы все были в этот момент дома. Но уже не было теперь веселых застольных бесед, как в сорок восьмом. Теперь все молчали, стараясь не смотреть в глаза друг другу, чтобы не увидеть в них отражение собственного великого Страха. Даже Тоня, чувствуя общую подавленность, говорила с куклой шепотом.
- Что по алфавиту?
- Арестовывают повторников. По алфавиту! Вот послушайте... Я привел в систему. Вот те фамилии, которые нам известны по Магадану...
И он стал читать. Антонов, Авербух, Астафьев, Берсенева, Бланк, Батурина, Вольберг, Виноградова, Венедиктов...
Кстати, никто не упомянул, что репрессии в самый их разгар производились банально - по плану.
по сталину классовая борьба должна была только обостяться, вот и обАстряли. Так что источники кроме знания - хороши бы еще умело применять А вообще парни вы говорите о преступлениях против народа, а примеры приводите из всякого бомонда и опять же политической верхушки.
Я защитник истории своей родины. Было хорошее, было плохое. Но не надо перегибать и поливать грязью.
Это была внутриклассовая борьбы в общем то
Потому что это публичные люди и их биографии интересны их поклонникам. А простые люди вообще никому не нужны.
Потому и не страдали во времена репрессий. А ты её, похоже, не защищаешь, а оправдываешь.
ТО есть священники, кулаки, вредители, шпионы, пленные солдаты и пр. - всё это рабоче-крестьянский класс?
Есть такой класс вне квалификации классов - политики называется. И если священник не лез в полику, то он кому он нужен был. Хотя в общем и целом мою личную позицию я тебе сказал про священников. Храм должен быть из костей, а общение с Богом - без посредников - (с ) Иисус Христос Церковь между прочим не он организовал, а политики от церкви лет то ли через сто, то ли триста после его смерти - не помню точно. И борьба за власть над умами продолжается до сих пор. Пусть даже и ненавистного для пожилых людей, которые не смогли устроится в нашем мире и ностальгируют по Сталину в очередях за бесплатными лекарствами.
Так ты ещё и мнение навязывать своё пытаешься?
Все вместе - все эти пересылки, командировки, этапы, расстрелы и т.п. проводились настолько массово и настолько сложны были все эти потоки и схемы, что расчитывать на какие-то достоверные статистические данные попросту смешно.- Тем не менее, имеются официальные данные из архивов тех самых нквд насчет общего числа осужденных по таким-то и таким-то статьям в такие-то и такие-то годы.
А вот интересно, американцы также яростно открещиваются от своего рабовладельческого прошлого?- Вспомните, как не желали пускать на экран фильм "New York Gangs", бо он несколько снимает лакировку с отгламуренной версии истории американского общества.
А простые люди вот именно никому не нужны Потому и не страдали во времена репрессий.
Ее звали Ляма Шапель. Настоящее ее имя было Лидия, но за ней закрепилось то имя, которым она сама называла себя в младенчестве.
- Я кавежединка.
- Кто?
Я явно не знала ни такой профессии, ни такой национальности. Пройдет еще несколько месяцев, и я столкнусь в Бутырской тюрьме с десятками людей, называющих себя этим страшным словом. Короче - это были русские люди, по большей части квалифицированные рабочие, служившие на Китайско-восточной железной дороге и приехавшие на Советскую Родину после того, как дорога была нами продана. Многие из них прожили там по многу лет и возвращались на родину с чувством глубокого волнения, любви и желания хорошо поработать. Почти все они были арестованы как шпионы, всем предъявлялись чудовищные обвинения в том, что они якобы "завербованы" японской или маньчжурской разведкой.
Ляме было двадцать два года. Она окончила гимназию в Харбине и работала машинисткой в железнодорожной конторе. Отец ее был старым железнодорожником. Брат старше ее на несколько лет, сочувствовал коммунистам, подвергался репрессиям в Маньчжурии, приехал на несколько лет до всей основной семьи в СССР и поселился под Казанью в промышленном городке Зеленодольске. Ляма с отцом и матерью приехали к нему только после продажи КВЖД, несколько месяцев назад. Уже месяц, как ее, отца и брата арестовали. Всех обвиняют в шпионаже.
Лидии Георгиевне Менцингер было уже 57 лет. Она была арестована в третий раз. Немка-колонистка, в прошлом учительница немецкого языка, она была фанатично религиозной сектанткой, адвентисткой седьмого дня. Я до сих пор отчетливо вижу ее огромные карие глаза, налитые конденсированным отчаянием. Глядя в эти глаза, я вспоминала рассказ Леонида Андреева о воскресшем Лазаре. В рассказе говорилось, как все сидели за столом и ликовали по поводу чуда воскресения, а Лазарь сидел среди этих веселых людей и смотрел на всех вот такими же глазами, как у Лидии Георгиевны. Потому что он уже познал, что такое Смерть.
Нине было 20 лет, из которых пять она проработала на фабрике "Спартак". Погубили ее именины. Да, Лелька рыжая позвала ее на именины, а она и пойди, дура такая! А пошла-то, правду сказать, из-за Митьки Бокова. Он уж сколько раз подъезжал. Да не как-нибудь, а все про семейную жизнь заговаривал. Я, говорит, если что, своей жене работать не дам. Пусть домохозяйкой живет. Ну и пошла, чтобы лишний раз с ним повидаться. Еще брошку Лельке купила в ювелирном. Хорошую, позолоченную. А там, на именинах, ребята выпили. Ну и кто-то будто на Сталина что-то сказал... Вот лопни глаза - не слыхала! А теперь двенадцатый пункт предъявляют. Недонесение. Ты, говорит, обязана была, как советская пролетарка, на другой день на изменников в НКВД заявить, а ты их покрыла.
что-то там про историю американского общества, работорговлю, лагеря для японцев и т.п.
толкнусь в Бутырской тюрьме с десятками людей
Ну и что? Это никого не оправдывает...
Оправдывать в общем то и нечего, кроме уровня человеческого самоосознания на данном историческом этапе В СССР не было ничего, чего бы не было в любом другом сильном государстве в плане борьбы с инакомыслием.Целью репрессий не стояли простые люди - именно это я имел ввиду.
В СССР не было ничего, чего бы не было в любом другом сильном государстве в плане борьбы с инакомыслием.
А вот с этим На самом деле все гораздо проще - при минимуме затрат нужны были огромные людские ресурсы.
Согласен. Только все-таки масштабы разные...
И об условиях содержания репрессированных тоже не надо забывать
Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930
Предыдущая тема: Фантастика на английском