» А.И. Солженицын.

Super_Puper

Цитата:

Прочитал его произведения о Великой Отечественной Войне, "Раковый корпус", "В круге первом" и сделал вывод, что это гениальный писатель, который наглядно и доступно рассказал нам, живущим сейчас, о том, какие страшные вещи происходили тогда и что происходит сегодня.

Интересно, у всех ли он вызывает такой восторг, как у меня или кто-то его может недолюбливать. Если так, то интересно, почему?

Встречался лично и беседовал. Отец мой прошёл ГУЛАГ.Лесоповал в бухте Находка затем в городе СВОБОДНЫЙ.Когда освободился весил 27 килограмм при росте 170. Из Польши было отправлено в ГУЛАГ 300 000 польских евреев. В живых остались сотни. В лагерную пыль их перетёрли вместе с украинцами, русскими,татарами,белорусами короче со всеми народами СССР. В ГУЛАГЕ негласно соблюдался принцип пропорциональности по национальному признаку. То есть сидели все и в той же пропорции что и оставшиеся на ВОЛЕ!
Эти 300 000 после войны приписали Гитлеру.
Солженицина я лично ценю и уважаю.

Lev10

Цитата:

Когда освободился весил 27 килограмм при росте 170

Извини, но в это я не поверю. Мой дед тоже прошел 10 лет лагерей.

Цитата:

Интересно, у всех ли он вызывает такой восторг, как у меня или кто-то его может недолюбливать. Если так, то интересно, почему?

нет ничего проще, вы знаете что он окончил механико математический факультет ?
после чего называл интеллигенцию образованщиной. возникает вопрос, а кто такой он сам. и ответ прост. он шлюха, если сугубо деликатно . про то что его поведение недостойно офицера я ваще молчу.

nietzshe
+1
А если еще вспомнить, что он "сдал" свою жену и очень много врал в своих "произведениях", то картина будет полной.

Lev10

Цитата:

Из Польши было отправлено в ГУЛАГ 300 000 польских евреев. В живых остались сотни.

какие ваши доказательства, мсье?

Kaylang

Цитата:

Извини, но в это я не поверю. Мой дед тоже прошел 10 лет лагерей.

Не надо верить. Знать надо. Выправляли в Гулаге статистику.Снижали процент смертности. Была какая-то "кампания-однодневка" - доходяг не сегодня - завтра могущих отбросить копыта "выписывали" раньше срока. Подохнуть должны были уже на "воле". А дед твой если 10 лет выдержал видно могучий человек был и бог его хранил.В 1937 и в 1948 годах согласно документам о количестве паек - в Гулаге насчитывалось аж по 16 миллионов зеков. На 150 млн населения - 10 %.
Если взять мужское население то почти 20 %. Если взять взрослое мужское население то почти 40 %. Почти каждый второй или сидел или охранял.
У нас говорят "Чти отца своего и мать свою" а тебе хочу сказать чти деда своего за то что выжил и дал тебе жить!

по сабжу -- реинкарнация Супер-Пупера?

P.S. сорри за оффтоп.

Mad_Max
не, это не он.



Цитата:

Почти каждый второй или сидел или охранял.

Ой, до чего же товарищ договорится в следующем посте?

Lev10
Цитата:

В 1937 и в 1948 годах согласно документам о количестве паек - в Гулаге насчитывалось аж по 16 миллионов зеков.

Источник? Учитывая, что согласно исследованиям Земскова с 1921 по 1953 по 58й осуждено всего около 3,4 миллиона человек. Или Вы и уголовничков в невинные жертвы репрессий записываете?
Цитата:

Почти каждый второй или сидел или охранял.

Ага, ну как тут не вспомнить "Детям про репресии"

Mad_Max
Цитата:

по сабжу -- реинкарнация Супер-Пупера?

Похоже. Его и его предтечь…
AdreNaliN
Цитата:

не, это не он

Уверен?

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Уверен?

ага.
не его стиль.

Ооо... Возрождается великая тема...
Кстати, я тут пропустил, а за что Super_Puper забанили?
Никак по политическим мотивам...
Lev10

Цитата:

Не надо верить. Знать надо.

Вся фишка в том, что здесь никто этого не знает, и знать не может, т.к. для этого надо было жить в то время и работать где-нибудь в политбюро, чтобы самому считать, сколько ты лично приказал к исполнению, и то не будешь знать, скольких исполнили другие... А те кто действительно мог знать (типа Сталина и Берия), врятли утруждали себя таким бессмысленным занятием, как подсчётом мертвяков...
Насчёт статистики, так это неизвестно насколько полно она велась(компов не было, а с бумагами всякое случается), и насколько полно она обнародована, да и вообще по статистике у среднестатистического американца в среднем одна грудь и одно яйцо...

Так что гадать, сколько народу подверглось репрессиям глупо. В Коране, между прочем, написано, что убийство одного всё равно, что убийство всех на земле...


Цитата:

Если взять мужское население то почти 20 %. Если взять взрослое мужское население то почти 40 %. Почти каждый второй или сидел или охранял.

Явный перебор...

GRU
Цитата:

Никак по политическим мотивам

Ага, кровавая гебня, на этот раз спецголубь таки попал
Цитата:

Вся фишка в том, что здесь никто этого не знает, и знать не может, т.к. для этого надо было жить в то время и работать где-нибудь в политбюро, чтобы самому считать, сколько ты лично приказал к исполнению, и то не будешь знать, скольких исполнили другие.

Как обычно, мощнейший отжиг! Больше политбюро делать было нечего, как "лично приказывать". Может назовёте кого из "лично приказанных к исполнению"?
Цитата:

А те кто действительно мог знать (типа Сталина и Берия), врятли утруждали себя таким бессмысленным занятием, как подсчётом мертвяков

Ага, для этого был НКВД -- Народный Комиссариат Внутрениих Дел, он то и занимался кроме всего прочего учётом. Но лично для Вас это не аргумент, конечно.
Цитата:

Так что гадать, сколько народу подверглось репрессиям глупо.

Точно, лучше в этом вопросе опираться на личные фантазии.
Цитата:

В Коране, между прочем, написано, что убийство одного всё равно, что убийство всех на земле

Ага, "на заборе тоже написано, а дрова лежат"©

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Ага, кровавая гебня, на этот раз спецголубь таки попал

А на самом деле из-за чего бан?



Цитата:

Как обычно, мощнейший отжиг!

Я очень рад, что вам понравилось!



Цитата:

Может назовёте кого из "лично приказанных к исполнению"?

Ну, я лично никого не приказывал, в политбюро не работал, и к кровавой гебне отношения не имею...
Может вы попробуете?



Цитата:

Ага, для этого был НКВД -- Народный Комиссариат Внутрениих Дел, он то и занимался кроме всего прочего учётом.

Ага, просто иногда их самих постреливали, чтобы всяким прочим меньше занимались...



Цитата:

Точно, лучше в этом вопросе опираться на личные фантазии.

Конечно лучше. Зато гадалкам переплачивать не придётся(типа Земскова)...



Цитата:

Ага, "на заборе тоже написано, а дрова лежат"

Другая цитата: Лес рубят - щепки летят. © Сталин.

GRU
Цитата:

А на самом деле из-за чего бан?

См. тут -- http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9682&start=360#7
Цитата:

Конечно лучше.

Да-да, конечно, кто бы сомневался. Продолжайте в том же духе -- "Отвалите, Я ТАК вижу!" неубиваемая научная методология

ну вообще то при желании всегда можно заменить политическую статью уголовной.эт очень практиковалось в советские времена.легче всего клеилась спекуляция
то же и с населением, если считать посаженных за "колоски" и раскулаченных то цифра я думаю значительно увеличится да добавьте прогульщиков и опозданцев.которые есттно не попадают в политические
п.с. тут читаешь "знатоков" методов работы органов и умиляешься.видать все их познания из фильмов типа рожденная революцией и следствие ведут знатоки.
а вас хоть раз пинали ? а противогаз одевали? а в петушиную камеру не обещали посадить??
п.п.с кстати солженицин в архипелаге сам пишет что был принужден к стукачеству.но он отрицает что написал хоть один донос.
доказательств обратного я нигде не видел
поэтому "сенсационные" обвинения в егоадрес просто смешны чесно гря

Vova63

Цитата:

ну вообще то при желании всегда можно заменить политическую статью уголовной

- равно как и приписать эту "подмену" кровавому режиму -- доказательств то нет. А презумпция невиновности вещь избирательная )

Цитата:

если считать посаженных за "колоски" и раскулаченных то цифра я думаю значительно увеличится

-- значительно то насколько? в цифрах. желательно точных.
Цитата:

тут читаешь "знатоков" методов работы органов и умиляешься.видать все их познания из фильмов типа рожденная революцией и следствие ведут знатоки.

-- обратная сторона медали -- знатоки методы работы НКВД, создавшие свое мнение на книгах борца с режимом солженицына

Цитата:

а вас хоть раз пинали ? а противогаз одевали? а в петушиную камеру не обещали посадить??

-- ужасы нашегогородка, ей бо! Самое страшное это одевание противогаза, наверняка!

Цитата:

но он отрицает что написал хоть один донос

-- ну еще бы

Lev10

Цитата:

В 1937 и в 1948 годах согласно документам о количестве паек - в Гулаге насчитывалось аж по 16 миллионов зеков.

Источником можно поинтересоваться?
ЗЫ. Для сведения, если вдруг Вам неизвестно: ГУЛАГ - Государственное Управление ЛАГерей. Т.е. всех лагерей, в которых содержались и политические и уголовники.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Или Вы и уголовничков в невинные жертвы репрессий записываете?

Даже с уголовниками столько не было...

Vova63

Цитата:

ну вообще то при желании всегда можно заменить политическую статью уголовной

Конкретные примеры можно?

Цитата:

легче всего клеилась спекуляция

Это как? Если человек ничего не продавал, каким образом ему можно повесить спекуляцию?

Цитата:

если считать посаженных за "колоски"

А воровство госимущества это уже политическая статья? Наверное ОБХСС только политическими и занимался...

Цитата:

но он отрицает что написал хоть один донос.

А что он говорит по поводу посадки его жены? Или скромно молчит?
Опять же, если бы он не писАл доносы, думаете долго бы сидел на теплых местах в лагерях?

Vova63
Цитата:

если считать посаженных за "колоски" и раскулаченных то цифра я думаю значительно увеличится да добавьте прогульщиков и опозданцев.

Общая проблема разоблачителей типа Александра Исаевича и его фоннатофф, что они зачем-то что-то себе "думают" там, где достаточно просто считать. Вот Вы посчитайте "посаженных за "колоски" и раскулаченных, да добавьте прогульщиков и опозданцев" тогда будет о чем говорить, а пока все эти Ваши "думы" "к делу не подошьёшь"
Цитата:

кстати солженицин в архипелаге сам пишет что был принужден к стукачеству.но он отрицает что написал хоть один донос.
доказательств обратного я нигде не видел

А логического противоречия Вы тоже не видите? Принуждён к стукачеству (т.е. таки стучал), но доносов не писал. Подсказать, как такое может быть или сами догадаетесь?

EHOT_XPEHOB
а вы ваще в советское время жили?? вас лично ктонить склонял к сотрудничеству?? моих знакомых например достаточно многих. поглядел бы я как вы б отказались -это между прочим не в инете анонимно трындеть а реально рисковать своей карьерой

Kaylang
лично у меня 2х знакомых одного в мск одного в самаре подгребли под эт дело. где то в 83 г примерно. одного посадили другой оказался "невменяемым"

А воровство госимущества это уже политическая статья? Наверное ОБХСС только политическими и занимался...

хм. ну так тогда ваще нет политических статей.диверсант он что типа политический?? а шпиен? а подозреваемый в шпионаже?? а измена родине? это что все политические статьи?
вы определитесь с критериями что такое репресси то... а то ведь скажем станут сажать за нелицензионный софт -вы как к этому отнесетесь?? вот ходить прям по домам и сажать..не допускаете такого??
п.с.если вы удосужитесь прочитать ук хотя бы 1961г то увидите что там политических статей как бы и нет вобщем.
Mad_Max
да одевание противагаза с перекрытием трубки а ручечки у вас за спиной в наручниках.
или эт конечно только к реальным врагам применяют?? ну понятно ведь в милицию только виновный может попасть..... их не жалко у нас невиновных не сажают..


у меня дед кстати сидел -польский шпиен.повезло выпустили когда ежова сняли

Vova63

Цитата:

хм. ну так тогда ваще нет политических статей.диверсант он что типа политический?? а шпиен? а подозреваемый в шпионаже?? а измена родине? это что все политические статьи?

А что, не политические? Если есть плитическая составляющая - как то по убеждениям стрю вредил либо работал в интересах другого государства - то это как раз и политические статьи.

Цитата:

лично у меня 2х знакомых одного в мск одного в самаре подгребли под эт дело. где то в 83 г примерно. одного посадили другой оказался "невменяемым"

под какое дело?

Цитата:

вы определитесь с критериями что такое репресси то...

По моему это вам надо определиться. По вашей логике получается что если укарал у частного лица - вор, если у государства - то сразу политический. С такими талантами надо в комитет по реабилитации репрессированных идти, а то они его создали, а реабилитировать раз два и обчелся. Вы им быстро статистику поднимите.

Цитата:

п.с.если вы удосужитесь прочитать ук хотя бы 1961г то увидите что там политических статей как бы и нет вобщем.

Политические статьи определялись из подследственности. Практически все статьи находящиеся в компетенции КГБ были политическими проще говоря.

Цитата:

да одевание противагаза с перекрытием трубки а ручечки у вас за спиной в наручниках.

Это садисты применяют, причем большей частью в постперестроечное время.

Vova63

Цитата:

да одевание противагаза с перекрытием трубки а ручечки у вас за спиной в наручниках. или эт конечно только к реальным врагам применяют?? ну понятно ведь в милицию только виновный может попасть..... их не жалко у нас невиновных не сажают..

-- не понял логики связи между гением солженицына и методами пыток. О чем идет речь? О том. что репрессии были? Да, были, не отрицаю, но далеко не в таких масштабах, как описывает александр исаич.

P.S. недавно в "аиф" статья была про Валаам -- там на исаича ссылались как на эксперта в области репрессий и пыток. Страшно подумать, что будет, когда он умрет. Святым станет -- как Николай-2 ?

Vova63
Цитата:

а вы ваще в советское время жили?

Жил, не волнуйтесь так. Про "ужасы антинародного режима" в курсе.
Цитата:

вас лично ктонить склонял к сотрудничеству??

Меня в "кровавую гебню" приглашали работать, но мне это было неинтересно и я отказался, и как ни странно ничего, даже за 101 км не выслали.
Цитата:

лично у меня 2х знакомых одного в мск одного в самаре подгребли под эт дело.

А что они на самом то деле делали, Ваши знакомые? Или их "просто средь бела дня" схватили на улице "мусчины в кожаных плащах и с автоматами и увелзи в ночь"©

EHOT_XPEHOB
очень сомневаюсь что вас туда приглашал кто либо.
если только "добровольным помошником"разве что ))))))
кстати я нигде про кровавую и пр не говорил. у меня родители первой жены там работали -очень милые и приятные люди.

да ниче они не делали.языком лишнего чесали.типа диссиденты)))

Mad_Max
это я к тому что когда тут обвиняют кого либо сидящего в лагере в сотрудничестве с органами сначла должны осознать что арсенал для "убеждения" достаточно обширен
по поводу масштабов - ничего не скажу. но все же я считаю что колоски, опоздания на работу и т.п- можно смело отнести к репрессиям и уж тем более раскулачивание.

Vova63
Цитата:

очень сомневаюсь что вас туда приглашал кто либо

Это как Вам будет угодно
Цитата:

у меня родители первой жены там работали -очень милые и приятные люди

Если будет возможность Вы поинтересуйтесь, как они туда попали
Цитата:

да ниче они не делали.языком лишнего чесали.типа диссиденты

И сели по статье за спекуляцию?

Joker_XN_Team

Цитата:

А что, не политические? Если есть плитическая составляющая - как то по убеждениям стрю вредил либо работал в интересах другого государства - то это как раз и политические статьи.

хм допустим приехал парень из деревни и нечаянно сломал станок.-это как?? вредил?? или неумышлено??


Цитата:

По моему это вам надо определиться. По вашей логике получается что если укарал у частного лица - вор, если у государства - то сразу политический. С такими талантами надо в комитет по реабилитации репрессированных идти, а то они его создали, а реабилитировать раз два и обчелся. Вы им быстро статистику поднимите.

или вот скажем вы сидите за компом с ворованым по- но т.к. вы его украли у проклятых буржуев эт типа не воровство???
а вот с точки зрения буржуев-воровство и место вам в кутузке.так что 90% поьзователей в тюрягу отправим по вашей логике. то ж самое и с колосками- валяется - всм по ... а вот поднял - ага государственное спер.пусть лучше гниет. эт кстати и в советские времена статья была что типа присвоение найденного или безхозного имущества -за точность не ручаюсь )))

Цитата:

Это садисты применяют, причем большей частью в постперестроечное время

да ну а в советское время одни палпалычи с кимбридами были?? ))))))

Цитата:

кстати я нигде про кровавую и пр не говорил. у меня родители первой жены там работали -очень милые и приятные люди.

Все опера милые и приятные люди, коли не по исполнению ими своих обязанностей с ними сталкиваешься.

Цитата:

или вот скажем вы сидите за компом с ворованым по- но т.к. вы его украли у проклятых буржуев эт типа не воровство???

Ну вот если конкретно у меня, то ворованного софта на компе нет Что-то купил, что-то разработчики подарили, а большая часть - так вообще бесплатно и на мой взгяд платные аналоги превосходит. Хотя конечно не во всех сферах применения софта. Во-вторых, даже если за него не платили - то он не ворованный, а используемый с нарушениями авторских прав, что несомненно незаконно. И по моему с этим никто не спорит.
А вот отношение к государственной собственности у вас какое-то извращенное. Если вы машину оставите возле дома оставите по какой-то причине не имея возможности на ней ездить - то любой может взять ее? Или все таки пусть лучше стоит гниет под дождем и снегом?

Цитата:

да ну а в советское время одни палпалычи с кимбридами были??

Этого никто не говорил. Но в целом моральноые установки были намного выше чем сейчас, отрицать это глупо.

Цитата:

хм допустим приехал парень из деревни и нечаянно сломал станок.-это как?? вредил?? или неумышлено??

Какие-то за уши притянутые примеры и переводы стрелок не по теме. Или в наличии список нечаянно сломавших станок парней из деревни? На этот случай во все времена есть такое понятие как материальная ответственность за ввереное имущество. Кроме того, на всякий случай - нельзя нечаяно сломать что-нибудь, используя штатным образом согласно инструкций оборудование.

Vova63

Цитата:

это я к тому что когда тут обвиняют кого либо сидящего в лагере в сотрудничестве с органами сначла должны осознать что арсенал для "убеждения" достаточно обширен

-- имхо те, кто здесь отписывается вполне это осознают. Хотя и сам солженицын НЕ говорил, что к нему применяли какие-либо особые методы (как то пытки, итд). Однако информатором он стал. Странно как то

Joker_XN_Team
ну это вам такая формулировка нравится что дескать с нарушением авторских прав- а фактически ворованный. и когда вам будут руки крутить попробуйте доказать обратное.вот завтра дума примет закон что сажать и прт)))

Цитата:

А вот отношение к государственной собственности у вас какое-то извращенное. Если вы машину оставите возле дома оставите по какой-то причине не имея возможности на ней ездить - то любой может взять ее? Или все таки пусть лучше стоит гниет под дождем и снего

подемагогить решили?? мы не про ваш личный мерседес или че там у вас говорим а про то что был принцип пусть сгниет под снегом но брать не смей.
судя по вашему отношению к собственности вы наверно и у мусоропровода факт отгрузки мусора конролируете- вдруг че из ваших отходов какому нить бомжу приглянется..

Цитата:

Какие-то за уши притянутые примеры и переводы стрелок не по теме. Или в наличии список нечаянно сломавших станок парней из деревни? На этот случай во все времена есть такое понятие как материальная ответственность за ввереное имущество. Кроме того, на всякий случай - нельзя нечаяно сломать что-нибудь, используя штатным образом согласно инструкций оборудование.

уж кто за уши притягивает я помолчу.
судя по вашим сверхглубокомысленным постам выходит что если выполнять инструкции то техника становится вечной. а вы не думали что тот же станок мог быть просто плохо сделан? и гораздо легче обвинить пользователя в его некомпетентности а то и умышленном причинении вреда чем признать что начальство виновно в закупке некачественной техники?

Mad_Max
вы сами были в таких ситуациях?? вот представьте забрали вас в милицию по пустяковому делу ну допустим поставили вы в своей конторе 1С пиратскую ну и как продвинутый пользователь еще всяких супер полезных прог на сумму более 50 000 руб.что при существующих ценах на ПО раз плюнуть )). и грит вам опер вот "понимаешь надо тя сажать.но нравишься ты мне,давай лучше будешь нам помогать.ну там всяких злодеев выявлять. всяких злобных ЛКН ,бандюков и т.п.а мы дело то твое и закроем"
каковы ваши действия?? смело идете в лагерь?? продаете квартиру и нанимаете толпу адвокатов??

Vova63

Цитата:

у это вам такая формулировка нравится что дескать с нарушением авторских прав- а фактически ворованный. и когда вам будут руки крутить попробуйте доказать обратное.вот завтра дума примет закон что сажать и прт)))

Это не мне нравится, а так и есть. Никто вам ни за какие деньги софт не продаст, продадут лицензию на использование и не более.

Цитата:

подемагогить решили?? мы не про ваш личный мерседес или че там у вас говорим а про то что был принцип пусть сгниет под снегом но брать не смей.
судя по вашему отношению к собственности вы наверно и у мусоропровода факт отгрузки мусора конролируете- вдруг че из ваших отходов какому нить бомжу приглянется..

Я про то и говорю, пусть сгниет, но машину не берут. Или вы отказываете государству в праве быть собственником? И не вижу логической связи между сказанным мной и выводом у вас моего отношения к собственности и отгрузке мусора. Не поделитесь уникальным подходом к логическим построениям?

Цитата:

уж кто за уши притягивает я помолчу.
судя по вашим сверхглубокомысленным постам выходит что если выполнять инструкции то техника становится вечной. а вы не думали что тот же станок мог быть просто плохо сделан? и гораздо легче обвинить пользователя в его некомпетентности а то и умышленном причинении вреда чем признать что начальство виновно в закупке некачественной техники?

Действительно, лучше уж промолчите, не позорьтесь. Ваша постановка задачи была такая - парень из деревни нечаянно сломал оборудование. Из этого я вам дал ответ. Вопросы некачественного оборудования и износа мы по моему не рассматривали. Кроме того, на самом деле легче для начальства свести к поломке из-за некачественного изделия и обменять по гарантии, чем вычитать у бедного деревенского парня на протяжении нескольких лет стоимость оборудования.

Цитата:

вы сами были в таких ситуациях?? вот представьте забрали вас в милицию по пустяковому делу ну допустим поставили вы в своей конторе 1С пиратскую ну и как продвинутый пользователь еще всяких супер полезных прог на сумму более 50 000 руб.что при существующих ценах на ПО раз плюнуть )). и грит вам опер вот "понимаешь надо тя сажать.но нравишься ты мне,давай лучше будешь нам помогать.ну там всяких злодеев выявлять. всяких злобных ЛКН ,бандюков и т.п.а мы дело то твое и закроем"
каковы ваши действия?? смело идете в лагерь?? продаете квартиру и нанимаете толпу адвокатов??

У вас интересная позиция. Изначально вы отталкивались от того что любого невинного могут посадить, склонить к сотрудничеству - а пример приводите человека, изначально уже совершившего преступные действия, как то установка софта без покупки лицензий.

Vova63

Цитата:

вы сами были в таких ситуациях??

-- если скажу, что был мой друг, это что то изменит? только на сотрудничество он не пошел.

Цитата:

вот представьте забрали вас в милицию по пустяковому делу ну допустим поставили вы в своей конторе 1С пиратскую

-- так солженицына посадили за дело все таки? раз вы приводите в пример реальное преступление?