» А.И. Солженицын.

ss661

Цитата:

И кроме "Трудно быть богом" и "Пикника на обочине" остальное все весьма на любителя

Странно, что ты не тащишься от "Парня из преисподней" и "Обитаемого острова"

Цитата:

вы б еще Веллера и Лимонова с Тополем приплели

Каким боком Лимонов в этот славный коллектив вписался?

Эдуард Лимонов когда то писал эмигрантские рассказы в стиле того же Довлатова, Веллера и прочих.

ss661

Цитата:

"в пропагандистких целях" - кто и где никак не пойму, что по улицам когда то бегали, мол голосуйте против коммунистов и раздавали "Раковый корпус". Я не припомню ни одного случая, наоборот только запрет и анафема

- пропаганда заключается не только в том, что бегают по улицам. в данном случае на тот же "архипелаг гулаг" солженицына в массовом порядке ссылались как на авторитетный источник, заслуживающий доверия по вопросу репрессий. а если вспомнить его высказывания в прессе (запечатленные в его же "публицистике") по поводу "что в СССР расстреривали в год по миллиону", то удивляться тому, что западный обыватель верит в наличие медведей на улицах городов России - не приходится

Цитата:

Стругацкие - явление только для СССР, где фантастов кроме них было еще три штуки.

- приведу аналогию - если Стругацкие - явление только для СССР (хотя не вижу в этом ничего плохого ), то солженицын - явление для только Кавендиша, там вероятно писателей вообще не было, кроме него.

Цитата:

Довлатов - вы б еще Веллера и Лимонова с Тополем приплели

- то есть "хорошесть" солженицына и "нехорошесть" Довлатова это некая аксиома, не требующая доказательств?

Цитата:

Тарковский, Шефнер - каюсь даже не слышал

- вероятно потому, что в их творчестве не было протеста против строя, потому известность их минимальна.

Цитата:

"полет фантазии" - понятие доступное без знания "четких критериев"

- полет фантазии - понятие эфемерное и для каждого свое. пример - у сорокина каннибализм тоже полет фантазии.

Цитата:

ВЫ тоже можете найти в любой библиотеке шедевры о жизни доярок с металлургами, доблестно раздумывающих как им еще больше помочь развитию коммунизма

- ничего не вижу плохого в мечтах металлургов и доярок по построению нового, лучшего общества. т.к. то, что писал солженицын, было использовано в "холодной войне" против страны, в которой он жил - в итоге она по ряду причин развалилась. что стало в итоге с населением - понятно. зато теперь александр исаевич, сидя на ведомственной даче, с усердием заботится о "сбережении народа", оставаясь при том "совестью нации". парадокс объяснимый разве что гонорарами

Цитата:

у нас не Америка и так откровенно никто до него не писал.

- т.е. Достоевского у нас не было, Маяковского, Булгакова?

Цитата:

в массовом порядке ссылались как на авторитетный источник

вот к тем кто ссылался и предьявляйте претензии

Цитата:

высказывания в прессе

ссылку пожалуйста

Цитата:

солженицын - явление для только Кавендиша

- представьте эксперимент если в разных странах читающих людей спросить кого они читали Солж или Струг, я думаю результат будет не впользу братьев

Цитата:

"хорошесть" солженицына и "нехорошесть" Довлатова

мы говорим о качественной оценке не людей а их творчества, и да чисто субьективно в этом плане Довлатов где то там внизу за Куниным,Веллером и Войновичем

Цитата:

"полет фантазии"

- хорошо если вы упорствуете на неприятии этого словосочетания, попробуйте привести пример аналогичных по сюжетам книг. Да есть Шаламов, но у него в основном рассказы биографического характера, без выявления эмоционально психологической подоплеки. И честно сказать пострашнее творчества нелюбимого вами лжеца, у Шаламова вообще мясорубка

Цитата:

ничего не вижу плохого в мечтах металлургов и доярок по построению нового, лучшего общества. т.к. то, что писал солженицын, было использовано в "холодной войне" против страны, в которой он жил - в итоге она по ряду причин развалилась

вы вообще когда нибудь от своих убеждений(Да здраствует коммунизм! Ура!) отвлекаетесь, ПРЕТЕНЗИИ К ТЕМ КТО ИСПОЛЬЗОВАЛ , вы взаимосвязь понимаете? Американцы использовали самолеты и джипы при захвате Ирака, может обвиним авиастроительный завод, и авто промышленность? ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ я предлагаю показать мне чем же Солженицын плохой писатель, конкретно книга, глава слова в этой главе, сравнение с другими конкретными современниками описания событий, героев.

Про Булгакова я говорил. Достоевский... субьективно я не смог осилить пережевывания на 500 страницах страданий имбицила Раскольникова. Маяковский разве прозаик?

А простите Mad_Max, сколько Вам лет, если вы не видите
Цитата:

- ничего плохого в мечтах металлургов и доярок по построению нового, лучшего общества.

killmumu

Цитата:

я по дурости покупал его макулатуру

Что конкретно читали?



ss661

С поклонниками ГКЧП, ГПУ, ЧК и прочих комиссий и комитетов спорить очень трудно. Были тут такие отьявленные сталинисты, которые яростно оправдывали даже кровавый штурм берлина в 1945, убеждая в необходимости гибели тысяч здоровых людей в конце войны.
Тем более они отрицают факты репрессий и всячески их защищают, слепо оправдывают.

Наверное, это следствие их эгоизма.
Так как не их кровь проливали в застенках лубянки, не им сталинская машина смерти покалечила судьбы, не они бежали на немецкие пулемёты в последние дни войны. Поэтому они с лёгкостью принимают псевдорезультаты, которые СССР достиг буквально кровью своих граждан с радостью твердя "цель оправдывает средства".
До них видимо не доходит, что в то время они вот так же могли оказаться именно средством.

К тому же складывается впечатление, что они живут прошлым из-за того, что не смогли приспособится к настоящему, не нашли себе места в современной россии. И вместо того, что бы жить, ждут нового сталина, который умоет их кровью.

Я надеюсь, что чем больше времени пройдёт с момента перестройки, тем меньше будет защитников СССР.

Цитата:

чисто субьективно в этом плане Довлатов где то там внизу за Куниным,Веллером и Войновичем

очень спорное мнение. по мне так довлатов - гений короткого рассказа, ни один из выше перечисленных до него не дотянулся, особенно веллер и войнович (имхо).

Straddle я где то читал, что на нюрнбергском процессе, судили группу молодых офицеров СС, вначале они гордо держались, а после многочасовых выступлений свидетелей, демонстраций кино и фото материалов, многие из них в слезах стали просить их расстрелять, они осознали ошибочность своей психологии и настоящую тяжесть поступков. Как то так вообщем. То есть я надеюсь что на каком то этапе человека можно переубедить, что он руководствуется не теми принципами, что нужно прежде всего следовать христианским ценностями. Конечно это применимо не ко всем, но всеже хочется найти эти доводы. И они отнюдь не обиженные, и не все защитники СССР.
cornborer, основное творчество Довлатова - это длинные автобиографические повести о том как он сидел, охранял, ездил заграницу, при этом в каждой он не устает повторять какой он умный и уникальный.Причем тут "короткий рассказ"

Добавлено:
Прошу прощения если было. Александр Солженицын: Потёмщики света не ищут
http://www.kp.ru/daily/23142/24172/

ss661

Цитата:

вот к тем кто ссылался и предьявляйте претензии

- ба! логика интересная. вот только тогда вопрос, почему "майн кампф" запретили? вроде в самой книге господин шикельгрубер не призывал уничтожать евреев? хотя если мсотреть с точки зрения сторонников т.н. "свободы слова", то по мнению анре де жида чтобы достичь полной свободы слова, необходимо исключить всякую ответственность за сказанное. александр исаевич вероятно достиг

Цитата:

ссылку пожалуйста

- в интернете нет, увы. книжный источник приведу с уводольствием (найду дома)

Цитата:

представьте эксперимент если в разных странах читающих людей спросить кого они читали Солж или Струг, я думаю результат будет не впользу братьев

- ключевая фраза "я думаю".э момент второй - количество читавших не говорит о гениальности автора, это может быть просто кратковременный интерес, вызванный сторонноим фактором. для читающих в "разных странах" фактором могла быть "империя зла"

Цитата:

мы говорим о качественной оценке не людей а их творчества, и да чисто субьективно в этом плане Довлатов где то там внизу за Куниным,Веллером и Войновичем

- именно о творчестве я и говорил. так почему Довлатов "где-то внизу", а солженицын - гений? каковы критерии того, что Довлатов - внизу?

Цитата:

попробуйте привести пример аналогичных по сюжетам книг

- причем здесь примеры книг с аналогичным сюжетом? если никто не пишет так, как солженицын или сорокин - то это не значит, что писать так _не могут_, скорее так писать _не хотят_. а достойных авторов (с моей точки зрения) я вам уже приводил.

Цитата:

вы вообще когда нибудь от своих убеждений(Да здраствует коммунизм! Ура!)

- я то-либо говорил про коммунизм? можете показать - где именно? ))

Цитата:

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ я предлагаю показать мне чем же Солженицын плохой писатель, конкретно книга, глава слова в этой главе, сравнение с другими конкретными современниками описания событий, героев.

- достаточным доказательством посредствености его писательского таланта является то, что наиболее известное его произведение - "архипелаг гулаг", которое по сути представляет собой компиляцию недоказанных фактов из разряда "а бабушка сказала". ведь не за "матренин двор" он нобелевку получил, не так ли? хотя формулировка премии тоже занятна - "за ту ходожественную силу, с которой он развивает традиции русской литературы"

Цитата:

Про Булгакова я говорил. Достоевский... субьективно я не смог осилить пережевывания на 500 страницах страданий имбицила Раскольникова

- и снова ключевое слово "субъективно". если _вам_ не нравится Булгаков или Достоевский, то это не значит, что они - _не гении_, а солженицын - гений.

Цитата:

Маяковский разве прозаик?

- а солженицын разве только прозу писал?

Цитата:

А простите Mad_Max, сколько Вам лет, если вы не видите

- обычно вопрос о возрасте (поле/национальности/сексуальной ориентации) возникает, когда кончаются аргументы. к счастью умение мыслить в сединах не содержится. кстати, а чем вам не нравятся доярки или металлурги? или они недостойны даже мечтать о светлом будущем - они получается вроде как "быдло"?

Добавлено:
ss661

Цитата:

основное творчество Довлатова - это длинные автобиографические повести о том как он сидел, охранял, ездил заграницу

- перефразируя можно сказать, что основное творчество солженицына - то, как он сидел...

Mad_Max, у вас и ваших единомышленников есть забавная привычка, все время уходить от прямых ответов цепляясь к словам оппонента и переходя в контратаку, одновременно прикидываясь инопланетянином "я то не понимаю я этого не желаю знать"
1."майн кампф" запрещен к распространению так как содержит прямые побуждения к расовой ненависти и нацизму, что ведет к агрессии. Ни в одной книге Солженицына нет призыва "бей красных" "долой советскую власть", есть лишь своего рода критика с приведением пусть не всегда точных данных.

Цитата:

- в интернете нет, увы. книжный источник приведу с уводольствием (найду дома)

ждем

Цитата:

кратковременный интерес, вызванный сторонноим фактором. для читающих в "разных странах" фактором могла быть "империя зла"

ну действительно каких то 40 лет люди читают, перечитывают и некоторые не забывают обругать, так мимолетное увлечение

Цитата:

критерии того, что Довлатов - внизу

ну приведу я критерии, но вы ж скажете что это мое ИМХО, а во всем мире его с детских лет читают и молятся

Цитата:

- причем здесь примеры книг с аналогичным сюжетом? если никто не пишет так, как солженицын или сорокин - то это не значит, что писать так _не могут_, скорее так писать _не хотят_. а достойных авторов (с моей точки зрения) я вам уже приводил.

как всегда морозимся, "я это не понимаю и не принимаю".
Вот вы кстати и аргументируйте что гениального в Довлатове и Маяковском, а то только от других требуете.

Цитата:

- достаточным доказательством посредствености его писательского таланта является то, что наиболее известное его произведение - "архипелаг гулаг", которое по сути представляет собой компиляцию недоказанных фактов из разряда "а бабушка сказала".

Что именно не доказано? Что были репрессии? Что существовали лагеря? ЧТО конкретно?

Цитата:

если _вам_ не нравится Булгаков или Достоевский,

Булгаков мне очень нравится, но он абсолютно другого стиля, насчет Достоевского...уже была ветка, давайте о нем не будем

Цитата:

- а солженицын разве только прозу писал?

на 95% да

Цитата:

а чем вам не нравятся доярки или металлурги? или они недостойны даже мечтать о светлом будущем - они получается вроде как "быдло"?

ТАК ,вы вообще знаете что переворачивать с ног на голову слова собеседника свойственно лишь уркам и милиции , отвечу как А. Б. Турецкий в одной из серий -"Ты за меня не придумывай кто мне нравится а кто нет". ГДЕ я ТАК писал? А про возраст я спросил потому что судя по всему вы не читали этих произведений, выходит в 70-80 году толи книг у вас не было, толи вас.
Ладно обьясню в этих книгах все мысли героев заняты их трудом на благо общества, что в общем то неплохо, только живут они в какой то сказочной стране. Как в анекдоте "Дети в СССР никто не голодает, у всех есть апельсины и много игрушек, и Вовочка заплакал -хочу в СССР!" Эти доярки не думают о очередях за мясом, о пьяных мужьях, о надоевших партсобраниях после работы, у них какие то мгновенно выросшие дети которые тоже ничего не требуют, за одеждой для которых не приходится ездить в Москву, и живут они не в сраной комнатке в коммуналке с тараканами, и начальник не урезает зарплату, и сына не избили в армии. Эти металлурги не напиваются каждый день после работы(а по праздникам до беспамятства и белой горячки), от безисходности и отсутствия других развлечений в жизни, не ждут в очереди отдельную квартиру в большом городе ютясь всей семьей в общаге в рабочем поселке, они не матерятся через каждое слово и на перерыве беседуют о агрессии нато, а не сравнивают жопу продавщицы Клавы с сиськами жены завсклада, они отдают свой получку в фонд постройки нового цеха, а не стоят в очереди за авансом раздумывая сколько пропить, сколько отдать жене чтоб младшего приодела,а сколько припрятать чтоб летом за свой счет в отпуск всех свозить(путевки заводоуправление уже давно все себе распределило). Эти колхозники довольствуются подножным кормом(главное стране хлеб дать!),они не стараются если не сами так своих детей выпихнуть из этого пьяного болота в институт, в армию хоть куда то. Эти военные...да что я стараюсь вы ж всеравно в другом ссср жили, не поймете, скажете это мое ИМХО




Добавлено:
Mad_Max, я почитал Тарковского и Шефнера и понял что вам 15 лет. Действительно Солженицын вам (наверно уместнее "тебе") еще не по зубам. Попробуйте лет через пять. Иначе не знаю зачем вы рекомендуете приключенческую литературу для юношества. Спорить с вами совершенно расхотелось, не доросли.

ss661

Цитата:

у вас и ваших единомышленников есть забавная привычка

- ну у вас есть не менее интересная привычка - принимать за аксиому некие утверждения/понятия, которые аксиомой не являются. как то - "полет фантазии", "гениальность", "свобода", "кровавая тирания" и тому подобные.


Цитата:

ждем

- смотрите Солженицын А.И. Публицистика - том 2-й, с. 450 - выступление А. И. Солженицына по испанскому телевидению. Мадрид, 20 марта 1976 г.


Цитата:

ну действительно каких то 40 лет люди читают, перечитывают и некоторые не забывают обругать, так мимолетное увлечение

- несколько моментов: 1) а Стругацких не читают и не перечитывают? )) 2) в рамках Истории 40 лет - действительно мимолетное увлечение 3) сейчас то же самое яркое творение солженицына - архипелаг, читают уже меньше, чем в 60-70-80-е. потому что накушались байками. а человек, солгавший раз, не будет восприниматься как "мессия", "совесть нации" (и как там его еще называли?)


Цитата:

ну приведу я критерии, но вы ж скажете что это мое ИМХО, а во всем мире его с детских лет читают и молятся

- можно доказательства того, что "читают и молятся" - хотя бы сравнение тиражей солженицына в 60-70-80 годы и сейчас? что касается имхо - естественно. если вы до этого момента думали, что гениальность - некая универсальняа категория, которую вы можете доказать в "литературной дуэли", то увы -разочарую


Цитата:

Вот вы кстати и аргументируйте что гениального в Довлатове и Маяковском, а то только от других требуете.

- а зачем мне это доказывать? я это и так знаю, но это - мое имхо. не я же вызывался доказать, что солженицын - признанный всеми гений


Цитата:

Что именно не доказано? Что были репрессии? Что существовали лагеря? ЧТО конкретно?

- как минимум - есть доказательства, что нас расстреливали в год по миллиону? есть - так почему правдоруб солженицын их не приводит? боится КГБ - что агенты вылезут из подвалов его дачи в Троице-Лыково? )) а если взять все то, что этот господин утверждал в своих опусах, то можно целую книгу написать - "Сказки Исаича". а про то, что репрессии были - никто не спорит. только на эту тему есть серьезные исследования, без налета литературщины и "образованщины".


Цитата:

ТАК ,вы вообще знаете что переворачивать с ног на голову слова собеседника свойственно лишь уркам и милиции

- каюсь, это я у исаича научился. "чернуху раскидывать"


Цитата:

А про возраст я спросил потому что судя по всему вы не читали этих произведений, выходит в 70-80 году толи книг у вас не было, толи вас.

- к вашему сожалению/радости творения солженицына я читал.


Цитата:

Эти доярки не думают о очередях за мясом

- из 12 человек тетей/дядей 7 жили на селе. проблем с мясом не было - подворье свое.


Цитата:

Эти колхозники довольствуются подножным кормом(главное стране хлеб дать!)

- подножный корм это что, позвольте спросить? пшеница? тогда да - питались подножным кормом. равно как и горожане


Цитата:

Эти военные...да что я стараюсь вы ж всеравно в другом ссср жили, не поймете, скажете это мое ИМХО

- дело только в том, что я воспринимаю СССР со всех сторон. и хороших и плохих. солженицын же, и его поклонники занимаются демонизацией СССР, умалчивая про _все_ хорошее, что было сделано.


Цитата:

я почитал Тарковского и Шефнера и понял что вам 15 лет.

- рад, что в ваших глазах я выгляжу так молодо. однако, как я уже говорил - уважать стоит не седины, а извилины


Цитата:

Попробуйте лет через пять

- буду повторять как заклинание "попробуйте лет через 5 Тарковского и Шефнера", "попробуйте...". мантра получится знатная


Цитата:

Иначе не знаю зачем вы рекомендуете приключенческую литературу для юношества

- "да ты возмужал, Гарри Поттер" (с) не мое . не буду приклеивать ярлыки на творчество солженицына - должно же у вас остаться пространство для фантазии? только такой момент - литературой для юношества можно назвать все, что угодно, даже александра исаича. благо опять же - четкого определения нет, простор для словотворчества.


Цитата:

Спорить с вами совершенно расхотелось, не доросли.

- ну хоть бы новое что-нибудь придумали? например что уши у меня холодные

Mad_Max вы упрямо отказываетесь от нормальной формы ведения спора, я уже даже не знаю как опровергнуть, ваше "не во что не верю, а зачем мне это доказывать? ". Пожалуй сначала я по вашей привычке проанализирую в поисках недочетов слова собеседника.

Цитата:

в рамках Истории 40 лет действительно мимолетное увлечение

а в рамках Физики и Геометрии? О книгах рассуждать надо в рамках литературы.С момента написания и распространения, по всему миру Солженицына знают и прочли больше людей чем Довлатова и Стругацких вместе взятых.(это опять же мое ИМХО не забудьте сказать).

Цитата:

сравнение тиражей солженицына в 60-70-80 годы

не говорите глупостей книга была запрещена, половина ходившего по рукам самодельные перепечатки

Цитата:

- а зачем мне это доказывать? я это и так знаю, но это - мое имхо. не я же вызывался доказать, что солженицын - признанный всеми гений

наверное вам не 15 а 85 иначе как старческим маразмом это не назвать, А ЗАЧЕМ ВЫ СЮДА ПИШИТЕ если не приводите НИКАКИХ доводов, только свое мнение, я же написал что в нем гениально с точки зрения литературы, вот напишите что плохо в нем и в ком и почему хорошо.

Цитата:

- как минимум - есть доказательства, что нас расстреливали в год по миллиону? есть - так почему правдоруб солженицын их не приводит?

а есть доказательства что Америка это континент, уже неоднократно говорили точных цифр никто не может знать, но если вы считаете что массовых репрессий невинных не было, вы отвергаете официальную историю(и СССР и РФ их признала) ОФИЦИАЛЬНЫЕ сведения ООН, ЮНЕСКО и ряда других организаций. Да и ВАС расстреливали меньше, согласен к сожалению.

Цитата:

к вашему сожалению/радости творения солженицына я читал

вы даже посты форума внимательно читать не умеете, я имел ввиду его современников

Цитата:

- дело только в том, что я воспринимаю СССР со всех сторон. и хороших и плохих. солженицын же, и его поклонники занимаются демонизацией СССР, умалчивая про _все_ хорошее, что было сделано.

дело в том что вы не умеете строить слова в предложение, и анализировать его смысл целиком, видимо привыкли к коротким плакатным лозунгам. Я уже устал вам разжевывать, вы упрямо ничего не хотите понимать. Но так и быть дам еще повод для цитирования (вы ж не удержитесь) . Большинство героев прозы 60-70г о жизни простых людей живут жизнью персонажей агитационных плакатов, у них нет ни проблем ни интересов, и в книгах нет соответственно никаких реальных психологических портретов.

Цитата:

- буду повторять как заклинание "попробуйте лет через 5 Тарковского и Шефнера", "попробуйте...".

ну если маразм так что ж поделать повторяйте или записывайте

Цитата:

только такой момент - литературой для юношества можно назвать все, что угодно, даже александра исаича. благо опять же - четкого определения нет, простор для словотворчества.

извините я не выдерживаю, вы - кретин, надеюсь это четкое определение?

зачем бисер то метать?пусть читают долматова и т.п гениеф
особенно умиляет отношение к цифрам погибших. типа для расстреляного есть разница был ли он 1 000 001 репрессированныь или "всего лишь" 99 999

ss661

Цитата:

Пожалуй сначала я по вашей привычке проанализирую в поисках недочетов слова собеседника.

- попробуйте


Цитата:

О книгах рассуждать надо в рамках литературы.

- не только. если книга пишется как "разоблачение" конкретной эпохи, то рассуждать стоит и в рамках Истории. потому что книга неизменно будет восприниматься в приложении к ней.


Цитата:

миру Солженицына знают и прочли больше людей чем Довлатова и Стругацких вместе взятых

- доказательства есть? тиражи те же? нет? тогда ваши утверждения -пустота.


Цитата:

не говорите глупостей книга была запрещена, половина ходившего по рукам самодельные перепечатки

- ба! и на Западе, издательство "ИМКА" тоже занималось, вероятно, самиздатом ))


Цитата:

А ЗАЧЕМ ВЫ СЮДА ПИШИТЕ если не приводите НИКАКИХ

- бедняга, вы никак не поймете, что доказать гениальность автора невозможно? вы же это пытаетесь делать, не приводя даже никаких критериев гениальности. хотя вызвались проводить некую "литературныю дуэль". я же со своей стороны назвал вам несколько достойных фамилий.


Цитата:

наверное вам не 15 а 85 иначе как старческим маразмом это не назвать

- вы уж определитесь


Цитата:

а есть доказательства что Америка это континент

- смотрите учебники по географии. за какой класс не вспомню. там подробно описано, что является континентом, а что нет


Цитата:

уже неоднократно говорили точных цифр никто не может знать

- однако солженицын их озвучивает - "в год по миллиону" (говоря о 38-37 годах). он врет?


Цитата:

но если вы считаете что массовых репрессий невинных не было, вы отвергаете официальную историю(и СССР и РФ их признала) ОФИЦИАЛЬНЫЕ сведения ООН, ЮНЕСКО и ряда других организаций.

- цитирую вас же:
Цитата:

вы даже посты форума внимательно читать не умеете

Цитата:

дело в том что вы не умеете строить слова в предложение, и анализировать его смысл целиком, видимо привыкли к коротким плакатным лозунгам.

- удобную фразу для вас я уже писал - "уши у вас холодные", "нос длинный", итд.


Цитата:

Большинство героев прозы 60-70г о жизни простых людей живут жизнью персонажей агитационных плакатов, у них нет ни проблем ни интересов, и в книгах нет соответственно никаких реальных психологических портретов.

- если вы не увидели в русской литературе 60-80-х годов психологических портретов, разве это проблема русской литературы? попробуйте (цитирую специалиста по гениям) лет через пять.


Цитата:

извините я не выдерживаю

- да ничего, ничего, я понимаю - аргументы в вашей плоскости восприятия реальности закончились.

Добавлено:
Vova63

Цитата:

особенно умиляет отношение к цифрам погибших. типа для расстреляного есть разница был ли он 1 000 001 репрессированныь или "всего лишь" 99 999

- а пусть вас не умиляет. для расстрелянного разницы нет, хотя позволю себе отметить, что никто не говорил, что репрессий не было. был разговор о том, что если некий "писатель" спекулирует Историей, сознательно ее искажая, то пусть морально будет готов к тому, что потомки не будут смотреть на него зажмурившись от света. скорее зажмут носы.

Можете считать что вы выйграли спор, я забыл народную пословицу "не мечите бисер...", полемика с вами не приносит никакого удовольствия ,вы упрямо витаете на своей волне, отвергая доводы оппонента но не приводя своих(ваши лозунги "Он врет про миллионы, изза него развалился СССР" ими не являются),

Цитата:

аргументы в вашей плоскости восприятия реальности закончились.

ваших я не дождался.
Я понял что вы вроде вкладчиков пирамид, им говоришь что это лохотрон, а они смотрят сквозь тебя вдаль и бормочут про бизнес-перспективы которые я обрету присоединившись.
Жалко я рассчитывал на обмен мнениями между начитанными людьми, а получил игру в настольный теннис со стенкой.

ss661

Цитата:

Можете считать что вы выйграли спор, я забыл народную пословицу "не мечите бисер...", полемика с вами не приносит никакого удовольствия

- а мы разве ради удовольствия общались? я - нет.

Цитата:

отвергая доводы оппонента но не приводя своих(ваши лозунги "Он врет про миллионы, изза него развалился СССР" ими не являются)

- источник высказываний правдоруба солженицына про "расстреливали в год по миллиону" я привел. опровергнуть данные вы не захотели/не смогли. могу еще аналогичных цитат с банальной ложью от "совести нации" привести, запас большой. причем ложь эта задокументирована - в его же книгах. только цитирую
Цитата:

вы упрямо витаете на своей волне, отвергая доводы оппонента

Цитата:

Жалко я рассчитывал на обмен мнениями между начитанными людьми, а получил игру в настольный теннис со стенкой

- рад, что вас разочаровал. хотя начитанность не коррелирует с согласем с мнением солженицна, или признанием его гениальности.

ну надо вообще то учитывать тот факт.что у писателя не было и не могло быть доступа к документальным источникам.поэтому он по моему и называется" опыт художественного исследования"
кстати при ссср в его адрес тоже была критика.я сам помню читал в местной газете, типа что,вот он про баланду пишет а сам гад в библиотеке работал. это еще году в 80м примерно было

Vova63

Цитата:

ну надо вообще то учитывать тот факт.что у писателя не было и не могло быть доступа к документальным источникам

- шутите? солженицын сам признавал факт помощи многочисленных помошников в сборе информации для "архипелага...". помошники (по его словам) доступ имели. да и сам он в архивах был (но работал ли он там - вопрос)

да не был он ни в каких архивах,в них и сейчас то не попадеш а уж в 60е годы просто смешно даже подумать.у нас и сейчас то ФСБ организация за 7 печатями
а помошники -это люди которые делились своими воспоминаниями и которые конечно могли преувеличивать масштабы событий
прочитайте повнимательней роман

п.с.
я вот вам могу заметить что при советской власти не смотря на вопли о мерзком солженицине никто под вопрос цифры приводимые в романе не ставил

Вот и помер А.И.
Пошумят сейчас, пошумят и забудут...
Два президента высказали соболезнования:
Американский, дескать спасибо, что помогал развалить СССР и наш, дескать спасибо, что помог нам разворовать страну...

Цитата:

Вот и помер А.И

Мир праху его. Время рассудит. Единственное, что меня удивило - этот скромный пророк еще 5 лет назад попросил похоронить его в знаменитом мемориальном кладбище Донского монастыря. Там, правда, до хрена и блатных похоронено (бывал-с). С другой стороны, отказался от ордена Андрея Первозванного (христианское смирение). С другой - гордыня посмертно. Странно... А насчет развалить СССР - был его вклад, но развалить жестокую государственную машину, которая и сама к этому времени прогнила.
А вот разворовать страну - это наше родное осино-березово-карамзинское "Воруют!", сабж здесь не при чем.

Да уж - фигура противоречивая и совсем не однозначная.Жизнь он прожил нелёгкую - но таких были миллионы ...А "Как обустроить Россию" так и не обьяснил (наверное сам так и не понял)...

О мертвых либо хорошо, либо ничего. Что написанно пером не вырубишь топором.

Цитата:

О мертвых либо хорошо, либо ничего.

+1
Время ему судья... мысли были очень интересные

Цитата:

О мертвых либо хорошо, либо ничего.

- доктора менгеле и адольфа шикльгрубера это тоже касается?

Сдох и слава Богу.
Одним врагом народа меньше.

Был человек и нет. Мир праху его. Соболезнования родным и близким.

посмотрел бы я как при так вами любимой советской власти повысказывались в подобном духе. махом бы в дурильник закрыли. типа вялотекущая щизофрения- типовой диагноз для таких вот "критиканов"

*посмотрел на стекающие у многих сопли
*почесал репу
Единственно в чем Солженицын велик, так это в умении создать себе хороший образ и в любом случае себя оправдать

можете идти дальше чесать. я так думаю на большее врядли способны)) ну разве что еще как в басне у крылова тявкать на слонов...
типа смотрите какой я отважный

Один из великих писателей..и жизнь у него была яркая..оч жаль, что он умер