» А.И. Солженицын.

Super_Puper

Цитата:

Как ты можешь спорить на тему солженицына, если не ориентируешься в его творчестве.

А я тут про Солженицына, кроме пары слов ничего и не сказал оффтоп сплошной.


Цитата:

Почему ты считаешь, что это сказки? Если это опщепризнанный факт. А отрицать признанные всеми факты.... ну в общем свою подпись читай

ну, я типа не отрицаю, я сомневаюсь

Super_Puper
Ну я всего твоего Солженицина прочитал и что? Его брехня от этого правдой не стала.

Цитата:

то их тоже будут считать брехунами, поливающих помоями свою страну. Наверняка наше время тогда будет характеризоваться как подьём производства, уровня жизни, пенсии повышаются, зарплаты бюджетникам повышают, болдьшой стабфонд, выплата всех кредитов и т. д. и т.п. Возрождение России.

не будут. Брехня брехней, а правда правдой.

AdreNaliN
Жжешь

Super_Puper

Цитата:

Кстати, ты сам много книг солженицына прочитал? Что именно, кроме школьных "Матрёнин двор" и "один день ивана денисыча"?

Это фигура речи или теперь действительно эти книги в России в школе изучают?

Mad_Max

Цитата:

Для меня он НЕ писатель

Человек пишет некие литературные произведения -> их читают миллионы других людей -> он - писатель. То, что вы с писателем не согласны, не делает его кем-то еще (сталеваром там, или плотником). Так что ваше заявление выглядит по меньшей мере странно... И, кстати, "говнища" у Солженицына я не увидел. И вообще непонятно, что означает сей термин в применении к Солженицыну. К Сорокину или Бояну Ширянову - может быть. Но не к Солженицыну.

Вообще, удивительный подход. Вот, скажем, после прочтения книги о зверствах фашизма вряд ли кто-нибудь скажет - "фу, говнище и не правда все это". Какое-то у нас странное, двоякое, представление. Вот вроде насчет фашистов никто не сомневается - агрессоры, звери, душегубы и т.п. А о сталинском фашизме (а, ведь, практически, это был тот же фашизм, только коммунистический) отзывы кардинально другие - "так было надо", "поднял державу", "выиграл войну" и т.п. Забавное все-таки животное - "человек"...

Joker_XN_Team

Цитата:

Ну я всего твоего Солженицина прочитал и что? Его брехня от этого правдой не стала.

"Ежики кололись, плакали, но ели кактус". Зачем уж так было себя насиловать...


Цитата:

Брехня брехней, а правда правдой.

Я так и не понял, где вы ее нашли, правду-то? И что, по-вашему, правда? По-вашему, Солженицын, Гинзбург, Аксенов, Шаламов, Астафьев, Жженов и др. свидетели тех событий, все, как один - брешут? Ну-ну...

Цитата:

Забавное все-таки животное - "человек"...

Очень сожалею что годы эволюции прошли мимо вас. Но тем не менее. По фашизму собрано много очень много цифр, свидетельствующих о его нечеловечности и в свое время был нюрнбергский процесс (если вы не знали) , на котором все точки были поставлены. По сталинскому режиму тоже собрано много цифр, но суда так сказать мировой общественности не было и не будет, ибо реальные цифры и факты очень сильно отличаются от цифр приводимых "истинными защитниками", "раскрывающими глаза народу" и прочими паршивыми предателями. Никто не говорит, что было идеальное общество - но и "зверского" режима не было.

Цитата:

Зачем уж так было себя насиловать...

Глупый вопрос. Как можно что-то обсуждать и высказывать свое мнение не имея об этом представления? Кроме того, вы и мнения в таком случае своего составить не сумеете, ибо вашим мнением станет мнение автора единственной прочитанной вами книги.

Цитата:

По-вашему, Солженицын, Гинзбург, Аксенов, Шаламов, Астафьев, Жженов и др. свидетели тех событий, все, как один - брешут? Ну-ну...

Прям таки все как один? Очень странно, но мне попадались очень разные точки зрения - возможно вы просто не захотели воспринять другие точки зрения, чтобы не изнасиловать себя - ведь ознакомление с точкой зрения отличной от вашей - это процесс насилия для вас?. Кроме того - мы даже не будем упоминать о еще живых свидетелях тех событий, с которыми я общался. Впрочем, и вы тоже имели такую возможность, но наверное не захотели ей воспользоваться.

Joker_XN_Team

Цитата:

По сталинскому режиму тоже собрано много цифр, но суда так сказать мировой общественности не было и не будет

Не все было так просто, поскольку КГБ существовало где-то до конца 80-х и все это время архивные документы были закрыты. Я не буду сильно распространяться по этому поводу, т.к. плохо разбираюсь в новейшей истории спецсужб, но то, что документы рассекретили далеко не сразу - это факт. Да и вообще в нашей рабской стране суд над одной из самых могущественных властных структур - это нонсенс. Это только в пресловутых США можно подать в суд, скажем, на президента и даже иметь шансы выиграть.

Кстати, по-вашему, сколько человек было репрессировано? 100? 1000? Какая из этих цифр заслуживает некоего "суда", а какая - нет? По-моему, независимо от количества жертв за них кто-то должен ответить. Так что ваши утверждения о "недостаточности улик" имеют смысл, если жертв не больше, чем ноль. Если больше - это уже достаточно для начала "судебного процесса".


Цитата:

Как можно что-то обсуждать и высказывать свое мнение не имея об этом представления?

Чтобы "иметь представление" достаточно прочесть одну книгу. Не обязательно читать полное собрание сочинений. Если вы действительно это сделали, значит все-таки чем-то зацепило?


Цитата:

Прям таки все как один?

Не поверите, но, гадом буду...


Цитата:

мы даже не будем упоминать о еще живых свидетелях тех событий

Это те "свидетели", что держат в комнате на почетном месте портрет Ленина вместо иконостаса, ходят на митинги с плакатами "Бей жидов, спасай Россию" и вспоминают, как высшее счастье, колбасу за 2.20?

И, в конце-концов, я же не утверждаю, что все поголовно жители тех лет прошли через лагеря. Есть и такие, кого это не коснулось. Да, в общем-то, все старики в той или иной степени ностальгируют по прошлому. Так что, даже если краем глаза что-то видели, то это запросто могло стереться из памяти, скрыться за ностальгической дымкой... И мы состаримся и будем вспоминать - "как же хорошо при Путине было".

Men_In_Black

Цитата:

Не все было так просто, поскольку КГБ существовало где-то до конца 80-х и все это время архивные документы были закрыты.

И в чем проблема? В Англии материалы спецслужб по второй мировой тоже закрыты, и еще по последнему сроку 20 лет будут закрыты. В истории любых спецслужб есть моменты, которые лучше открывать когда все участники покинут этот мир. Ибо государство защищая себя использует не всегда красивые методы. И причем здесь суд над властной стуктурой КГБ? Если вас молотком по голове ударят - вы на молоток в суд подадите?

Цитата:

сли вы действительно это сделали, значит все-таки чем-то зацепило?

Нет, просто вы не единственный "правозащитник", и все ссылаются на разные источники.

Цитата:

Не поверите, но, гадом буду...

Надеюсь понравится, ибо придется, если сдержать слово.

Цитата:

Это те "свидетели", что держат в комнате на почетном месте портрет Ленина вместо иконостаса, ходят на митинги с плакатами "Бей жидов, спасай Россию" и вспоминают, как высшее счастье, колбасу за 2.20?

Да нет, как раз с такими не общался, не выношу фанатиков любого толка. И старикам есть по чем ностальгировать - им так называемая свобода слова нахер не нужна - им хочется жить и не бояться.

В общем этот разговор выглядит безпредметным. Вы не способны воспринимать трезво никакие аргументы и цифры, хотя если в лоб взять цифру репрессированных по солженицину 110 миллионов - в каждой семье было бы по своему репрессированному. Для таких как вы на своей родине всегда плохо, и любой, кто гадит на ее историю получит от вас полную поддержку.

Joker_XN_Team

Цитата:

отя если в лоб взять цифру репрессированных по солженицину 110 миллионов

Про конкретные цифры я не говорил. Наоборот, я говорил, что сосчитать жертвы невозможно. А невинные жертвы действительно имели место и вряд ли вы будете это отрицать. Сколько по-вашему людей надо без вины загнать в лагеря, чтобы не ударить в "историческую грязь" лицом? 10 миллионов - это не слишком большое число? Достаточно для оправдания? А по мне, так даже одна невинно загубленная жизнь - это уже слишком много.


Цитата:

в каждой семье было бы по своему репрессированному.

Было много случаев, когда репрессировали сразу несколько членов семьи. А вы - "по одному"...


Цитата:

В общем этот разговор выглядит безпредметным.

Согласен. Чувствую, надо закругляться...

Joker_XN_Team

Цитата:

хотя если в лоб взять цифру репрессированных по солженицину 110 миллионов - в каждой семье было бы по своему репрессированному.

Тут уже давно никто не говорит о 110 000 000 репрессированных. Кроме тебя, упорно не замечающему слова других.

В моей семье есть реперессированные.

Men_In_Black
Правильно говоришь, подписываюсь под всеми твоими словами, сказанными тут.

Те, кто скучает и ностальгирует по "твёрдой руке" диктатора наверное просто не могут работать и жить в других условиях. И нам их не понять, а им - нас

Joker_XN_Team
AdreNaliN
Надеюсь, что наше непонимание друг друга в области методов управления государством и творчества солженицына не наложит отпечатка при встречах в других темах в других разделах

Super_Puper

ну уж нет! теперь мы с тобой кровные враги!

Super_Puper

Цитата:

Тут уже давно никто не говорит о 110 000 000 репрессированных. Кроме тебя, упорно не замечающему слова других.

Кроме солженицина я как раз все замечаю (вот такой замечательный )

Цитата:

Те, кто скучает и ностальгирует по "твёрдой руке" диктатора наверное просто не могут работать и жить в других условиях. И нам их не понять, а им - нас

Это не так, лично я не хочу диктатуру, так как это приведет к ущемлению моих прав и свобод, но для страны сейчас, по моему мнению, без сильной руки не обойтись.

Цитата:

Надеюсь, что наше непонимание друг друга в области методов управления государством и творчества солженицына не наложит отпечатка при встречах в других темах в других разделах

Несомненно

Как можно верить предателю?
2 Super_Puper и Men_In_Black
Меньше надо читать испаражнения предателей: резуна, гордиевского, калугина, литвиненко и прочих мразей.
так же меньше смотреть дуроскоп, в особенности позднера

SAper

Цитата:

Как можно верить предателю?

ИМХО, таковыми были как раз Ленин и Сталин, предавшие свой народ в угоду собственным амбициям.

Цитата:

Меньше надо читать испаражнения предателей: резуна, гордиевского, калугина, литвиненко и прочих мразей.

Я их не читал. Или к "мрази" вы причисляете и Солженицына, Шаламова и пр., перечисленных несколькими постами выше? В таком случае ответьте - кого вы считаете "не мразью"? И, по-вашему, чьи "испражнения" надо больше читать?

Joker_XN_Team

Цитата:

по моему мнению, без сильной руки не обойтись

У "сильной руки" есть один недостаток. Скажем, поставил народ "сильную руку" у власти, а потом через некоторое время понял, что ошибся (холодно стало, голодно, вымирать народ начал). Оба-на! А ошибку-то уже не исправить! Вы хотели диктатора? Получите и распишитесь.

SAper

Цитата:

Меньше надо читать испаражнения предателей: резуна, гордиевского, калугина, литвиненко и прочих мразей.

К сожалению, не знаю кто это такие

Но с сожалением хочу отметить следующее: Если кто-то из тех, кто жил в 30-х годах, особенно те, кто прошёл через лагеря будут говорить что-то плохое про СССР или Сталина лично, то скорее поверю в их слова, чем в слова офицальной пропаганды СССР.
И, узнав от них, что перед расстрелом нужно было целовать сапоги, если хочешь умереть быстро, я не буду считать, что тем самым приобщился к "диссидентам, поливающих дерьмом собственную страну".

Интересно, а почему немцы не открещиваются от своего прошлого? Почему воспоминания немецких солдат, описывающих свои или чужие преступления не называются "говнищем истории"? Потому что они уже давно смирились с этим и пережили это, получив возможность идти дальше.
А у нас некоторые не могут поверить, что СССР помимо своих плюсов имел ещё кучу минусов, из-за которых он и рухнул в равной борьбе с капиталистами. И некоторые продолжают скучать по СССР, по сталину, думая о прошлом, вместо того, что бы думать о будущем.

Men_In_Black -- Гитлер тоже писал литературные произведения, их тоже читали миллионы людей -- он писатель? или солженицын стал писателем после того как получил нобелевку -- вы найдите как нибудь формулировку -- за ЧТО он ее получил -- интересно достаточно по аналогии ваша же логика -- "если конкретно вы говнища у солженицына не увидели, это не значит, что говнища у него нет"...вы так хорошо разбираетесь в фашизмах -- сталинских и гитлеровскийх, что мне вспоминается господин пламен кстати замечу -- я нигде не говорил, что все было хорошо, я говорил, что солженицын врет, также как и многие "писатели", компенсирующие отсутствие таланта паразитированием на собственной истории. резун тот же самый.

Super_Puper

Цитата:

К сожалению, не знаю кто это такие

Чур тебя. К счастью!!

Цитата:

Гитлер тоже писал литературные произведения, их тоже читали миллионы людей -- он писатель?

Формально, да. Но обычно говорят о профессиональной принадлежности по основному роду занятий. Например, о Рейгане в годы его президентства говорили, как о президенте, не смотря на то, что он еще и профессиональный актер. Так что Солженицын все-таки - писатель, поскольку это основной род его деятельности.


Цитата:

вы найдите как нибудь формулировку -- за ЧТО он ее получил -- интересно достаточно

"За нравственную силу, почерпнутую в традиции великой русской литературы" (см. также здесь или здесь).


Цитата:

вы так хорошо разбираетесь в фашизмах -- сталинских и гитлеровскийх, что мне вспоминается господин пламен

Эк ты меня обложил... Я вроде не сильно на этот счет распространялся, чтобы на чем-то подловить... Все ведь очень просто. При сталинском "коммунизме" массово уничтожали "врагов народа", при гитлеровском фашизме - евреев и прочих "низкосортных", кому не "повезло" родиться арийцем. Разница минимальна. В обеих случаях страдали ни в чем не повинные люди.


Цитата:

я говорил, что солженицын врет, также как и многие "писатели", компенсирующие отсутствие таланта паразитированием на собственной истории

Человек, попавший, скажем, под автобус и описавший в деталях свои ощущения тоже "паразитирует на истории"?

Men_In_Black

Цитата:

При сталинском "коммунизме" массово уничтожали "врагов народа", при гитлеровском фашизме - евреев и прочих "низкосортных", кому не "повезло" родиться арийцем. Разница минимальна.

Разница настолько существенна, что трудно представить, как ее можно не понимать.

С таким же успехом, следуя этой логике, можно сказать: между убийством солдатом противника на поле боя и отправкой охраной концлагеря заключенных в газовую камеру разница минимальна - люди массово гибнут и в первом и во стором случае.

Так что есть разница между террором в отношении политических противников (настоящих или мнимых - это другой вопрос) и уничтожением целых народов по рассовому признаку.

Mad_Max
Кстати, солженицын настоящий писатель очень высокого уровня. Если рассматривать не то, ЧТО он пишет, а КАК он пишет. Его интересно читать. Можно спорить о сюжете, но не о его мастерстве, таланте. И с этим уже спорить невозможно
Далеко не любой смог бы так писать...

Men_In_Black

Цитата:

Формально, да. Но обычно говорят о профессиональной принадлежности по основному роду занятий.

-- написание книг у Гитлера тоже входило в одно из основных занятий в период сидения в тюрьме -- то есть он тоже все таки был писателем? причем судя про тиражам книги -- великим?

Цитата:

"За нравственную силу, почерпнутую в традиции великой русской литературы"

-- именно, не за достоинства произведений, а за "нравственную силу". По аналогии -- в один из годов Гитлер был человеком года (кажется по версии журнала ньюсуик) -- так можно и ему было дать премию "за нравственную силу" с которой он вел свою страну

Цитата:

При сталинском "коммунизме" массово уничтожали "врагов народа", при гитлеровском фашизме - евреев и прочих "низкосортных", кому не "повезло" родиться арийцем. Разница минимальна. В обеих случаях страдали ни в чем не повинные люди.

-- как уже говорил -- пытался найти среди родственников и знакомых детей (внуков) репрессированных (или были ли репрессированы кто либо из их знакомых). Ни нашел ни ОДНОГО, хотя спрашивал среди довольно широкого круга населения -- порядка 200 человек опросил. Или все они забыли ужасы и их помнит только солженицын? По поводу невинных людей -- нигде у александра исаича нет статистики -- сколько людей было репрессировано и сколько из них были невиновны. Только домыслы. Домыслам у меня нет причин верить.

Цитата:

Человек, попавший, скажем, под автобус и описавший в деталях свои ощущения тоже "паразитирует на истории"?

-- солженицын попал под автобус и это повлияло на его творчество? можно найти, за что он попал в лагерь, кстати, дома интересная инфа есть -- запощу здесь.
Super_Puper

Цитата:

Кстати, солженицын настоящий писатель очень высокого уровня. Если рассматривать не то, ЧТО он пишет, а КАК он пишет. Его интересно читать

-- то, что его интересно читать вам не говорит о том, что он писатель. По поводу "что" и "как" -- к сожалению это беда сегодняшних оценок -- не важно, ЧТО скажет человек, важно, КАК он это скажет. Вот например если он скажет "кал", то это будет так себе, а если скажет "КАЛ" (с максимально возможным пафосом) то за это можно и нобелевку получить -- за "ту силу, с которой он сказал слово "КАЛ" Спорить можно (и нужно) как раз и мастерстве этого "писателя" и о "таланте" -- которых у него просто нет. Он -- продукт грамотного пиара, как суворов-резун (хотя его уже упоминал)...

Mad_Max

Цитата:

пытался найти среди родственников и знакомых детей (внуков) репрессированных (или были ли репрессированы кто либо из их знакомых). Ни нашел ни ОДНОГО, хотя спрашивал среди довольно широкого круга населения -- порядка 200 человек опросил.

Моя бабушка провела в подвале лубянки несколько недель будучи старшекласницей. Она содержалась в узкой щели где можно было только полусидеть-полулежать, причём о её задержании родителям её ничего не сообщили. А задержалии её, просто попросив сесть в машину со словами, что её ждёт где-то папа.
Потом она сидела в общей камере, где познакомилась с очень умными и интеллегентными людьми, о которых вспоминала потом всю жизнь.
А освободили её лишь из-за того, что мой прадед был ректором плехановского института и имел связи. Причём освободили просто выпустив ночью на лубянскую площадь.

Арестовали за то, что в свою компанию они не хотели брать какую-ту девушку, а её отец написал, что они состоят в какой-то секте.

Она много рассказывала об этом мне когда я ещё в школе учился.


Цитата:

Он -- продукт грамотного пиара, как суворов-резун (хотя его уже упоминал)...

В таком случае, сталин тоже продукт грамотного пиара... на крови собственных граждан.
Ты до сих пор веришь в существование врачей-вредителей, инженеров-вредителей и пр? Как сильны тогда были пиар-технологии

Mad_Max

Вот уж чего не видел у Солженицына, так это "пафоса". Боль за страну, за свой народ - это было. А вот пафоса что-то не припомню. Хотя, конечно, это все очень субъективно.

И, кстати, назвать человека "писателем" - это не значит его как-то возвеличить. Есть и хорошие писатели, и плохие. С одними можно соглашаться, с другими спорить, третьих - презирать и т.п. Зачем так яро протестовать против названия профессии? Ну "писатель", ну и что тут такого? Вон, Маринина - тоже писательница. И Сэлинджер - писатель. Но между ними, как писателями, огромная разница.

VdV

Цитата:

Так что есть разница между террором в отношении политических противников (настоящих или мнимых - это другой вопрос) и уничтожением целых народов по рассовому признаку.

Да было у нас и по расовому признаку. И сажали, и высылали... Возьми тех же крымских татар. Или прибалтов. Или русскоязычных немцев.

И я в упор не вижу разницы между евреями "у них" и политическими или переселенцами "у нас" (условно). И тут и там, грубо говоря, хватали ни в чем не повинного человека за шиворот и бросали в кутузку (или как вариант - организованно куда-то везли вместе с другими такими же несчастными). Какие были мотивы у "хватательного органа" не суть важно. Важен результат. Невиновный находится в замкнутом пространстве и перспективы у него не радужные: умереть в газовой камере у нацистов, умереть от пули в затылок в подвале НКВД, умереть в еврейском гетто от голода, умереть в русском гетто (исправительно-трудовом лагере) от того же голода. На нижнем уровне (т.е. на уровне ЗК) не было практически никакой разницы. Страдали все одинаково.

Mad_Max

Цитата:

По поводу "что" и "как" -- к сожалению это беда сегодняшних оценок -- не важно, ЧТО скажет человек, важно, КАК он это скажет. Вот например если он скажет "кал", то это будет так себе, а если скажет "КАЛ" (с максимально возможным пафосом) то за это можно и нобелевку получить -- за "ту силу, с которой он сказал слово "КАЛ" Спорить можно (и нужно) как раз и мастерстве этого "писателя" и о "таланте" -- которых у него просто нет.

1) Никто из защитников сталина, проповедников тоталитаризма и просто сочувствующих им не указал на конкретные ошибки или неточности в творчестве солженицына. Кроме общепризнанной ошибки в цифре репрессированных больше НИКТО НИЧЕГО сказать не может. Многие даже его не читали!
Однако это не мешает им называть его творчество "говнищем", "Калом" и пр.
Он прошёл через то, через что не каждый пройти может и пройдя пишет книги о том, что видел, о чём думал... Далеко не всякий может остаться творческим человеком, пройдя через лагеря.

Все любители сталина и тоталитарных режимов по ночам спят в своих тёплых кроватках и пьют тёплое молочко на ночь, с удовольствием оправдывая сущность репрессий, зная, что уж они-то никогда не окажутся на ледяных нарах в воркуте по ложному обвинению.

2) Ты сначала прочитай Солженицына, а потом про пафос говори....

К слову, сегодня 126-я годовщина со дня рождения Сталина

Men_In_Black

Цитата:

Хотя, конечно, это все очень субъективно.

-- именно.

Цитата:

Зачем так яро протестовать против названия профессии?

-- потому что не писатель в том плане, что существует масса вопросов по его произведениям -- он ли вообще их создавал. Причем вопросы задают бывшие диссиденты -- которые так же ненавидят Сталина, как и александр исаичь.

Цитата:

И я в упор не вижу разницы между евреями "у них" и политическими или переселенцами "у нас" (условно). И тут и там, грубо говоря, хватали ни в чем не повинного человека за шиворот и бросали в кутузку (или как вариант - организованно куда-то везли вместе с другими такими же несчастными). Какие были мотивы у "хватательного органа" не суть важно. Важен результат. Невиновный находится в замкнутом пространстве и перспективы у него не радужные: умереть в газовой камере у нацистов, умереть от пули в затылок в подвале НКВД, умереть в еврейском гетто от голода, умереть в русском гетто (исправительно-трудовом лагере) от того же голода. На нижнем уровне (т.е. на уровне ЗК) не было практически никакой разницы. Страдали все одинаково.

-- значит ди это, что все заключенные в СССР во времена Сталина были осуждены ни за что? Мотивы у "хватательного органа" могут быть самыми различными -- в том числе и законными.
Super_Puper

Цитата:

Она много рассказывала об этом мне когда я ещё в школе учился.

-- и? Мне дедушка тоже много рассказывал. Много было таких? Цифры есть? Или разговор ведется на домыслах?

Цитата:

В таком случае, сталин тоже продукт грамотного пиара... на крови собственных граждан.

-- я где то возвеличивал Сталина? Вы меня с кем то путаете

Цитата:

Ты до сих пор веришь в существование врачей-вредителей, инженеров-вредителей и пр? Как сильны тогда были пиар-технологии

-- по аналогии -- ты до сих пор веришь всем сказкам про ужасную страну СССР? Тогда судя по всему пиар технологии сейчас развиты лучше, чем в прошлом

Цитата:

1) Никто из защитников сталина, проповедников тоталитаризма и просто сочувствующих им не указал на конкретные ошибки или неточности в творчестве солженицына. Кроме общепризнанной ошибки в цифре репрессированных больше НИКТО НИЧЕГО сказать не может. Многие даже его не читали!

-- помилуйте, уважаемый, я на работе сижу и ради спора с вами (при всем уважении) не буду все бросать, дабы искать в инете ошибки в творчестве александра исаича. Дома инфа по ошибкам есть -- найду -- запощу

Цитата:

Он прошёл через то, через что не каждый пройти может и пройдя пишет книги о том, что видел, о чём думал

-- так за что посадили исаича? за просто так, или были мотивы? по поводу "писал" -- ох лучше бы он молчал

Цитата:

Все любители сталина и тоталитарных режимов по ночам спят в своих тёплых кроватках и пьют тёплое молочко на ночь, с удовольствием оправдывая сущность репрессий, зная, что уж они-то никогда не окажутся на ледяных нарах в воркуте по ложному обвинению.

-- смеялся долго и от души. Господа-любители александра исаича, покажите мне хоть ОДИН мой пост, где я говорю, что Сталин -- это хорошо. Я не господин пламен, постов своих не правлю

Цитата:

2) Ты сначала прочитай Солженицына, а потом про пафос говори....

-- александра исаича я читал. И даже много

Mad_Max

Цитата:

помилуйте, уважаемый, я на работе сижу и ради спора с вами (при всем уважении) не буду все бросать, дабы искать в инете ошибки в творчестве александра исаича. Дома инфа по ошибкам есть -- найду -- запощу

Я ни в коем случае не претендую на то, что бы ты уделял своё рабочее время мне или солженицыну, я всего лишь прошу, перед тем, как называть писателя "Калом" или "Говнищем" всё же обосновывать свои слова, а не просто так кидать их направо и налево.


Цитата:

я где то возвеличивал Сталина?

Это хорошо, что ты сталина не возвеличиваешь. Не всё потеряно


Цитата:

ты до сих пор веришь всем сказкам про ужасную страну СССР?

Я не считаю, что страна была ужасной. Я подробно писал об этом выше.
А я тебя про конкретных вредителей спрашивал.


Цитата:

Господа-любители александра исаича, покажите мне хоть ОДИН мой пост, где я говорю, что Сталин -- это хорошо.

Стоит только тебе отречься здесь от идей сталина и тебя быстро запишут в диссиденты и поставят в один ряд с Новодворской и Ковалёвым. Так что аккуратнее здесь насчёт сталина высказывайся
Лучше выглядеть поклонником диктатора, чем поклонником Новодворской.


Цитата:

александра исаича я читал. И даже много

Конкретно что?
"В круге первом" хотя бы читал?

Mad_Max

Цитата:

Мотивы у "хватательного органа" могут быть самыми различными -- в том числе и законными.

У гестапо тоже были по большей части законные мотивы (в рамках законов нацисткой Германии). Может, начнем оправдывать гестапо?

Цитата:

так за что посадили исаича? за просто так, или были мотивы?

Цитата:

После окончания университета С. работал учителем математики в ростовской средней школе. В 1941 г., когда началась война с фашистской Германией, он был мобилизован и служил в артиллерии. В феврале 1945 г. С. был внезапно арестован, лишен звания капитана и отправлен в Москву, в следственную тюрьму на Лубянку. Трибунал из трех человек приговорил его к 8 годам заключения с последующей ссылкой в Сибирь за антисоветскую агитацию и пропаганду: в руки НКВД попали письма С. к другу с нападками на Сталина, а также наброски и черновики рассказов, найденные при обыске в его офицерском планшете.

Взято отсюда.

Цитата:

После окончания университета С. работал учителем математики в ростовской средней школе. В 1941 г., когда началась война с фашистской Германией, он был мобилизован и служил в артиллерии. В феврале 1945 г. С. был внезапно арестован, лишен звания капитана и отправлен в Москву, в следственную тюрьму на Лубянку.

В некоторых рассказах и повестях в том или ином виде с героями случается то же, что и с солженицыным в жизни, а некоторые рассказы так и вообще являются автобиографичными.

Получается, что Солженицын не только воровал чужие произведения, но и заставлял кого-то писать про свою жизнь.

Вот интересные материалы про то, какими методами СССР боролся с неугодным режиму писателем.
здесь лежит просьба КГБ опубликовать на него материалы в газете "КРОКОДИЛ"

Super_Puper

Цитата:

здесь лежит просьба КГБ опубликовать на него материалы в газете "КРОКОДИЛ"

уже не лежит... шустрые они эти ребята...