» А.И. Солженицын.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Нет, гражданин, спасибо, я в Ваше стадо не пойду.

Разве тебя кто-то звал?


Цитата:

То что Вы запостили -- документ, возможно даже бывший секретныи, называть его "советской пропагандой" -- это бред. И еще вопрос: как Вы думаете, если в какой-ньть демократической стране кто-то будет нападать на представителя власти с любыми, пусть даже самыми благородными мотивами, что с ним будет? Да и не на "коммисаров" они нападали, Ваши бедные "опухшие от голода" крестьяне, а грабили точно таких же крестьян.

Я нигде не называл конкретно этот документ советской пропагандой. Прошу внимательнее читать мои сообщения.
"Бандитами" восставших тамбовских крестьян называли коммунисты везде, а не только в этом документе. В том числе в учебниках.


Цитата:

И еще вопрос: как Вы думаете, если в какой-ньть демократической стране кто-то будет нападать на представителя власти с любыми, пусть даже самыми благородными мотивами, что с ним будет?

Мы говорим не о правомочности восстания, а о методах подавления. Средневековых. И немыслимо жестоких, неоправданно жестоких.
В этом и заключается трагедия.


Цитата:

Да и не на "коммисаров" они нападали, Ваши бедные "опухшие от голода" крестьяне, а грабили точно таких же крестьян.

Напомню:


Цитата:

В покорность бунтовавшее население приводилось путем репрессий, обратившихся на всех, от детей до стариков. Большевистская власть не останавливалась перед самыми жестокими и варварскими способами подавления восставших крестьян:"законные" и "незаконные" расстрелы, массовые аресты, уничтожение целых сел. Снесены артиллерией и сожжены села Коптево, Хитрово, Верхне-Спасское. 3 Особенно безнравственна была система заложничества. Так в политической сводке Тамбовского боеучастка о ходе операции по искоренению повстанчества от 30 июня 1921 г. говорится, что в ряде районов производились расстрелы за укрывательство и помощь "бандитам", брались заложники, например: в Пановых Кустах - 64 человека., в Кривополянье - все мужское население, а 14 причастных к бандитизму расстреляли, в Грязнухе - 17 человек. 4 Это еще более ожесточило повстанцев, которые в качестве ответной меры брали в заложники семьи красноармейцев и коммунистов. В ответ вводилась сеть концлагерей, в которых содержались и дети повстанцев.

Цитата:

У повстанцев была хорошая организация, образовавшая своеобразную "Крестьянскую республику" на территории Кирсановского, Борисоглебского, Тамбовского уездов с центром в с. Каменка. Вооруженные силы А. С. Антонова сочетали принципы построения регулярной армии (2 армии в составе 21 полка, отдельная бригада) и регулярнных вооруженных отрядов.

Особое внимание уделялось политической агитации среди крестьян. В армии действовала сеть политорганов. Агитация носила целенаправленный характер: "Смерть коммунистам!", "В борьбе обретешь ты право свое!", "Верный путь к освобождению от большевистского произвола!"," Да здравствует Союз трудового крестьянства!" - было написано на флагах повстанцев. В соединениях армии А. Антонова существовали строжайший "учет и контроль", суровые наказания за проступки "по законам революционного времени".

Как видим, у крестьян была хорошая организация и они боролись с Красной армией.
"Непотребное" поведение наказывалось.



Цитата:

Организация и стиль руководства "антоновцев" оказались достаточными для ведения успешных военных действий партизанского типа в условиях трех лесных уездов Тамбовщины при наличии прекрасных природных укрытий, при теснейшей связи с населением и поддержке его.
Цитата: Повстанцы - это подлинное трудовое крестьянство, которое своим горбом кормило всю Россию, с рук которых не сходили мозоли.

Super_Puper
Цитата:

Как видим, у крестьян была хорошая организация и они боролись с Красной армией

"Мне нравиться ход Ваших мыслей" © Сначала Вы плачете, что это были ни какие не банды, а "бедные, опухшие с голоду крестьяне", которые исключительно с жуткой голодухи, от отчаянья нападали на себе подобных, и потом _сами_ постите инфу, что это были, оказывается, хорошо организованные, достаточно сильные "незаконные вооруженные формированния" (т.е. как и было сказано -- "банды"). Да у Вас талант! Вы б и из Басаева сделали мирного бородатого горца, воюющего за независимость.
Цитата:

"Непотребное" поведение наказывалось.

Тоже мне, д'Артаньяны. Когда "красные сволочи" берут заложников -- это "кровавая тирания" "средневековые методы", когда "блааародные повстанцы" -- это нормально, "на войне как на войне". Ну-ну…
Цитата:

Так что дальнейшее назывательство восставших крестьян бандитами, грабителями, насильниками и пр. считаю проявлением ограниченности сознания

Да-да, могу только посоветовать еще раз перечитать Вами же запощенное…
Цитата:

И почему-то без кровавых диктаторов обошлись.

Пример?
Цитата:

Как я уже говорил, я связываю большие надежды с Новой Россией и считаю, что она будет процветать и без кровавого диктатора

Ага, конечно, только вот, если б в своё время развал СССР таки не стоялся, то из второй в мире страны (развалу которой Вы так наивно и восторженно радуетесь) гораздо удобней было бы выйти на первое место чем с…(на каком мы там счас? Рядом с Португалией чтоль?)
Цитата:

Правда когда - не знаю

Пока граждане будут считать, что они произошли от быдла этого точно не случиться

EHOT_XPEHOB

Цитата:

потом _сами_ постите инфу, что это были, оказывается, хорошо организованные, достаточно сильные "незаконные вооруженные формированния"

Хех...))
Ладно, поясню...

Восстание длилось 2 (два) года и начиналось именно с бунта голодных крестьян. Они справедливо не желали отдавать городским коммунистам зерно ибо самим голодать приходилось.
Но потом. нашлись гениальные организаторы, сформировавшие из крестьян организованую армию, у которой были цели. Тем самым пресловутый "русский бунт, бесмысленный и беспощадный" превратился в ОРГАНИЗОВАННОЕ сопротивление советским грабительским властям.

И трагедия заключается в том. что это организованное и справедливое восстание было подавлено очень жестоко и средневеково.
Если бы царское правительство бы не цацкалось с коммуняками а так же травило бы их газами по лесам, то монархия была бы у нас до сих пор.
Методы коммунистического уничтожения крестьян своей страны свидетельствуют о быдловатости большинства советскх комиссаров.


Цитата:

Вы б и из Басаева сделали мирного бородатого горца, воюющего за независимость.

Басаев совершенно другой случай и ты это прекрасно понимаешь.


Цитата:

Когда "красные сволочи" берут заложников -- это "кровавая тирания" "средневековые методы", когда "блааародные повстанцы" -- это нормально,

Я осуждаю крестьян, бравших заложников. Но бунт их считаю справедливым.


Цитата:

Пример?

Я не припомню, что бы например в США был кровавый диктатор, однако они выбились в лидеры и вряд ли кто-нибудь их догонит в ближайшее время.
Та же англия не умывала своих граждан собственной кровью уже лет 100. Однако живут как-то. Дурачки


Цитата:

Ага, конечно, только вот, если б в своё время развал СССР таки не стоялся, то из второй в мире страны (развалу которой Вы так наивно и восторженно радуетесь) гораздо удобней было бы выйти на первое место чем с…(на каком мы там счас? Рядом с Португалией чтоль?)

Что получилось, то получилось. не вышло. Кишка тонка у СССР оказалась. Развалили всё более успешные капиталисты.
Может быть не будем ностальгировать по прошлому, а возьмёмся за настоящее ради будущего?


Цитата:

Пока граждане будут считать, что они произошли от быдла этого точно не случиться

Неважно кем мы были, главное, кто мы сейчас и к чему стремимся.
В конце концов, говорят, что все от обезьян произошли

Super_Puper


Цитата:

Восстание длилось 2 (два) года и начиналось именно с бунта голодных крестьян. Они справедливо не желали отдавать городским коммунистам зерно ибо самим голодать приходилось.
Но потом. нашлись гениальные организаторы, сформировавшие из крестьян организованую армию, у которой были цели.

Цитата:

И трагедия заключается в том. что это организованное и справедливое восстание было подавлено очень жестоко и средневеково.

Цитата:

Я осуждаю крестьян, бравших заложников. Но бунт их считаю справедливым.

Прости, конечно, но перлы ты задвигаешь моЩЩные.

AdreNaliN
Очень рад, если мои посты доставляют кому-то удовольствие

Но если можно, лучше по существу

Super_Puper

Цитата:

И трагедия заключается в том. что это организованное и справедливое восстание было подавлено очень жестоко и средневеково.

Одной из задач "власти", помимо прочих, является защита самое себя. Если власть на это не способна ее сменяет другая, как это и произошло в 17 году. Или ты считаешь, что нужно было организовать круглый стол с "гениальными организаторами" восстания (кстати, а можно их перечислить поименно, а также озвучить преследуемые ими цели) выслушать их условия, предложить свои, предоставить автономию или независимость тамбовской республике и т.д.?
Здесь даже речь идет не о поддержке действий большевиков, а собственно о том, что в то время иначе действовать было нельзя. Тогда было совсем другое время, не было сегодняшней шелухи в виде купленных-перекупленных правозащитных организаций, общечеловеческих ценностей и т.п. 2-3 года назад уничтожались миллионы людей на полях первой мировой, год назад тоже самое происходило на полях Гражданской, шел общий слом устоявшегося порядка. Новая власть утверждалась по всей территории России, сех недовольных она уничтожала. Так было всегда и нельзя говорить о том, что это было правильно, это было нужно. Потому как победителей не судят, этим занимаются именно они.

Цитата:

Методы коммунистического уничтожения крестьян своей страны свидетельствуют о быдловатости большинства советскх комиссаров.

А что ты хочешь от местечковых евреев, интеллегентности?


Цитата:

Я не припомню, что бы например в США был кровавый диктатор, однако они выбились в лидеры и вряд ли кто-нибудь их догонит в ближайшее время.

Ну начнем стого, что во время их гражданской войны погибло более миллиона человек. И там, кстати, конфликт был как раз между промышленным Севером и аграрным Югом. Были бы северяне помягче, глядишь и было бы сейчас всё по другому, америкосия растила бы хлопок и сахарный тросник, погоняла бы негров, а не устанавливала демократию по всему миру.

Цитата:

Может быть не будем ностальгировать по прошлому, а возьмёмся за настоящее ради будущего?

ну так в чем же дело? Или сначала покаемся перед всем миром в том, что быдловатый советский/русский народ допустил столько преступлений, практически уничтожил сам себя и много-много других вольнолюбивых и передовых народов, в том что страна была империей зла, её власти не давали выхода простому гражданину на фондовый рынок и т.д. и т.п.? Сделаем это, а уж потом чистые аки младенцы возьмемся

Цитата:

за настоящее ради будущего

?
Нееее меня такой подход не устраивает, уволь.

Цитата:

Неважно кем мы были, главное, кто мы сейчас и к чему стремимся.

Ага. Не важно, что делали твои отцы и деды, хрен с ними! Важно, что сейчас у нас 12% населения имеют выход в интернет, а 25% голодают.

AdreNaliN

Цитата:

(кстати, а можно их перечислить поименно, а также озвучить преследуемые ими цели)

Александр Степанович Антонов - недюжинная личность с большими организаторскими способностями. (Будучи кирсановским начальником милиции приступил к подготовке восстания в с. Рамза и Паревка. Все отбираемое у чехословацких частей оружие, отправляемое в Рамзу, использовалось повстанцами). С выступлением Антонова движение выливается в форму планомерной организованной борьбы с Советской властью, целью которой был срыв продкомпании, подрыв мощи республики, уничтожение коммунистов и советских работников.

AdreNaliN, дело не в коммунистах. Я не ставлю своей целю опрочить эту идею.
Так или иначе, это была трагедия. Трагедия народа, а не бандитов и Красной Армии.
Вот что самое важное.


Цитата:

ну так в чем же дело? Или сначала покаемся перед всем миром в том, что быдловатый советский/русский народ допустил столько преступлений, практически уничтожил сам себя и много-много других вольнолюбивых и передовых народов, в том что страна была империей зла, её власти не давали выхода простому гражданину на фондовый рынок и т.д. и т.п.? Сделаем это, а уж потом чистые аки младенцы возьмемся

Каятся не надо. Но признать хотя бы часть вещей из твоего списка - можно было бы.
А то по словам некоторых, получается так, что была сильная страна СССР со счастливыми жителями, которая раздражала злых капиталистов и эти злые капиталисты всё разрушили, пока добрые жители стояли в сторонке.
Теперь эти добрые жители бывшей страны СССР пьют, срут в своих подьездах и ждут, когда придёт новый Сталин.


Цитата:

Не важно, что делали твои отцы и деды, хрен с ними! Важно, что сейчас у нас 12% населения имеют выход в интернет, а 25% голодают.

ТО есть накормить голодающих сможет только диктатор?

Super_Puper
Ув. AdreNaliN уже на многое ответил, так что слегка дополню…
Цитата:

И трагедия заключается в том. что это организованное и справедливое восстание было подавлено очень жестоко и средневеково.

Да нормальная там была ситуация, если гражданскую войну можно считать нормальной. Ни одна из сторон никакими методами не брезговала, так что говоря о средневековой жестокости одних Вы про средневековую жестокость других не забывайте.
Цитата:

Если бы царское правительство бы не цацкалось с коммуняками а так же травило бы их газами по лесам, то монархия была бы у нас до сих пор.

Вообще-то царское правительство гуманизьмом не отличалось и не особенно цацкалось и коммуняками и с народом, тоже. "Кровавое воскресенье" говорит о чём-нибудь? Восстание 1905-1907 куда запишем? В справедливые или нет? И при всём этом "цацканьи" царское правительство вверенную империю таки слило.
Цитата:

Методы коммунистического уничтожения крестьян своей страны свидетельствуют о быдловатости большинства советскх комиссаров.

А тоже самое кровавое воскресение о быдловатости кого свидетельствует?
Цитата:

Я не припомню, что бы например в США был кровавый диктатор

Ну в США свои закидоны были -- таже депортация японцев, например, евгеника (как в гитлеровской Германии), да и банальная "классовая борьба" тоже имела место.
Цитата:

Та же англия не умывала своих граждан собственной кровью уже лет 100

Да ладно… Были в Англии забастовки, которые подавлялись и довольно жестоко. Кроме того, про добрую английскую власть Вы при случае индусам расскажите… "Чистенькой" власть может быть только при очень некритичном рассмотрении.
Цитата:

Трагедия народа, а не бандитов и Красной Армии.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.(С)
Цитата:

Но признать хотя бы часть вещей из твоего списка - можно было бы

"Огласите весь список пожалуйста"
Цитата:

А то по словам некоторых, получается так, что была сильная страна СССР со счастливыми жителями, которая раздражала злых капиталистов и эти злые капиталисты всё разрушили

Правильнее будет сказать что имела место борьба, в которой СССР потерпел поражение
Цитата:

Теперь эти добрые жители бывшей страны СССР пьют, срут в своих подьездах и ждут, когда придёт новый Сталин

Вообще-то, это россияне делают В CCCР уровень морали и культуры был таки "в разы" повыше чем в современной России

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Вообще-то, это россияне делают В CCCР уровень морали и культуры был таки "в разы" повыше чем в современной России

А может это миллионы незаконных мигрантов - жилья своего у них нету, а в справлять нужду где-то надо? Интересно, кто те исследователи, кто обнаружил этот "феномен" - срут в подъездах? Похоже на очередную сказку от какого-нибудь арт-дуэта Новодворская-Бонэр...

Насчет пьют, уже давно подсчитанно, что русские далеко не самая пьющая нация в Европе.

fulcrum
Цитата:

А может это миллионы незаконных мигрантов - жилья своего у них нету, а в справлять нужду где-то надо?

Не без этого, но и сами россияне тоже не отстают. А так у меня работают дворниками те самые мигранты -- двор чистый любо-дорого… Кроме того под термином "срут", имхо, Super_Puper понимает более широкий спектр деяний чем собственно акт дефекации.
Цитата:

Интересно, кто те исследователи, кто обнаружил этот "феномен" - срут в подъездах?

Ну это тоже не бином Ньютона, к сожалению, там где гражданам пофиг чего у них в подъезде делается такое часто бывает, при случае жильцы и сами могут подвалить

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Кроме того под термином "срут", имхо, Super_Puper понимает более широкий спектр деяний чем собственно акт декефакции.

О!
Наконец-то мы сошлись во мнениях!

если совсем коротко, его сочинения- это тО же самое что в интернет- форумах называется trolling

Уф... Начитаешься же такого.
Тот строй хорош при котором хорошо жить. Врятли кто-нибудь захочет жить при Сталине или при царе. При Путине жить тоже тоскливо (имхо беспредел). Самые светлые года были в 70-ых - 80-ых. Если бы не коррупция на верху, то не развалилась бы страна.

А Солженицина читать всеравно грустно. Я и без него знаю, что тогда творилось.
Вот например идёт колонна зэков, человек 200. Сибирь. -40. Надоело охранникам их вести, да и что вести, дойдёт всеравно 1/5. А поэтому приказ зэкам: "Раздевайтесь." Одни зэки раздеваются и ложатся на землю. А другие, тоже раздетые, по ним маршируют. Ну а когда зэков поменьше становится, то тут уж из автоматов...

GRU
Цитата:

Я и без него знаю, что тогда творилось.
Вот например идёт колонна зэков, человек 200. Сибирь. -40. Надоело охранникам их вести, да и что вести, дойдёт всеравно 1/5. А поэтому приказ зэкам: "Раздевайтесь." Одни зэки раздеваются и ложатся на землю. А другие, тоже раздетые, по ним маршируют. Ну а когда зэков поменьше становится, то тут уж из автоматов

Где Вы такую траву берёте? И как они потом их списывают, например?

GRU

Цитата:

А Солженицина читать всеравно грустно. Я и без него знаю, что тогда творилось.
Вот например идёт колонна зэков, человек 200. Сибирь. -40. Надоело охранникам их вести, да и что вести, дойдёт всеравно 1/5. А поэтому приказ зэкам: "Раздевайтесь." Одни зэки раздеваются и ложатся на землю. А другие, тоже раздетые, по ним маршируют. Ну а когда зэков поменьше становится, то тут уж из автоматов...

Ну всё, сейчас тебе расскажут, что в сорокаградусные морозы охранники зеков отпаивали горячим чаем с бутербродами

Super_Puper
Цитата:

Ну всё, сейчас тебе расскажут, что в сорокаградусные морозы охранники зеков отпаивали горячим чаем с бутербродами

Неа, они бывало поймают зека какого поумнее, побашковитее, двух других заставят двуручной пилой ему макушку спилить, достанут из-за голенищ ложечки и давай тёплый вкусный мозг кушать…

Цитата:

Насчет гениальности и абсолютной правдивости я бы поостерегся. Где-то уже разбирался "один день" по косточкам. И вышло, что господин усложницын знал тот набор вещей, которые мог знать никак не зэк, а только, мягко говоря, не совсем обычный зэк. Сотрудничающий в смысле.

Одна из стержневых мыслей Солженицына в его эпопеях - НЕЛЬЗЯ СИДЕТЬ, ЗАБИВШИСЬ В ЩЕЛИ, когда видишь, что вокруг творится. И самая большая его заслуга - в том, что он сам нашел в себе силы пойти против течения. Так что, уважаемый bredonosec, как-то не вяжется это с вашей цитатой. А разносить сплетни - это мы все умеем...

Кстати, для Super_Puper:
Если интересует тема о буднях Великой Отечественной Войны - совсем небольшая книжка http://www.lib.ru/MEMUARY/WEGER/razwedka.txt ИМХО - довольно неожиданный ракурс. Несколько зарисовок, но они существенно расширяют наше представление о том, как это было. Извините, если не в тему.

Цитата:

Где Вы такую траву берёте? И как они потом их списывают, например?

В том-то и дело, что в то время их списывать не надо было, там десятками тысяч гибли.
А нарасказывал мне это внук исполнителя. Послушаешь бывало и даже не верится...

Цитата:

Вот например идёт колонна зэков, человек 200. Сибирь. -40. Надоело охранникам их вести, да и что вести, дойдёт всеравно 1/5. А поэтому приказ зэкам: "Раздевайтесь." Одни зэки раздеваются и ложатся на землю. А другие, тоже раздетые, по ним маршируют. Ну а когда зэков поменьше становится, то тут уж из автоматов...

Цитата:

А нарасказывал мне это внук исполнителя. Послушаешь бывало и даже не верится...

Ну как же, как же. Слышали мы такие истории.
Застойный 75-й год. Едет, например, Эдвард наш Радзинский на поезде. Выходит на глухом полустанке. Тут к нему шасть старичок и начинает рассказывать, как на этом самом месте году эдак в 1939-м Сталин встречался с Гитлером в столыпинском вагоне. И он (старичок) сам это видел.
Рассказал Радзинскому и сгинул. А еще через 30 лет Радзинский вспомнил это и нам сообщил. И в толстой книге написал. Потому как старичок безымянный это такой авторитет, что не в сказке сказать и не пером описать.
А что согласно, например, журналу регистрации посетителей, Сталин тогда был в Кремле и посетителей принимал, так Радзинского это не волнует, т.к. он уверен - знай Сталин про старичка - непременно бросил бы дела в Кремле и рванул на встречу с Гитлером.

VdV

А Сталин знаешь каким хитрым был?
Сам сначала отметится у вахтёра в кремле и потом шасть через чёрный ход и на вокзал в теплушку Гитлера...

Радзинский переодически переверает историю, либо какую-то отсебятину несёт..дабы приукрасить)

igk7

Цитата:

Кстати, для Super_Puper:
Если интересует тема о буднях Великой Отечественной Войны - совсем небольшая книжка http://www.lib.ru/MEMUARY/WEGER/razwedka.txt ИМХО - довольно неожиданный ракурс. Несколько зарисовок, но они существенно расширяют наше представление о том, как это было. Извините, если не в тему.

Вчера распечатал и прочитал по дороге домой. Действительно неожиданный ракурс. Спасибо

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Не без этого, но и сами россияне тоже не отстают.

Не знаю. Откуда инфа? Опросов вроде не проводили.

Цитата:

А так у меня работают дворниками те самые мигранты -- двор чистый любо-дорого…

Сами срут - сами убирают. Хитро...

"Отмываться всегда трудней, чем плюнуть.
Надо уметь быстро и в нужный момент
плюнуть первым."
АЛЕКСАНДР СОЛЖЕНИЦЫН

Очень познавательная книженция о вашем великом правдорубце
http://lib.aldebaran.ru/author/bushin_vladimir/bushin_vladimir_aleksandr_solzhenicyn_genii_pervogo_plevka/
А эпиграф книги из слов сабжа - просто краткое обощение его принципов, на мой взгляд

Joker_XN_Team


Цитата:

Очень познавательная книженция о вашем великом правдорубце

Очередная порция говнища "НКВД" на "правдоруба".

Я даже читать не стал. Просто просмотрел бегло.

Пусть Солженицын был предателем, дезертиром, мужеложцем, зоофилом, плагиатором, лентяем, беспредельшиком, изменником, провокатором, нечестным, коварным, жестоким, глупым, жадным, вредным и наконец противным.

Но ведь от этого строй сталина не перестанет быть тоталитарным. За этим нельзя спрятать многочисленные лагеря. Это не оправдывет расстрел даже 100 000 человек.



Добавлено:
Joker_XN_Team

Цитата:

"Отмываться всегда трудней, чем плюнуть.
Надо уметь быстро и в нужный момент
плюнуть первым."
АЛЕКСАНДР СОЛЖЕНИЦЫН

Очень много людей подписалось бы под этой цитатой. Все политики прошлого и настоящего действуют по такому принципу.

Очень правильно сказал Солженицын. И если он это сформулировал сам, если слова действительно его, то я стану уважать его чуть больше, чем раньше.
Ведь он чертовски прав в своих словах, не так ли?

Super_Puper

Цитата:

Я даже читать не стал. Просто просмотрел бегло.

О да, действительно. Вы же почитатель Солженицина, зачем же читать то, где про него пишут плохо? Типа у меня уже есть свой взгляд на все, и я не могу разорваться, чтобы посмотреть на это с другой стороны?

Цитата:

Ведь он чертовски прав в своих словах, не так ли?

Это вопрос этики и морали. Оно и денег заработать проще гоп-стопом, да еще и толпой на одного - я не сомневаюсь что просто огромное количество подпишется под этими словами.

Только странное высказывание для "идейного борца и глубоко верующего человека, человеколюбца и тд"


Цитата:

Очередная порция говнища "НКВД" на "правдоруба"

Вообще-то если бы им занялось НКВД - он бы огреб по самое нехочу во все дырки. А его пламенные правдорезы пришлись на тот период, когда они были востребованы, вследствие чего он пользовался поддержкой на самом высоком правительственном уровне. Кроме того, он же все таки сексотом был.
А автор вообще то из тех, кто сначала поддерживал собрехунцева и к спецслужбам не имеет отношения

Ну а вообще опять удаляюсь из топика, так как бесполезно в целом разговор вести именно с вами - ваша точка зрения граничит с фанатизмом, а это не переубеждается. Ссылка на книгу дана для тех кто в топик в гости придет.

Joker_XN_Team

Цитата:

Вы же почитатель Солженицина, зачем же читать то, где про него пишут плохо?

Во первых 90% тех, кто верещит про "порочность" солженицына тоже ничего почти не читали из его книг.
Во вторых, я не ставил эту твою книгу под сомнение и подозреваю, что 50-60% из того что там написано - правда. А может даже и всё.
В третьих я на работе и у меня не очень много времени на прочтение приведённого талмуда.


Цитата:

Только странное высказывание для "идейного борца и глубоко верующего человека, человеколюбца и тд"

Высказывание правильное. Вот только я не вижу из этого высказывания руководства к действию. Он точно подметил сущность вопроса, но где сказанно, что он это применял? Я вполне согласен с его цитатой, но тоже эти методы на практике не применяю.


Цитата:

Кроме того, он же все таки сексотом был.

Ну и что?
Какое это имеет отношение к массовым убийствам граждан СССР?


Цитата:

Ну а вообще опять удаляюсь из топика, так как бесполезно в целом разговор вести именно с вами - ваша точка зрения граничит с фанатизмом, а это не переубеждается. Ссылка на книгу дана для тех кто в топик в гости придет

Я лично не ставлю своей целью переубедить кого-либо. Потому что это невозможно. И здесь я столкнулся с оппонентами, "фанатизм" которых не уступает моему. Побились лбами и успокоились, ждём "гостей"
Каждый при своём мнении.

А демонстративный уход - ИМХО признак слабости точки зрения. Ведь к моим словам есть где "прицепится". И я всегда признаю, если был не прав.
Если человек уходит тихо из дискуссии - это можно трактовать как угодно, а если с обьявлением, значит это не уход, а очередной довод против оппонента. Придание особенного значения своему уходу, путём демонстративного "опускания" оппонета. Это не новый приём.

Super_Puper

Цитата:

Придание особенного значения своему уходу, путём демонстративного "опускания" оппонета.

В данном конкретном случае - это значит именно то что сказал, разговор бесполезен, а перепечатывать свои посты из начала - лишняя трата времени.

Цитата:

И здесь я столкнулся с оппонентами, "фанатизм" которых не уступает моему

Не согласен с такой постановкой вопроса. Есть факты и есть выдумки собрехунцева. Факты можно обсудить, оспорить, так или иначе трактовать, выдумки - можно только выслушивать, так как ответные факты не воспринимаются

Цитата:

Цитата:
Кроме того, он же все таки сексотом был.

Ну и что?
Какое это имеет отношение к массовым убийствам граждан СССР?

Крутой поворот Позвольте узнать, почему одни из доводов "почему его НКВД" не трогало связан с массовыми убийствами? Желательно всю мыслительную цепочку )))

Joker_XN_Team

С возвращением!!!



Цитата:

Крутой поворот Позвольте узнать, почему одни из доводов "почему его НКВД" не трогало связан с массовыми убийствами? Желательно всю мыслительную цепочку )))

Если ты не заметил, то я уже давно не "защищаю" Солженицына. Да, мне нравятся его книги, которые я с удовольствием прочитал. Кстати, это не смертельный мой грех?

и я говорил раньше:

Пусть Солженицын был предателем, дезертиром, мужеложцем, зоофилом, плагиатором, лентяем, беспредельшиком, изменником, провокатором, нечестным, коварным, жестоким, глупым, жадным, вредным и наконец противным.

Но ведь от этого строй сталина не перестанет быть тоталитарным?
За этим нельзя спрятать многочисленные лагеря.
Эти факты, что солженицын был стукачом, оправдывеют расстрел даже 100 000 человек?

Про солженицына можно уже не говорить. Он исчерпал себя тут.

Проблема в том, что те, кто обвиняет солженицына во вранье, как бы оправдывают советский строй. Типа "всё было хорошо и все были счастливы, а солженицын - обманщик-стукач, которого наняли загнивающие капиталисты". Вот это мне в общем-то и не нравится.
А ещё иногда слышу слова о том, что нам нужен новый сталин. И я удивляюсь, как люди могут ничего не делать, не работать и сидеть ждать, пока прийдёт новый тиран. Вот тогда этот лентяй (образно выражаясь) начнёт работать, из под палки. Только вот не задумываются ли те, кто призывает нового сталина, что они сами могут попасть в новые лагеря?

Цитата:

С возвращением!!!

Спасибо Я тут мимо пробегал, решил заскочить

Цитата:

Про солженицына можно уже не говорить. Он исчерпал себя тут

Да он как бы и не был полным.Пустопорожний

Цитата:

Проблема в том, что те, кто обвиняет солженицына во вранье, как бы оправдывают советский строй. Типа "всё было хорошо и все были счастливы, а солженицын - обманщик-стукач, которого наняли загнивающие капиталисты". Вот это мне в общем-то и не нравится.

А это и не так. Было и хорошее, и плохое, и это все при любом строе. Просто базировать свое мнение о стране на основе творчества данного бумагомараки - не считаю допустимым.

Цитата:

И я удивляюсь, как люди могут ничего не делать, не работать и сидеть ждать, пока прийдёт новый тиран

Проблема не в этом, проблема в том что только личные цели у большинства, при полном отсутствии каких либо мыслей о государстве.