» Matrix 2

Hermine
У тебя получилась чисто женская точка зрения. Тебе, как я понимаю, больше важна музыка, сцены любовные, драки (тупые и не к месту) и сюжет (бредовый). Впринципе, я когда читал твоё мнение, то подумал - вот на кого рачитан это фильм. На девушек, которым плевать на всякие там реальные и нереальные моменты. Главное чтоб гл. герой в самое неподходящее время ****л гл. героиню и всё это сопровождалось кучей спец. эффектов.
Скоро вобще кино под копирку будут делать. Всё равно найдутся те кто будет его смотреть и хвалить.

Dr_Gonzo
Спасибо, как всегда на высоте...
Hermine

Цитата:

мне понравились диалоги (их надо было СЛУШАТЬ, а не сидеть и хихикать, так точно ничего не поймешь...

Hermine

Цитата:

кто этот "спасенный", который сумки подносил,

Это то как раз понятно. В Аниматрице про этого перца есть мультфильм. Вроде название - История мальчика (но не уверен).

rev3nant

Цитата:

чисто женская точка зрения

Ну, вот, начинается мужской шовинизм То есть если бы я не была женщиной, то со мной можно было бы поспорить, а так, даже спорить не хочется, мол, раз женщина говорит, значит, заранее бред. Нехорошо-с.

В первую очередь я человек, котрый так же сильно любит первую Матрицу, как и вы все. И котрому/которой так же сильно понравилась вторая часть. Кто не понял сюжет - ну, извините. А вообще, грустно как-то. У вас тут вроде как две точки зрения - одна ваша (что Матрица 2 тупая), и вторая неправильная. Просто хочется всем сказать, что есть люди, которые думают не так, как вы. Причем очень даже нормальные люди (и не из тех девушек, что смотрят сериалы и читают любовные романы, уж поверьте, они бы на Матрицу не пошли). Кстати, или нам вторую тему открыть - Матрица глазами мужчин и женщин, и чтобы вход был исключительно по половому признаку? Глупо, ИМХО.

Hermine
Цитата:

Ну, вот, начинается мужской шовинизм То есть если бы я не была женщиной, то со мной можно было бы поспорить, а так, даже спорить не хочется, мол, раз женщина говорит, значит, заранее бред. Нехорошо-с.

Хей ты чего? Я такого не говорил :/

Цитата:

В первую очередь я человек, котрый так же сильно любит первую Матрицу, как и вы все.

Я не люблю первую матрицу
Цитата:

Кто не понял сюжет - ну, извините.

Да его вроде все поняли. Просто он не очень, да и реализован как то... лево.

Dr_Gonzo
МОЛОДЕЦ!! Ты за один пост сделал то, что я мучаю уже третий или четвертый! Видать смотрел не один раз. Насчет его выбора так сдесь я немного не согласен, ТОЛЬКО 6-ой Нео любит Тринити, его предшественники не испытывали таких чувств. Это сказал сам Архитектор.
Насчет Смита думаю ты прав он стал вирусом, и Матрица ничего не может с этим поделать и с его маниакальным желанием уничтожить Нео. Хотя непонятно то что предыдущие избранные не делали этого с агентами?
Ну кома это скорее от переутомления, он же не пули останавливал, а огромные механизмы. Ну если Зион матрица - тогда и реальный мир и эта канализация где они плавают на кораблях, тоже матрица! И Нео остался чтобы бороться, он почувствовал их, как код в матрице!
Насчет матери матрици. Почему архитектор скривился и сказал "проши тебя!", после того как Нео сказал что мать - это Пифия?
Согласен что Нео это скорее программа, чем человек. Архитектор сказал ему примерно такое "хотя процессы сильно изменили твое сознание, но ты остался паразительно человечен"!!!

Hermine
Не во всем, но согласен почти полностью!

Dr_Gonzo
Hermine
Хоть кто-то фильм защитил...

rev3nant

Цитата:

Тебе, как я понимаю, больше важна музыка, сцены любовные, драки (тупые и не к месту) и сюжет (бредовый).

Ну фильм «не смотрел», так хоть пост бы прочитал...

Dr_Gonzo

Цитата:

1. Матрица многослойна (как лук)
2. Нео не человек - он программа, переписанная на человека, как и проникший в Zion Смит.
Кстати - я не помню чтобы тут кто-то такое говорил, но я счиатю сто Мистер Смит есть не что иное как Компьютерный Вирусю но это моё ИМХО.

Возможно вторая Матрица создана на тот случай, если кто-то не примет первую и попробует сбежать. Тогда второй мир они будут считать реальным и не повредят системе.

На счет того, что Нео программа, идея у меня возникала. Но уж слишком много человеческих поступков он совершает. Да и для финала это было бы слишком круто.

Смит представляет из себя саморазмножающуюся вредоносную программу. Он разрушает другие программы и мешает Нео совершить то, ради чего он был создан. Разумеется его можно назвать вирусом. Кстати других агентов в фильме практически нет, т.е. Матрица больше не стоит на пути у Нео.

Пифия, на мой взгляд, была создана Архитектором как средство контроля людей и избранного в частности. Т.е. её сложно назвать одной из создателей, вернее – она была в основе Матриц.

Smoker

Цитата:

На счет того, что Нео программа, идея у меня возникала. Но уж слишком много человеческих поступков он совершает. Да и для финала это было бы слишком круто.

Да, мне тоже так кажется. Иначе бы и не был сделан акцент на то, что он полюбил Тринити, и из-за этого в шестом случае перезагрузки все пошло кувырком, не так, как задумали машины.
Кстати, тут народ спорил, Архитектор машина или человек, ИМХО, машина все-таки. Он, во-первых, все время разграничивает - "мы"-"вы", да и потом, он сам лично шесть Матриц пережил.. Нет, ну, я не знаю, может, каждая Матрица недолго существовала, просто у людей была иллюзия, что каждый раз это длится долго... Не знаю. Но, по-моему, он все-таки не человек.

А вообще, Dr_Gonzo молодец, классно все написал... После этого еще больше хочется скорей третью часть посмотреть.

Почитал я тут вас и понял, что я ничего не понял...
Появилось желаени посмотреть оба фильма во временной последовательности правильной на своём компе со звуком от центра, и чтоб не кверх ногами было как я пурвую смотрел на левом диске
Правда такое ощущение у меня появилось после адского просмотра первой части. Появилось безграничное желание разобраться. По-моему фильм очень глубокий и заставляет задуматься. Может быть идея его утопична, а сюжет очень фантастический, но когда смотришь что первую, что вторую часть, задаёшься вопросом, а что если?
Так что на неделе пойду куплю пару дисков, на которых написано Матрица 1 и Матрица 2, не пожалею 200р
Надеюсь потом не пожалею, что не пожалел 2 сотни

Фильм я смотрел уже три раза.....да и дома переодически посматриваю моменты, которые недопонял, благо уже скачал с инета svcd.

Моё понимание сюжета может несколько отличаться, потому что я смотрел фильм на немецком (так как живу в Германии) и перевод может отличаться в деталях. Например в первой части есть два варианта перевода: "...и ты увидишь что не ложка сгибается, а ТЫ" или "...и ты увидишь что не ложка сгибается, а МИР ВОКРУГ ТЕБЯ"....вариантов много....

Кстати, перевод на русский, тот который в кинотеатре, мне показалось или там действительно голоса подобраны как-то странно, да и голоса сами слишком невыразительны.....? например Голос Тринити звучит всё время так, как будто она просто моет посуду.....а не летит на мотоцикле по хайвэю.....хи-хи....ну да ладно....

Поповоду человечности Нео....тут можно опровергнуть тем, что программы в Матрице тоже довольно человечны.....например таже Персефона или её муж (не помню имени).
Хотя для финала это было бы не круто, а наоборот банально - вспомни "шестое чувство".

А Пифия, ака Оракл, была создана архитектором во время создания первой или второй матрицы, которые не были приняты 100% людей....она была написана для иследования человеческой психики...Проблема Архитектора в том, что он слишком совершенен, его творения также....людям противно совершенство, так как оно показывает собственное несовершенство. Оракл внесла это несовершенство в Матрицу, и Матрица стала тем, чем она и является по сей день. Несовершенным, но абсолютно привычным миром.

Теперь о Агентах: их роль во втором фильме сведена до минимума, но не потому что матрица не стоит на пути у Нео, а потому что Матрица уже НЕ МОЖЕТ стоять на пути у Нео. Пришло время перезагрузки, папка Temp переполнена, виртуальная рабочая память тоже....Матрица уже не справляется со всем, как раньше....да и к тожу же Нео, да и вся троица вышли на новый уровень, когда агенты больше не смертельно опасны....

В общем считаю, что фильм действительно мог быть лучше, да многое перетянуто за уши, много ошибок в фильме, НО кто фильм не посмотрит - виноват сам, он пропустит слишком много, чтобы это потом можно было наверстать....

Кстати знает ли кто-то значение имени Niobe, в какой мифологии она есть?
а то я практически все имена из первй части выискал, со второй что-то не идёт.....надо подчитать пару сотен книжечек....

всем привет...

Meat_Max
Лучше купи лицензионную кассету Матрицы 1 (ДВД дорого все-таки, но мы решили купить лицензионные ДВД обеих частей, вторую, когда появится) и сходи в кино!!!! На вторую часть! Денег потратишь больше, но и удовольствие получишь от качества! Советую от всей души!



Добавлено
Dr_Gonzo

Цитата:

кто фильм не посмотрит - виноват сам, он пропустит слишком много, чтобы это потом можно было наверстать....

Аж добавить нечего. Так оно и есть. Как говорится, у всех у нас есть выбор. Вот и делайте его, господа......

Цитата:

мы решили купить лицензионные ДВД обеих частей, вторую, когда появится

Я не знаю, как в СНГ, в Германии запланирован выпуск БАЛШОЙ коробки где будут все Матрицы, то есть три двд для фильмов, ещё двд с аниматриксом, ещё двд с документальным фильмом про Матрицу, и ещё 2-3 двд с бонусом....Енто Сокровище ожидается после выхода третьей Матрицы....не раньше Марта 2004.....

Hermine
Я не покупаю DVD, я на MPeg 4 смотрю. И буду по любому диск покупать, потмоу что комп подключён к центру с усилителем, не хуже кинотеатра, только экранчик маленький
На счёт кинутеатров, тут дело такое.
Я пошёл на вторую часть в кинотеатр, не посмторев первую, по этому ничего не понял.
Потом наал судорожно разыскивать первую часть, нашёл суперлевый диск, который показывал кверхногами и с ужасными тормозами. То есть я 2 часа сидел вниз головой, смотря это слайд-шоу и опять таки ничего не понял.
Отсюда появилось желаени во всём разобраться и посмотреть обе части подряд, то есть купить диски на компутер
Вот ився история

О господи... авторы бабла хотели побольше срубить, а вы тут философию ищите. Авторы сами ничего такого чего вы тут сейчас напридумываете и не планировали даже. Сейчас сидят где нибудь пьют пиво и смеются над дуракми.
Вобще как будто реально нормального кино больше нету... Матриц а, Матрица. Попса одна.

Meat_Max
Цитата:

Может быть идея его утопична

Утопично - это Brazil, 1984, Equlibrium и т.д. Где ты в Матрице утопию увидел?
Smoker
Цитата:

Ну фильм «не смотрел», так хоть пост бы прочитал...

Ну да куда уж мне.

Dr_Gonzo

Цитата:

Кстати знает ли кто-то значение имени Niobe, в какой мифологии она есть?

В греческой мифологии Ниоба дочь Тантала (сына Зевса и Плуто), жена царя Фив Амфиона.

Цитата:

Кстати знает ли кто-то значение имени Niobe, в какой мифологии она есть?

http://www.online-mythology.com/niobe/

[b]rev3nant[/b]
На вкус и цвет товарищей нет...
А если нет нормального кина, то может вообще в эту папку на заходить?
Кажется, что нет нормальных фильмов потому, что уже придумать что-то сложно...

rev3nant

Цитата:

Авторы сами ничего такого чего вы тут сечас напридумываете и не планировали даже.

Не бывает СТОЛЬКО совпадений....не могли они вот так просто....Да и сами Братцы режиссёры не те люди чтобы делать такую пургу....я имею ввиду их образование и увлечения......


Да кстати недавно прочитал....
В игре "Enter the Matrix" есть так называемый Hacking. Вводишь код и чего-то там случается - не знаю что...(до игры ещё не добрался, хотя уже приобрёл). Так вот эти коды....их спрятали...в фильме.....
во время погони на хайвэе часто видны номера машин - вот это и есть коды к игре.....

Зион - город тех, кто не принял Матрицу, "жил с ощущением, что что-то не так". Пять раз он уже уничтожатся. Вопрос: А что, машины не могли создать что-то вроде гетто, куда бы они их сплавляли, где данные личности жили бы себе, танцевали, чтобы потом машины могли во время очередной перезагрузки взять и ничтоже сумняшеся накернуть Зион, а не прокапывать к нему до-фига-сот-километровые ходы, потихоньку превращая Землю в подобие сыра?

Далее, ну я просто не понимаю - в Зионе меньше чем через сутки поселятся боль, смерть и разруха. Чем занимаются все? Групповухой! А нельзя ли сначала выиграть у машин (Морфеус же вселил во всех уверенность в победе), а потом уж и того...? И не надо напоминать мне про пир во время чумы, а также то, что "многие из боя не вернутся, и напоследок надо бы ..."

Я неправ? Возможно... Но попытайтесь мне объяснить, а не только восхищаться сценой любви Тринити и Нео или пляской накануне смерти.

Agent_Smith

Цитата:

А что, машины не могли создать что-то вроде гетто, куда бы они их сплавляли, где данные личности жили бы себе, танцевали, чтобы потом машины могли во время очередной перезагрузки взять и ничтоже сумняшеся накернуть Зион, а не прокапывать к нему до-фига-сот-километровые ходы, потихоньку превращая Землю в подобие сыра?

Могли....но машинам нужно обезвредить этих людей..то есть дать им иллюзию борьбы....
Если бы всё было как ты предлагаешь то Zion стал бы второй матрицей - просто зоопарком для людей. Мнимое ощущение безопасности + надежда на победу помогают жителям Zion выискивать других таких же, не принявшим матрицу, что на руку машинам - их цель от таких людей избавиться - так что тут всё продумано....


Цитата:

Чем занимаются все?

Ты знаешь что такое Толпа? Толпе кинули идею, мысль, надежду...и толпе на всё остальное наплевать....дескать Они нас всё равно защищат, а мы повеселимся.....
Я не вижу в этой сцене никакого символизма или скрытой подоплёки...и эта сцена мне тоже очень не понравилась...

Подскажите какой музон играет , когда жители Зиона танцуют?

Hermine

Цитата:

Моя оценка - СУПЕР!

я рад за тебя бразеры Вачовки могут спать спокойно - хоть кого-то они сделали счастливым. На самом деле конечно странно слышать такую оценку, да еще и от представительницы слабой половины человечества, поскольку практически все мои знакомые из этой когорты Матрыцю2 дружно проигнорировали (чему я несказанно обрадовался, поскольку это хоть и косвенно, но все же подтвердило мои подозрения по поводу того, что не все девушки -дуры ) Шутка. А теперь о серьезном... Вопрос на засыпочку - где, когда и каким образом есть ссылка на переходный период? I.e., от нормального мира к Матрице? Я понимаю, "глобал нуклеар вар" и все такое, но каким собсно макаром произошел этот переход? Что, неожиданно, по щучьему велению появились машины, всех позапихали в инкубаторы, повтыкали в задницы модемы и подключили к Матрице? И эта концепция матриц в матрице... вообще никакой критики не выдерживает

la Chance

Цитата:

Вопрос на засыпочку - где, когда и каким образом есть ссылка на переходный период? I.e., от нормального мира к Матрице?

Посмотри Аниматрицу... А если точнее, то "The Second Renaissance", обе части:
http://www.intothematrix.com/

julardan

Цитата:

Подскажите какой музон играет , когда жители Зиона танцуют?

Fluke - Zion

la Chance

Цитата:

Вопрос на засыпочку - где, когда и каким образом есть ссылка на переходный период? I.e., от нормального мира к Матрице? Я понимаю, "глобал нуклеар вар" и все такое

Это ты уже на первоисточник заманахнулся...
За редким исключением в фильмах подобного плана отчетливо объясняется подоплека, а так - дали исходную точку, и от нее уже надо плясать. Этот вопрос надо было задавать три года а назад...

Zertus

Цитата:

Идет война машин против людей; Морфеус стремится исполнить предсказание, а Нео часть этого предсказания, и для того чтобы все это исполнить необходимы советы, ответы, помощь даже от врагов. Это и порождает сюжет.

Жаль, что не Вы сценарий писали. В отличие от реального сценариста у Вас бы хватило фантазии и здравого смысла.



Цитата:

Ну так и здесь Нео тоже выбирает: остаться на пляске или поваляться с Тринити.

И тогда уж точно Нео было бы из-за чего подраться и с кем. Да и просто так ему от жены не улететь.

Agent_Smith

Цитата:

Но попытайтесь мне объяснить, а не только восхищаться сценой любви Тринити и Нео или пляской накануне смерти.

Сцена пляски в Зионе одна из самых слабых и немотивированных во всем фильме, в котором затянутых сцен и так хватает.

TGh

Цитата:

а так - дали исходную точку, и от нее уже надо плясать

да уж, имхо, слбовата точка - как ни крути, а и звучит бредово, и воплощение подобной идеи - бред бредом. В Терминаторе хоть как-то это можно было представить - машины, бунт, война и все такое... а тут... короче, я все больше склоняюсь к мысли по поводу финала, высказанной ранее одним уважаемым мембером - по финалу окажется, что вся гоп-компания (Нио, Смиты и прочие агенты) вылезут и нового супер Интернет-кафе, в котором проводилось бета-тестирование новой супер-сетевой игры... И пойдут пить пиво.

Dr_Gonzo
Маленько себя-же процитирую:

Цитата:

ОЧЕНЬ важный (на мой взгляд) момент: всё что происходило в Матрице1 поставлено под сомнение:
- Будущее говорите? -С чего вы это взяли? ...
- Матрица - сложная софтина с агентами для безопасности? -А нифига, скорее куча всякого независимого софта, да и то не факт...
- Пророчество, избранные, освободившиеся от матрицы люди? -А это всё типа предусмотрено было (как сказал Архитектор в конце фильма)... А ведь ещё и не факт это: мог ведь и сбрехнуть...
- Реальность говорите? -А где доказательства? По словам того-же Архитектора и по способности Нео остановить спрута - реальность это скорее всего лишь второй уровень матрицы ("для продвинутых", которые не поверили в первый)...
А может уровней и не два?
А можно ли утверждать ХОТЬ ЧТО-ТО?
Есть ли вообще люди спящие в коконах и машины поработившие их?
А?
Много вопросов и ни ОДНОГО ответа!
И это супер!
Этим вторая матрица и хороша, в этом её шедевриальность!
Почему-то очень многие это просто не заметили, обидно право...
Видимо лень подумать... )
... или надо посмотреть в хорошем качестве (на DVD) на трезвую голову пару раз непосредственно после обязательного просмотра первой матрицы )))

... просто на то время Матрицу вторую не обсуждали, а сплошняком ругали )