Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Музыка и Кино - Фильмы»

» Tarja (Tarja Turunen)

Автор: GeMir
Дата сообщения: 24.11.2007 14:45
Tarja - "My Winter Storm"
mp3
APE+CUE




01. "Ite, missa est"
02. "I Walk Alone"
03. "Lost Northern Star"
04. "Seeking For The Reign"
05. "The Reign"
06. "The Escape Of The Doll"
07. "My Little Phoenix"
08. "Die Alive"
09. "Boy And The Ghost"
10. "Sing For Me"
11. "Oasis"
12. "Poison" (Alice Cooper Cover)
13. "Our Great Divide"
14. "Sunset"
15. "Damned And Divine"
16. "Minor Heaven"
17. "Ciaran's Well"
18. "Calling Grace"


[more]
Цитата:
mp3 (CBR 320, 44100 Hz, joint stereo):

RapidShare.com:

_http://rapidshare.com/files/71600947/2007Tarja.part1.rar
_http://rapidshare.com/files/71599589/2007Tarja.part2.rar

iFolder.ru:

_http://shagron.ifolder.ru/4254566
_http://shagron.ifolder.ru/4254119

Covers:

RapidShare.com:

_http://rapidshare.com/files/71598380/Taria.rar

APE+CUE:

RapidShare.com:

_http://rapidshare.com/files/71604196/Tarja_Turunen_2007.part1.rar
_http://rapidshare.com/files/71605461/Tarja_Turunen_2007.part2.rar
_http://rapidshare.com/files/71606621/Tarja_Turunen_2007.part3.rar
_http://rapidshare.com/files/71607802/Tarja_Turunen_2007.part4.rar
_http://rapidshare.com/files/71609071/Tarja_Turunen_2007.part5.rar

Источник: KpNemo.ru[/more]
Автор: shanygin
Дата сообщения: 26.11.2007 11:09
Вот и моя отметка пришла ))
А звезду тоже можно закладывать? ))

Borka

Цитата:
На мой вкус и цвет у Найтов интересный материал закончился ещё до Once

А на мой взгляд это ваше высказывание не совсем корректно. Даже если Вам более по душе старое творчество НВ, то вы не могли не заметить, что в "Once" кроме "Куолемы" есть еще одна песенка, по духу напоминающая более старое звучание группы.
Это песня "Planet Hell".
Помимо нового, есть там что-то от старого НВ. Ритмы, мотивы, аранжировки...
Мне очень нравится эта песня, даже при отрицательном моем отношении к тексту песни, а точнее, к смыслу текста.
Есть еще правда "Dead Gardens" и "Romanticide" по ритму тоже похожие на старые песни.
Пытался что-то найти в "Dark Passion Play" - нет там ничего.


Цитата:
уход Тарьи никак не повилял ни на группу

Да ну?! Холопайнен до сих пор не может отойти от произошедшего. И до сих пор периодически появляются в прессе его "подводно-обидные" высказывания в адрес Тарьи (как впрочем и с ее стороны тоже). А новые песни? С издевкой "Бай-бай..." и "мастер..." - о многом говорит.


Цитата:
если бы она не ушла, был бы ещё один абсолютно неинтересный Once

Если бы она не ушла, она могла бы вокалом как-то скрасить "Dark Passion Play". Альбом выглядел бы лучше, чем он существует сейчас.
А вообще интересно, как это так, что группа, преимуществами которой долгое время считались хорошие мотивы, прекрасные аранжировки и сильный женский вокал умудрилась все это растерять???
А что сейчас осталось в "Dark Passion Play" приличного в звучании? как ни парадоксально, это оркестр с хором.

TheDreamer

Цитата:
Прослушал альбом - чувства спорные: некоторые песни очень даже интересные и приятные, а некоторые - просто никакие.

Вас что-то смутило?
На мой взгляд все хорошо. Есть конечно, грешки, но в целом замечательно.
Намного лучше, чем нынешние "шедевры" НВ.
И "Poison" вроде тоже ничего, интересно звучит, своеобразно.


Цитата:
а самый большой минус - тексты.

В смысле тексты? Неправильные интонации вокала или не попадает в ритм?
На мой взгляд хорошо спела.
Хотя есть в принципе в "Ciaran's Well" некоторое отсутствие синхронизации музыки со словами
Да и мотив не совсем выражен.


Цитата:
Туомас, как-никак, но старается вкладывать в свое творчество и свою душу

Дорогой вы мой! ))
Если бы Томас вкладывал душу в свое творчество, мы бы с Вами сейчас пели ему дифирамбы, а не досадовали в смежном топике на отсутствие того, что когда-то было!
Я думаю, что он сейчас пишет на творческой основе всего того, что было нажито за долгие годы. Творческая инерция.
Это когда подсознание еще выдает хорошие мотивы и темы, а сознание не может или не хочет все это воплощать в реальность с максимальной творческой шедевральностью.


Цитата:
На мой взгляд, теперь Nightwish и Tarja - это одно яблоко, разрезанное пополам - и от тех и от других мы получим лишь 50% от того, что могли бы получить

Возможно.
А может быть лет через 15 они помирятся выпустят что-то вроде "Nightwish! 15 лет спустя". А возрастные фаны будут фанатеть от стареньких вещей вроде "Deep silent complete" )))
Главное, чтобы у Тарьи сохранился голос а у Томаса - остатки творческой инерции

Shaq

Цитата:
Альбом намного лучше найтвишевского (даже двух последних).

Одного последнего
Автор: Shaq
Дата сообщения: 26.11.2007 11:29

Цитата:
Одного последнего

Once у меня кроме скуки и отвращения никогда ничего не вызывал.
Автор: shanygin
Дата сообщения: 26.11.2007 11:51

Цитата:
Once у меня кроме скуки и отвращения никогда ничего не вызывал.


Если у Вас "Once" вызывает такие "ощущения", то что тогда "Dark Passion Play" -остается только догадываться.

Что до меня, то "Once" - хороший альбом, только вот местами подкачал с музыкой и немного с вокалом. А в общем - никакого сравнения с "последним" альбомом.
Автор: Shaq
Дата сообщения: 26.11.2007 12:09

Цитата:
Если у Вас "Once" вызывает такие "ощущения", то что тогда "Dark Passion Play" -остается только догадываться.

По мне - два одинаково скучных и бездарных альбома.
Автор: shanygin
Дата сообщения: 26.11.2007 12:46

Цитата:
По мне - два одинаково скучных и бездарных альбома.


Думаю, Вы судите слишком уж крутовато.
И все же, что вас смущает в этом конкретном случае? Вы не воспринимаете отход от стереотипов стиля (манеры) звучания? Или вам не нравится ухудшение качества звучания, в т.ч. гитарного?
Автор: Shaq
Дата сообщения: 26.11.2007 12:54
shanygin
Наоборот мне не нравятся стереотипы, сборником которых два данных альбома как раз и являются.



Если музыка хорошая, то меня мало волнует "качество звучания".


Плюс "ухудшение качества звучания" - это вещь сугубо индивидуальная.

К тому же практика показывает, что у самих гитаристов и их слушателей понимание "качества звучания электрогитары" в подавляющем большинстве случаев кардинально разное.
Автор: Borka
Дата сообщения: 26.11.2007 13:14
shanygin

Цитата:
Borka

Цитата:
На мой вкус и цвет у Найтов интересный материал закончился ещё до Once


А на мой взгляд это ваше высказывание не совсем корректно. Даже если Вам более по душе старое творчество НВ, то вы не могли не заметить, что в "Once" кроме "Куолемы" есть еще одна песенка, по духу напоминающая более старое звучание группы.
Это песня "Planet Hell"....


Planet Hell - да запомнил, но, пожалуй - ничего кроме этого. Почему не понравился Once - использование везде дисторшна, зажатый вокал (более попсовый, чем а-ля классический старых альбомов). Они б ещё Тилля пригласили

P.S. И моё высказвание абсолютно корректно - я же написал, что "на мой вкус и цвет". Ну невозможно что-то доказать в области "нравится / не нравится". Я не исключаю, что кому-то нравится Once, кому-то абсолютно не нравится сольник Тарьи. Каждому своё....
Автор: shanygin
Дата сообщения: 26.11.2007 14:13
Shaq


Цитата:
Наоборот мне не нравятся стереотипы, сборником которых два данных альбома как раз и являются

То есть, Вам по душе более быстрые ударные музыкальные гитарно-клавишные ритмы с "изюминкой", имевшие место ранее, как например, в песне "Wishmaster"?


Цитата:
Если музыка хорошая, то меня мало волнует "качество звучания".

А если Вы в том же самом "Wishmaster" примените гитарное звучание из скажем, "Whoever Brings The Night", вы для себя получите тот же результат?
Лично для меня это будет совершенно не то.
В "Wishmaster" звучание мягче и гибче.
Твердое не всегда может заменить мягкое

Borka

Цитата:
более попсовый, чем а-ля классический старых альбомов

Да, но это еще началось в "Century Child".


Цитата:
P.S. И моё высказвание абсолютно корректно

Ну хорошо, хорошо, уговорили


Цитата:
кому-то нравится Once, кому-то абсолютно не нравится сольник Тарьи

Чем-то эти два альбома похожи
Автор: Shaq
Дата сообщения: 26.11.2007 15:25
shanygin

Цитата:
То есть, Вам по душе более быстрые ударные

Мне не "по душе" "быстрые", "медленные", "ударные", "безударные" или какие-то там ещё.

Мне по душе композиции, где есть цепляющие идеи (и желательно нормальное развитие). А там онаможет быть хоть ударной, хоть безударной.


Касательно звука - лучше качественная музыка с плохим звуком, всё равно её намного интереснее слушать, чем хорошо записанную чушь.



Цитата:
А если Вы в том же самом "Wishmaster" примените гитарное звучание из скажем, "Whoever Brings The Night", вы для себя получите тот же результат?
Лично для меня это будет совершенно не то.
В "Wishmaster" звучание мягче и гибче.
Твердое не всегда может заменить мягкое

Да, ровно тот же.

Никакой принципиальной разницы в звуке именно гитар там нет.
Автор: TheDreamer
Дата сообщения: 28.11.2007 23:06
shanygin

Цитата:
В смысле тексты?

В смысле содержание текстов - песни ниочем.

Цитата:
Если бы Томас вкладывал душу в свое творчество, мы бы с Вами сейчас пели ему дифирамбы

Ну насколько хорошо у него получается, это немного другой вопрос, а то, что и в последний альбом он вложил (как смог) свои внутренние переживания - это факт.

Цитата:
Что до меня, то "Once" - хороший альбом, только вот местами подкачал с музыкой и немного с вокалом. А в общем - никакого сравнения с "последним" альбомом.

Согласен. В "Once" есть свои недостатки, но вцелом, это далеко не "провальный" альбом.

Автор: Shaq
Дата сообщения: 05.12.2007 20:09
А чего это она Найтвишевские песни поёт на концертах.. имеет право?
Автор: l1720
Дата сообщения: 06.12.2007 09:35
Shaq
А почему нет.
Другие бывшие солисты поют - и ничего.
Автор: Shaq
Дата сообщения: 06.12.2007 11:23
l1720

Цитата:
А почему нет.

Вообще-то это противозаконно даже в России. Если ты возьмешь гитару и в кабаке споёшь Владимирский Централ, то это будет воровством интеллектуальной собственности.


Так что либо она делится с найтвишем баблом, либо просто ворует ). Раз ей иск до сих пор не всучили - значит они договорились ))).
Автор: shanygin
Дата сообщения: 07.12.2007 10:38
Shaq

Цитата:
Мне по душе композиции, где есть цепляющие идеи (и желательно нормальное развитие). А там онаможет быть хоть ударной, хоть безударной.

В принципе, понятно. Вам просто не понравился конкретный альбом. Точнее, два.


Цитата:
лучше качественная музыка с плохим звуком

Как может быть "качественная музыка с плохим звуком" ???
Можно сказать "музыка с хорошим мотивом и плохим звуком".
Мне лично это напоминает песню "Амарант".


Цитата:
Никакой принципиальной разницы в звуке именно гитар там нет.

Есть.
Причем это можно определить даже "невооруженным ухом".


Цитата:
Вообще-то это противозаконно даже в России. Если ты возьмешь гитару и в кабаке споёшь Владимирский Централ, то это будет воровством интеллектуальной собственности.

Теоретически привлечь могут даже за включение чужой песни в общественном транспорте.

TheDreamer

Цитата:
В смысле содержание текстов - песни ниочем

Уж лучше песни с текстами ниочем, чем песни с текстами демонического характера.


Цитата:
Ну насколько хорошо у него получается, это немного другой вопрос, а то, что и в последний альбом он вложил (как смог) свои внутренние переживания - это факт.

Да, он конкретно вложил. Вложил "внутренние переживания" с изрядной порцией зла.
Обычно творческих людей внутренние переживания сподвигали на творение каких-нибудь шедевров. Пушкин стихи писал, а вот, скажем Ллойд Вебер сочинил "Pie Jesy".
А у нас здесь какой-то обратный эффект получается.
Автор: Shaq
Дата сообщения: 07.12.2007 11:56
shanygin

Цитата:
Как может быть "качественная музыка с плохим звуком" ???

Свободно (послушайте старые записи великих академических пианистов).

Есть три совершенно не связанные друг с другом вещи: музыка, исполнение и звук. (Хотя в общем звук сильно зависит от исполнения, но не на том уровне, чтобы тут имело смысл поднимать эту тему.)


Цитата:
Есть.
Причем это можно определить даже "невооруженным ухом".

Вашим невооруженным ухом?

Вы электрогитару хоть раз вблизи видели?

Не рассуждайте о звуке - вы в нём ничего не понимаете (уже же выяснили же в другой ветке ) и вряд ли отличите именно гитару от чего-либо другого (от гитары, смешанной с чем либо другим)

Вот например известная песня, Sleeping Sun, там есть кусок, где соло играет... сколько там звучит электрогитар? (без бас-гитары.) Это тест на наличие самого минимального слуха и понимания.
Автор: shanygin
Дата сообщения: 07.12.2007 12:15
Shaq

Цитата:
Вашим невооруженным ухом?

Моим.


Цитата:
Вы электрогитару хоть раз вблизи видели?

Конечно, даже пытался что-то играть.


Цитата:
Не рассуждайте о звуке - вы в нём ничего не понимаете (уже же выяснили же в другой ветке ) и вряд ли отличите именно гитару от чего-либо другого (от гитары, смешанной с чем либо другим).
Вот например известная песня, Sleeping Sun, там есть кусок, где соло играет... сколько там звучит электрогитар? (без бас-гитары.) Это тест на наличие самого минимального слуха и понимания.

Да бросьте! Вы хотите сказать, что Вы все прекрасно понимаете лучше всех вместе взятых?
По моему у Вас мания величия! ))))
Если вы такой супер музыкант, да еще и с идеальным слухом, почему тогда Вы сидите в форуме с "дилетантами" , а не срываете на струнах звезды с неба, как к примеру, Стиви Вэй??? ))))

А насчет высказывания, еще раз повторю.
Принципиальная разница в звучании ЕСТЬ.
Причем это можно определить даже "невооруженным ухом". В том числе и моим ))))))


Добавлено:
А Sleeping Sun я обязательно посмотрю )))
Автор: Shaq
Дата сообщения: 07.12.2007 12:51
shanygin

Цитата:
А Sleeping Sun я обязательно посмотрю )))

А то Вы её до этого не слышали ))))))))


Цитата:
Да бросьте! Вы хотите сказать, что Вы все прекрасно понимаете лучше всех вместе взятых?

Не хочу. С чего Вы взяли?


Цитата:
Принципиальная разница в звучании ЕСТЬ.

Хотите поспорить? Только на что-то ощутимое.

На гитарном форуме заведем тему и послушаем мнение десяти играющих гитаристов.


Цитата:
Если вы такой супер музыкант, да еще и с идеальным слухом

При чем тут супер-музыкант и причем тут идеальный слух?

Мы тут говорим о вещах, которые к идеальному слуху отношения не имеют вообще никакого. Имеют к самому минимальному пониманию сути вопроса, на самом что ни на есть дилетантском уровне.

Автор: Nightwish_GT
Дата сообщения: 10.12.2007 16:39
nahaloff
это полный альбом, не Promo -
Мне понравился, кому как

вот ссылки:
Часть 1: - http://rapidshare.com/files/69483215/Tarja_mediaportal.ru_by_R.part1.rar
Часть 2: - http://rapidshare.com/files/69482959/Tarja_mediaportal.ru_by_R.part2.rar

Кому надо в VBR, берем здесь:
http://ifolder.ru/4125038
http://ifolder.ru/4125400

Вот Вам ещё Track List, сравниваем с официальным анонсом:

01. Ite, Missa Est 00:27
02. I Walk Alone 03:53
03. Lost Northern Star 04:23
04. Seeking For The Reign 00:59
05. The Reign 04:08
06. The Escape Of The Doll 00:33
07. My Little Phoenix 04:03
08. Die Alive 04:05
09. Boy And The Ghost 04:37
10. Sing For Me 04:16
11. Oasis 05:11
12. Poison 04:02
13. Our Great Divide 05:06
14. Sunset 00:36
15. Damned And Divine 04:29
16. Ciaran's Well 03:37
17. Minor Heaven 04:01
18. Calling Grace 03:07
19. Damned Vampires & Gothic Divine (bonus) 05:01
20. I Walk Alone (artist version, bonus) 04:23
21. I Walk Alone (In Extremo remix, bonus) 04:32
Автор: GeMir
Дата сообщения: 10.12.2007 16:47
Nightwish_GT

Цитата:
вот ссылки:

Формат, качество?
Автор: Nightwish_GT
Дата сообщения: 10.12.2007 17:00
GeMir
VBR - на ifolder точно, сам оттуда качал,
а вот, что на рапиде не могу сказать, хотя можно размеры сверить....
Качество меня устраивает. Хорошее. Альбом полностью понравился. Intro перед почти перед каждой песней в тему, как будто концертная версия
Автор: l1720
Дата сообщения: 12.12.2007 17:23
Исполнитель: Tarja Turunen
Альбом: My Winter Storm (Deluxe Ed.) CD+DVD-5
Качество: APE (image + .cue) lossless + Mpeg 2
Размер: 474 МБ + 1.45Gb
01. Ite, missa est - 00:27
02. I Walk Alone - 3:53
03. Lost Northern Star - 4:22
04. Seeking For The Reign - 00:58
05. The Reign - 4:07
06. The Escape Of The Doll - 00:32
07. My Little Phoenix - 4:02
08. Die Alive - 4:04
09. Boy And The Ghost - 4:36
10. Sing For Me - 4:16
11. Oasis - 5:10
12. Poison - 4:01
13. Our Great Divide - 5:05
14. Sunset - 00:36
15. Damned And Divine - 4:29
16. Minor Heaven - 4:00
17. Ciaran's Well - 3:37
18. Calling Grace - 3:06
19. Damned Vampire And Gothic Divine - 5:01
20. I Walk Alone (Artist Version) - 4:23
21. I Walk Alone (In Extremo Remix)* - 4:32 (Germany Only)
Так как дофига частей на ифолдер то даю
ссылку
на исходный сайт. Требуется регистрация
Автор: shanygin
Дата сообщения: 13.12.2007 13:05
Shaq

Цитата:
Свободно (послушайте старые записи великих академических пианистов).

Есть три совершенно не связанные друг с другом вещи: музыка, исполнение и звук. (Хотя в общем звук сильно зависит от исполнения, но не на том уровне, чтобы тут имело смысл поднимать эту тему.)

Здесь вы подменяете синонимы и применяете их смысл конкретно к одной теме, с которой вы привыкли этот смысл связывать.
Когда говорят «качественная музыка» - в первую очередь подразумевается звук.
Термин «качество» имеет более узкоспециальный смысл, и в музыке его обычно применяют именно к звучанию.
Можно с равным успехом сказать как «качественная музыка», так и «качественное исполнение» или «качественный звук».
Вы вольны применять этот термин так, как вам заблагорассудится, только выражайтесь яснее.
А «старые записи великих академических пианистов» это есть хорошая музыка в прекрасном исполнении, но в плохом качестве звучания. )))))


Цитата:
Не рассуждайте о звуке - вы в нём ничего не понимаете

А вы что, понимаете?


Цитата:
Вот например известная песня, Sleeping Sun, там есть кусок, где соло играет... сколько там звучит электрогитар? (без бас-гитары.)

Я возьму Sleeping Sun версию 98 года.
В солячке там одна гитара играет весь интервал времени, а другая ей подыгрывает в определенных моментах (на самом деле гитара может быть одной и той же, но с наложением звучания в студии).
Если уточнить, то количество звучащих гитар по отрезкам времени в солячке примерно таково: 1-2-1-2-2.
Хотя, если Эмпу хорошо владеет гитарой, то возможно он вполне мог за один присест воспроизводить новый аккорд при затухании старого. Но это уже тонкости.


Цитата:
Это тест на наличие самого минимального слуха и понимания.

Для понимания чего? Сколько инструментов звучит ?! Я спрашивал не про количество инструментов, а про разницу в звучании.
Суть восприятия звучания не совсем в том, сколько инструментов звучит, в основном в том, КАК они звучат, с какими интонациями.
Если в том же самом солячке из Sleeping Sun оставить 1 гитару или наоборот, добавить еще 2 но с теми же интонациями, от этого, знаете ли, общий характер звучания мало изменится, а изменится лишь стиль звучания.

А можно я тоже Вам ответный тестик дам? J Замечательно.
Подскажите, есть ли различие в звучании гитар первых 20-ти секунд из песен «Astral romance»’97 и «Astral romance»’2001 ?


Цитата:
А то Вы её до этого не слышали ))))))))

А что, по Вашему, я обязан был помнить эту песню наизусть ?
С интернетом, в который я имею возможность ходить только 1-2 раза в неделю, музыка не соседствует.
Предлагаете мне при следующем сеансе с вами запастись плеером со всеми песнями НВ? )))


Цитата:
Не хочу. С чего Вы взяли?

Это все прекрасно понимается в контексте между строк в Ваших постах.


Цитата:
Хотите поспорить? Только на что-то ощутимое.

Да не собирался я спорить.
Я всего то пришел с вопросом, почему идет различие в звучании песен из разных альбомов НВ, и чем это обусловлено.
И надеялся получить ответ от Вас. Но внятного ответа от Вас не получил.
«… Принципиального различия в звучании нет…»
Говорите, нет? А почему тогда звук разный???
Может еще и скажете, что общий стиль гитарного звучания во всех альбомах НВ одинаков? ))

Объясните, почему звук разный. С пояснениями.
Если объясните, закроем тему.


Цитата:
На гитарном форуме заведем тему и послушаем мнение десяти играющих гитаристов.

Подождите-ка!
Мы с Вами тут еще не все обсудили, а Вы уже собрались бежать в «третейский суд» ???
Что, у Вас уже аргументы закончились? Или объяснить не можете?
Если нет, тогда у гитаристов спрашивать будем.
Если Вы только найдете форум с людьми, понимающими гатару. А то есть такие, которые считают себя крутыми… Участвуют в форумах… Вращаются в определенных кругах… Собирают залы и рестораны, чего-то там играют…
А придешь к ним с вопросом про НВ – внятно ничего объяснить не могут (есть у меня двое таких знакомых «гитаристов»).
Если и в форуме не повезет, тогда придется писать письмо Стиви Вэю.


Автор: RAZORblade
Дата сообщения: 13.12.2007 16:29
shanygin
вай не гитарист, он гетарный мастурбатор)

з.ы. Тема вырождаеццо в оффтоп)
Автор: shanygin
Дата сообщения: 13.12.2007 17:26
Shaq
Моя фраза:

Цитата:
Хотя, если Эмпу хорошо владеет гитарой, то возможно он вполне мог за один присест воспроизводить новый аккорд при затухании старого. Но это уже тонкости.

Неправильно выразился.
Забыл, что там две гитары практически "синхронизируют" друг с другом.
Короче говоря, в студии местами наложили вторую гитару, и все.

RAZORblade

Цитата:
вай не гитарист, он гетарный мастурбатор)

А Вы можете так же играть, как этот "гетарный мастурбатор" ?
Если да, тогда вместо Вэя нам придется вам письмо писать... ))))))
Автор: Borka
Дата сообщения: 13.12.2007 17:41
/me принёс попкорн и уселся на последнем ряду
Автор: Shaq
Дата сообщения: 13.12.2007 18:28
shanygin
Млин, шоп меня так торкало...




Цитата:
Здесь вы подменяете синонимы и применяете их смысл конкретно к одной теме, с которой вы привыкли этот смысл связывать.

Я ничего не подменяю, это Вы ересь несете.


Цитата:
Когда говорят «качественная музыка» - в первую очередь подразумевается звук.

Лол. Отсюда следует, что любая унца-унца - это "качественная музыка", если её нормально записать? )))))))



Цитата:
Говорите, нет? А почему тогда звук разный???

Это вы какую-то туфту себе в голову вбили, и он у вас "разный".

Мягче, жестче... жесть.



Цитата:
Может еще и скажете, что общий стиль гитарного звучания во всех альбомах НВ одинаков? ))

Объясните мне, что такое "общий стиль гитарного звучания"? Вы какие-то там термины выдумываете, а потом пытаетесь на их тему спорить.

Для меня он совершенно одинаков, построение партий одно и то же, звук один и тот же (плюс-минус).

Сатрини и Каннибал Корпс - вот разный, в моём понимании... Найтвиш играет два аккорда на перегруженной гитаре - что там разного-то? Аж в "стиле"?



Цитата:
В солячке там одна гитара играет весь интервал времени, а другая ей подыгрывает в определенных моментах

Бинго.

Не парьте мне мозг только, что Вы это сами услышали, а то Вы ведь там ещё и "аккорды" услышали, которых нет и в помине, а играется мелодия нота за нотой. Аккорды там или мелодия, услышал бы любой дурак (не знаю, как вам аккорды в голову пришли, может просто где-то слышали, что на гитаре играют аккордами ), а вот вторую гитару там чтобы услышать, нужно немного в теме быть - кто не играет, тому обычно даже в голову не приходит, что там вторая гитара, а одна так не звучит.

"Подыгрывает" (на самом деле, как было правильно сказано, вторая дорожка записана) в другой тональности. Именно такие моменты (их много разных) и дают "разницу в звучании", как вы выражаетесь. Звучит намного красочнее одной. (Ещё очень часто так вокал пишут, например.)



Цитата:
Я спрашивал не про количество инструментов, а про разницу в звучании.

А я спрашивал о количестве инструментов. Ответ на свой вопрос, в теме Вы или нет, в полной мере получил - гитары у вас играют "аккордами" .

О разнице в "звучании" (даже конкретно того, что вы понимаете под разницей в звучании гитар) - её дает огромная куча вещей, в т.ч. и количество инструментов. Смешивание звуков - это как смешивание цветов, если вы красный смешаете с синим, то получится и не красный, и не синий, и если вы не художник, вы и не поймете, из каких составляющих состоит данный цвет. И когда вы смешиваете разные звуки, их тембры изменяются (это если примитивно говорить, а там огромное число нюансов). И то, как вы сводите - как панораму делаете, уровни, эффекты различные кладёте и тд и тп - всё это огромнейшим образом влияет на конечное звучание. Принципиальным.

Микс - это как картина хорошего художника. Это не то, что тут он желтым нарисовал, а тут красным. Это огромное количество мазков, которые, смешиваясь, создают неповторимые цвета и проч. Что там, полутона, тени, объем... я не секу в живописи.

Так вот микс - это не то, что тут один инстумент сыграл, тут другой, их слепили вместе и готово. Это огромное количество мазков, которые создают общую цельную картину. Некоторые нюансы (составные части) того, как именно было сведено, даже звукорежиссер не каждый услышит, не то что обычный человек без тренированного на это дело слуха. Не обращали никогда внимания - иногда что-то слышится в композиции, мотив какой-то допустим, или эхо вроде как есть, а конкретно его уловить и выделить слухом не получается, даже непонятно, есть там оно или голова сама допридумывает.


Поэтому сведение - это такое же искусство, как игра на музыкальном инструменте.

Вообще есть такая штука, психоакустика... но это отдельная тема и не для такого уровня.



Если хотите отступление - электрогитару (ритм) в метале никогда не пишут в одну дорожку (если только в качестве фишки в определенном месте композиции, в начале например часто так делают). Всегда сыграно (именно сыграно, а не скопировано... хотя там много фишек и они за рамки данной темы выходят, и вряд ли они кому здесь интересны) несколько раз, от двух до десятков. Именно это даёт мощное, плотное и "дышащее" звучание. Так вот, новички часто думают, что нужно много перегруза на гитаре, чтобы всё круто, мощно и зло звучало. И когда им показывают, сколько реально гейна делают на аппарате для записи, у них глаза на лоб лезут от удивления, "как из такого звука на записи может получиться дэт-метал". Хотя пишут очень по-разному, как я уже сказал... запись электрогитары - это тоже искусство . Как, впрочем, и многих других инструментов.






Вот и эта ваша "разница в звучании". А гитара (утрирую - надеюсь, понимаете) одна и та же, и усилитель один и тот же, и настройки его какие были, такие и остались.

НВ не настолько по-разному делали, чтобы имело смысл говорить о какой-то там принципиальной разнице в звуке гитар.



Цитата:
Это все прекрасно понимается в контексте между строк в Ваших постах.

Проверьтесь, а? Ради меня. Или хотя бы креститесь, когда мерещится.






Цитата:
Подскажите, есть ли различие в звучании гитар первых 20-ти секунд из песен «Astral romance»’97 и «Astral romance»’2001 ?

Две версии Astral Romance? Принципиальной разницы в звуке гитар нет, но песни записаны совершенно по-разному. Просто по-разному (совершенно) сыграны, записаны, сведены. Поэтому по-разному и звучат. Это и ко всей песне (ням) относится. Разные песни фактически, если угодно.

Даже Вы это можете услышать без всякой посторонней помощи , возьмите первую версию и послушайте сначала один левый канал, а потом один правый - услышите, что в разных каналах гитары играют разные партии. В этой версии решили сделать вот так. В другой - по-другому.


Цитата:
Если Вы только найдете форум с людьми, понимающими гатару.

Я-то нашел давно


Цитата:
Собирают залы и рестораны, чего-то там играют…
А придешь к ним с вопросом про НВ – внятно ничего объяснить не могут

А может, Вы не в состоянии понять?

Это они про две гитары в соляке сказали? )) Поблагодарите их )).



Цитата:
Хотя, если Эмпу хорошо владеет гитарой, то возможно он вполне мог за один присест воспроизводить новый аккорд при затухании старого.

Это жесть ))))

Новый аккорд при затухании старого ))).

На электрогитаре вы никогда не играли и не парьте мне мозг, утверждая обратное. И даже не представляете, как на ней играют. Иначе не несли бы такой абсурд. Может пару раз дергали струны... теперь возьмите даже акустическую, возьмите блатной аккорд Am, ударьте по струнам, а потом попробуйте воспроизвести аккорд Dm, пока звучит Am ))))))).

Любой даже дворовый лабала по голове постучит в этом моменте )).


Это для начала, а на самом деле, как я уже сказал, никаких "аккордов" (аккорд - это в ЭТМ три и более одновременно звучащие ноты, хотя электрогитаристы часто и две ноты называют аккордами тоже) там нет. И вообще электрогитара с таким уровнем перегруза и найтвишевскими партиями - это немного отдельная от Am и Dm тема )).

Чтобы сразу пресечь демагогию в этом направлении, оговорюсь, что такие партии придумать можно и даже много такой музыки есть, но в контексте найтвишевского звука и найтвишевских партий вы сказали полный бред.





Цитата:
Подождите-ка!
Мы с Вами тут еще не все обсудили

Да я уж окончательно убедился, что что-то обсуждать с Вами бесполезно... У вас "две гитары практически синхронихируют". Околомузыкальный демагог в духе "слышал звон". Так что от "обсуждений" увольте - скучно на таком дедсадовском уровне что-то там "обсуждать".


dixi.

Добавлено:
RAZORblade

Цитата:
вай не гитарист, он гетарный мастурбатор

Ну естественно, куда ему...


Как там у классиков... "Так и я могу! Ты эта... Мурку давай!!" (с)
Автор: shanygin
Дата сообщения: 14.12.2007 13:50
Shaq

Наконец-то хоть изложили по теме , а то раньше от вас кроме реплик ничего толком и не было.


Цитата:
Отсюда следует, что любая унца-унца - это "качественная музыка", если её нормально записать?

Это музыка в хорошем качестве записи. )))))
Она может быть и хорошей, и плохой.


Цитата:
Мягче, жестче... жесть.


Цитата:
Это вы какую-то туфту себе в голову вбили, и он у вас "разный".

Мягче, жестче... жесть.

Знаете, каково отличие между мной и Вами?
Вы музыку воспринимаете мозгом.
Вы можете ее разложить как угодно, в соответствии с теми представлениями и опытом, какие только имеются у вас в голове.
На инструменты, на каналы, на аккоды с мелодиями и еще Бог знает на что. Но Вы ее раскладываете. И за этим Вы мало чувствуете саму музыкальную тему произведения, если хотите, ее "душу".
Точнее, вы ее раньше чувствовали, когда были моложе. Недаром же вас "зацепили" вещицы типа "Come cover me" или "Swanheart". А с годами вы приобрели ЖО (жизненный опыт) и почерствели.
Знаете, почему для Вас в "Once" не было "цепляющих идей"? Потому что вы их не видите, для вас их там нет.
А между тем, они там есть. Правда, записаны не так, как в более стареньких альбомах. Но есть.

Я музыку прежде всего стараюсь воспринимать душой, а потом уже пытаюсь разложить на инструменты. И ощущения восприятия выражаю своими словами. Иногда правда, некорректно получается, потому как не знаю некоторых музыкальных терминов, либо наоборот, смысл их не до конца понимаю. Но лично меня это мало волнует


Цитата:
Объясните мне, что такое "общий стиль гитарного звучания"?

Это когда гитарное звучание воспринимается в общем, а не в процессе раскладки на музыкальные инструменты.
Если человеку показать скажем, картину, он может сказать не только то, какие краски в ней фигурируют, но и то, какое впечатление она на него производит, и более того, что на ней, собственно говоря, нарисовано )
Так же и с музыкой.


Цитата:
Не парьте мне мозг только, что Вы это сами услышали, а то Вы ведь там ещё и "аккорды" услышали, которых нет и в помине, а играется мелодия нота за нотой. Аккорды там или мелодия, услышал бы любой дурак (не знаю, как вам аккорды в голову пришли, может просто где-то слышали, что на гитаре играют аккордами ), а вот вторую гитару там чтобы услышать, нужно немного в теме быть - кто не играет, тому обычно даже в голову не приходит, что там вторая гитара, а одна так не звучит.

Хотите верьте, хотите нет, мне без разницы, но выводы из солячка я делал сам.
К тому, же это "дело чести", самому узнать, что-то слышишь или нет и выразить СВОЁ мнение. Да и вопрос не такого уровня, чтоб к кому-то с ним бежать.
Насчет аккордов.
Аккордами я считал (по крайней мере раньше) непродолжительные отрезки мелодий. А так как я указал звучание гитар по отрезкам звучания соляка, то соответственно и применил термин "аккорды".
А вы тут целый детектив раздули ))))
Скажите еще, что мелодии (и их отрезки) не могут "затухать", т.е. снижаться по амплитуде звучания.
Достаточно даже по акустической разок брякнуть, вот вам и есть "затухание".


Цитата:
Две версии Astral Romance? Принципиальной разницы в звуке гитар нет, но песни записаны совершенно по-разному. Просто по-разному (совершенно) сыграны, записаны, сведены. Поэтому по-разному и звучат. Это и ко всей песне (ням) относится. Разные песни фактически, если угодно.

Судя по всему, для вас "принципиальная разница" это глобальная разница звучаний. как например, между акустической гитарой и электрогитарой.
Для меня же разница между двумя версиями Astral Romance является принципиальной.
К тому, же:

Цитата:
Для меня он совершенно одинаков, построение партий одно и то же, звук один и тот же

и

Цитата:
Просто по-разному (совершенно) сыграны, записаны, сведены. Поэтому по-разному и звучат

Вы уж определитесь конкретно, одинаково или по разному ))))


Цитата:
На электрогитаре вы никогда не играли и не парьте мне мозг, утверждая обратное. И даже не представляете, как на ней играют.

Я и не утверждал, что играл. Я пытался играть. Цитату будем поднимать? Читайте посты лучше.
Это только Вы тут выстраиваете из себя профессионала.


Цитата:
У вас "две гитары практически синхронихируют".

Здесь синхронность имелась ввиду условно, в случае восприятия звучания, а не записи гитар в студии )))
На самом деле "абсолютный синхронизм" невыполним.


Цитата:
Это они про две гитары в соляке сказали? )) Поблагодарите их )).

Может еще и подарок выдадите, для поблагодарения ? )))))


Цитата:
вай не гитарист, он гетарный мастурбатор

Ну естественно, куда ему...

Вы бы лучше сами что-нибудь лабали, а не обсуждали других, гораздо более удачливых в самореализации людей.
А то по клавишам все стучать мастера, особенно в форумах. А как дойдет дело до творения на струнах звука, так в кусты ))))))))))))


Цитата:
Да я уж окончательно убедился, что что-то обсуждать с Вами бесполезно...

Тут Вы правы. Обсуждать нам с Вами больше нечего.
Автор: GeMir
Дата сообщения: 14.12.2007 14:02
Shaq
shanygin
Не смотря на то, что ваше общение крайне весело читать, не изволят
ли господа воспользоваться тегом [no][more][/more][/no] дабы не смущать
своим красноречием тех посетителей темы, которые заглядывают в неё
прежде всего за ссылками и новостями, а не для наблюдения за диспутами гуру?
Автор: Shaq
Дата сообщения: 14.12.2007 14:45
GeMir
Мы закончили.

Думаю эту "дискуссию" можно полностью снести.

Страницы: 1234

Предыдущая тема: "Самый лучший фильм-1"


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.