Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Футбол»

» Все об украинском футболе-2

Автор: candid
Дата сообщения: 10.10.2003 07:39
Drinker
Цитата:
В любом случае - принимать решение должен арбитр, а не игроки любой из команд.
Согласен. Об этом сколько говорится, а нарушения сплошь и рядом и ничего не меняется, в Европе с этм жестче.
Автор: o22
Дата сообщения: 10.10.2003 09:02
candid

Цитата:
В Европе с "Шахтером" так было? Честно, не помню - напомни, пожалуйста.

Вот ты интересный вопрос затронул. Почему игроки Донецка позволяет это только во внутреннем чемпионате ? Может уверены, что им все сойдет с рук ? Так ведь и сходит-же !!! Спроста-ли ?

Цитата:
Кстати, эпизод с удалением Несмачного вообще обошли молчанием, также не стали обсуждать и другие примеры грубых действий.

С одной стороны ты ратуешь за то, что Команда излишне обсуждает спорные моменты матча, делая уклон в пользу ДК, а с другой интересуешься моментом с удалением Несмачного. Так вот в одной из спортивных программ этот эпизод показывали в замедленном повторе и явно видно, что Несмачный находился в момент "нарушения" на расстоянии полуметра от Тимощука, и естественно его даже не коснулся. Был еще вопрос: "А извинится-ли Тимощук перед Несмачным во время встречи в сборной за симуляцию ?" Так что, если-бы Команда задалась целью, как ты говоришь, дискредитировать Шахтер, то этот спорный эпизод имел-бы место быть на ее страницах. ИМХО.
Что касается 1-й желтой Несмачного, то в той-же Команде написали, что Мельничук, по их мнению, хотел дать желтую Ринкону, но вспомнив, что у него уже одна желтая есть (а дело было еще в первом тайме), дал ее не вовремя подвернувшемуся Несмачному. Честно говоря я этот момент как-то упустил, но вот такое мнение было высказано.
Опять-таки Команда признала, что будь Мельничук принципиальнее, ДК могло остаться вдесятером еще в 1-м тайме. Где здесь "защита мундира" ? Что было, то и написали.

А вообще во вчерашней команде есть интервью Мельничука - отвечает на многие вопросы, которые мы здесь обсуждаем... Рекомендую.
Автор: Drinker
Дата сообщения: 10.10.2003 09:43
mirkin

Цитата:
похоже, что хоть расследование и не закончено, на текущий момент завершения квалификационного раунда никакие нарушения не доказаны, таким образом, победители группы 6 определятся в последнем туре группового турнира квалификации на EURO 2004.

кто бы сомневался. Об этом стало понятно по реакции наших оф. футбольных функционеров. Точнее по ее отсутствию...
candid

Цитата:
Согласен. Об этом сколько говорится, а нарушения сплошь и рядом и ничего не меняется, в Европе с этм жестче.

в Европе такого наши не особо и позволяют. Кроме, разве что, Днепра....
o22

Цитата:
А вообще во вчерашней команде есть интервью Мельничука - отвечает на многие вопросы, которые мы здесь обсуждаем... Рекомендую.

Дай линку?
Автор: candid
Дата сообщения: 10.10.2003 12:10
o22
Цитата:
Вот ты интересный вопрос затронул. Почему игроки Донецка позволяет это только во внутреннем чемпионате ? Может уверены, что им все сойдет с рук ? Так ведь и сходит-же !!! Спроста-ли ?
Извини, но это касается в равной мере и игроков "Динамо". Что "Шахтеру", что "Динамо" - не им жаловаться на проблемы с судейством внутри страны.
Цитата:
С одной стороны ты ратуешь за то, что Команда излишне обсуждает спорные моменты матча, делая уклон в пользу ДК, а с другой интересуешься моментом с удалением Несмачного. Так вот в одной из спортивных программ этот эпизод показывали в замедленном повторе и явно видно, что Несмачный находился в момент "нарушения" на расстоянии полуметра от Тимощука, и естественно его даже не коснулся.
Кстати, этот же эпизод показывали и по ТРК"Украина" - сомневаться не стоит, нарушения не было.
Только дело в том, что таких спорных моментов было предостаточно. Например, буквально перед этим эпизодом был удар в лицо Тимощуку в штрафной "Динамо" оставшийся без последствий, так же как и вынос Закарлюки тем же Несмачным в штрафной. И таких моментов с обеих сторон хватало, наверняка многое осталось за пределами кадра...
Цитата:
Был еще вопрос: "А извинится-ли Тимощук перед Несмачным во время встречи в сборной за симуляцию ?"
Вряд ли, скорей всего оба промолчат.
Цитата:
Так что, если-бы Команда задалась целью, как ты говоришь, дискредитировать Шахтер, то этот спорный эпизод имел-бы место быть на ее страницах. ИМХО.
Не имело смысла, Киеву тоже многое можно было указать
Цитата:
Что касается 1-й желтой Несмачного, то в той-же Команде написали, что Мельничук, по их мнению, хотел дать желтую Ринкону, но вспомнив, что у него уже одна желтая есть (а дело было еще в первом тайме), дал ее не вовремя подвернувшемуся Несмачному. Честно говоря я этот момент как-то упустил, но вот такое мнение было высказано.
Зато я не упустил, об этом писал еще в понедельник утром, отмотай страницы две назад. Там высказал свое мнение сотносительно желтых карточек в конце первого тайма.
Цитата:
Опять-таки Команда признала, что будь Мельничук принципиальнее, ДК могло остаться вдесятером еще в 1-м тайме. Где здесь "защита мундира" ? Что было, то и написали.
В номере за вторник этого не было, последующие номера не читал и не пролистывал.
Как говорится, запоминается первое.
Цитата:
А вообще во вчерашней команде есть интервью Мельничука - отвечает на многие вопросы, которые мы здесь обсуждаем... Рекомендую.
Попробую найти.
Автор: o22
Дата сообщения: 10.10.2003 13:26
candid

Цитата:
Извини, но это касается в равной мере и игроков "Динамо". Что "Шахтеру", что "Динамо" - не им жаловаться на проблемы с судейством внутри страны.

Ты меня немного не понял, я имел ввиду не благосклонность Фемиды, а про поведение игроков в отношении судей.

Цитата:
Кстати, этот же эпизод показывали и по ТРК"Украина" - сомневаться не стоит, нарушения не было.
Только дело в том, что таких спорных моментов было предостаточно. Например, буквально перед этим эпизодом был удар в лицо Тимощуку в штрафной "Динамо" оставшийся без последствий, так же как и вынос Закарлюки тем же Несмачным в штрафной. И таких моментов с обеих сторон хватало, наверняка многое осталось за пределами кадра...

Да, ты верно все отметил. Я и писал, что подобные "претензии" могут высказать и игроки ШД (отмотай назад), поэтому о предвзятости здесь речь не идет, и Команда, по-моему, тоже об этом писала.

Цитата:
Не имело смысла, Киеву тоже многое можно было указать

Так ведь и цели такой не ставилось. Это ты уже усмотрел в публикациях Команды скрытый подтекст. По-моему ты относишься к этой газете с предубеждением, хотя, соглашусь, у нее и бывают амбициозные высказывания. Но опять-таки, у кого что болит.
Да и не может газета, финансируемая Суркисом, гнать на него пургу. Но тем не менее, старается быть нейтральной. Хотя "пролетарскую сущность" не спрячешь

Drinker
candid

Цитата:
Дай линку?


Цитата:
Попробую найти.

Я читал бумажный вариант. Если и давать линку, то мне ее нужно самому сначала найти.
Посмотрите на www.komanda.com.ua - может там есть.
Или по поиску. Статья называлась: "Черный день" арбитра Василия Мельничука.
Автор: FFLL
Дата сообщения: 11.10.2003 21:39
Опять по нулям... (Украина - Македония)
Первое впечатление от к-ды Блохина такое же, как последнее от к-ды Буряка.
(Грустно...)
Автор: mirkin
Дата сообщения: 11.10.2003 21:59
FFLL
Первый тайм мне понравился. Во время перерыва думал, что обязательно забъют. Второй -- в стиле Буряка. Новые "старые" игроки не впечатлили. Еще раз убедились, что команда с хорошей основой, которую некем добавить. Ну, и результат, конечно же, просто "гол"имый...
Автор: candid
Дата сообщения: 13.10.2003 10:46
o22
Цитата:
Ты меня немного не понял, я имел ввиду не благосклонность Фемиды, а про поведение игроков в отношении судей
Возможно, скажу предвзято и не все матчи "Шахтера" просматриваю, но нет впечатления, что игроки Донецка позволяют себе многое по отношению к судьям. Берем последний матч, в каком еще эпизоде донетчане так отметились? Выше перечислил ряд спорных моментов, когда Донецк мог качать права, но они промолчали.
Цитата:
Я и писал, что подобные "претензии" могут высказать и игроки ШД (отмотай назад), поэтому о предвзятости здесь речь не идет, и Команда, по-моему, тоже об этом писала.
Да, я помню твои слова, а вот таких слов "Команды" за вторник не увидел.
Цитата:
Это ты уже усмотрел в публикациях Команды скрытый подтекст. По-моему ты относишься к этой газете с предубеждением, хотя, соглашусь, у нее и бывают амбициозные высказывания.
Да, это есть и предубеждение сильное.
Признаю, "Команда" старается быть нейтральной, но сущность не скроешь и в ключевых моментах у нее симпатии становятся видны. Примеры освещения матчей "Динамо" с "Шахтером" и "Днепром" показательны.
Цитата:
Да и не может газета, финансируемая Суркисом, гнать на него пургу. Но тем не менее, старается быть нейтральной. Хотя "пролетарскую сущность" не спрячешь
Ладно, не будем больше зацикливаться на этом. И так понятно, кто платит, тот и заказывает музыку.
Цитата:
Я читал бумажный вариант. Если и давать линку, то мне ее нужно самому сначала найти.
Линк не искал, но саму газету нашел на раскладках, прочитал интервью и по большому счету, ничего особенного. Мельничук свои ошибки признал, предвязтость отрицает, с чем согласен. Любители "жареного" разочаруются, у меня спокойные благоприятные впечатления.

Последнюю игру сборной смотреть не стал, положение у нас в футболе такое, что никакой тренер не поможет - нет материала под рукой. Имеет смысл подождать еще года два, подойдут игроки молодежной под руководством Яковенко и тогда надежды на выход более чем реальны. Ставлю на 2008, Украина в финале Евро будет, должны же наконец сказаться результаты десятилетней работы в детско-юношеском футболе.



Автор: o22
Дата сообщения: 13.10.2003 11:45
candid

Цитата:
Последнюю игру сборной смотреть не стал, положение у нас в футболе такое, что никакой тренер не поможет - нет материала под рукой. Имеет смысл подождать еще года два, подойдут игроки молодежной под руководством Яковенко и тогда надежды на выход более чем реальны. Ставлю на 2008, Украина в финале Евро будет, должны же наконец сказаться результаты десятилетней работы в детско-юношеском футболе.

Последнюю игру тоже не смотрел, но не потому-что не хотел, просто не смог.
Но зря ты так недооцениваешь фактор личности тренера.
Вон тот-же Блажевич сколько раз команды на "мундиали" вытаскивал, причем команды ничем особым не блиставшие до него. А игроки у нас есть. Наша молодежка и 5 лет назад выходила в финальные пульки. Где эти игроки ? Это отмазки Буряка в последнее время подвели нас всех к мысли, что игроков у нас нет. Плохому танцору вечно игроков не хватает...
Автор: candid
Дата сообщения: 13.10.2003 12:24
o22
Цитата:
Последнюю игру тоже не смотрел, но не потому-что не хотел, просто не смог.
Но зря ты так недооцениваешь фактор личности тренера.[/b]Вот именно, двойные причины нежелания смотреть игру сборной - не вижу игроков для сборной и фигура Блохина как тренера сборной доверия не внушает, отличный игрок не всегда бывает отличным тренером. Да и потом, что можно в данных условиях сделать за короткий срок в товарищеской игре?
Время было, предпочел смотреть Росиию с Грузией, как никак две команды из бывшего СССР, содержательная игра получилась, на многие мысли навела. .
Цитата: Вон тот-же Блажевич сколько раз команды на "мундиали" вытаскивал, причем команды ничем особым не блиставшие до него. А игроки у нас есть.
Ну и что, есть и пример Милутиновича, только чего его команды добивались на ЧМ? И какие ты таланты увидел у нас в стране, которые Буряк не замечает?
Цитата:
Наша молодежка и 5 лет назад выходила в финальные пульки. Где эти игроки ?
5 лет назад? Не помню... Может, это было 10 лет назад? Эти игроки не пропали. Последний успех моложек двухлетней давности, на ЧМ играли, серебро брали на ЧЕ чуть раньше.
Ты хочешь, чтобы вся эта молодежь 21-22-летних влилась во взрослую и добивалась успехов?[q]Это отмазки Буряка в последнее время подвели нас всех к мысли, что игроков у нас нет. Плохому танцору вечно игроков не хватает...
Автор: Drinker
Дата сообщения: 13.10.2003 13:54
candid
с последним твоим постом согласен полностью!
Автор: candid
Дата сообщения: 13.10.2003 14:20
Drinker
Цитата:
с последним твоим постом согласен полностью!

У нас разногласия не встречаются. Ну, если только разговоры не о киевском "Динамо".
Автор: Cossack
Дата сообщения: 13.10.2003 18:00
candid
Как это нет игроков?? Да один только Шевченко - это тот игрок, которого, я уверен, были бы не против видеть у себя и сборные Германии, Италии и Франции!

Остальные - конечно далеко не такие звезды, но они не слабее игроков из тех же Словении и Польши, которым мы сравнительно недавно уступали выход в ЧЕ и ЧМ.
Если обобщить, их команды тоже строились вокруг одной звезды - Заховича и Олисадебе соответсвенно, а остальной состав - вполне сравним с нашим, такие же середняки.
Но ведь они прошли, а не мы?
Ну ладно, здесь можно конечно сказать, что они прошли, но ничего там не добились.

Тогда возьмем другой пример - сб. Ирландии. На последнем мундиале они дошли до плэйофф, сыграв по пути с будущими вице-чемпионами немцами в ничью, а потом чуть не выбили испанцев. Так что, у них большой подбор каких-то супер-игроков, которым наши и в подметки не годятся? Если да, назови фамилии плз. Я, честно говоря, из их команды знаю по именам только двоих - оба Кина. Одного там не было, второй был и сыграл наверно лучше всех в своей команде, только если сравнивать его с нашим Шевой - думаю это сравнение будет не в пользу айриша.
А так, ирландцы тоже довольно средняя сборная, и последние отборочные это только подтвержадют.


Цитата:
Ты хочешь, чтобы вся эта молодежь 21-22-летних влилась во взрослую и добивалась успехов?

Если бы ты так написал про ребят из т.н. академической группы Яковенко - я бы с тобой согласился. Но им сейчас не 21-22, а поменьше - 18-19.
А в 21-22, почему бы и нет? Лично я считаю, что примерный возраст к которому окончательно формируется футболист - 23 года. Так что почти.
Ну и потом, примеры-то такого удачного "вливания" молодежи уже есть - тот же Гусев. Я и в прошлом сезоне за ним следил, но такого удачного старта в этом даже не ожидал. Его вот и в матче с Македонией называют одним из лучших.
А Шершун с Беликом? Первый - постоянный игрок основы без пяти минут чемпиона России ЦСКА, второй - один из лучших бомбардирова ЧУ прошлого сезона. И оба, шутка ли, рекордсмены по количеству игр за молодежку. Неужели у них все еще мало опыта, они не усилят взрослую команду?

Добавлено
вроде еще что-то хотел написать, но времени уже нету.
Автор: HermitAlex
Дата сообщения: 13.10.2003 18:49

Цитата:
Мельничук дисквалифицирован
В конце прошлой недели состоялось рабочее заседание Комитета арбитров ФФУ, на котором, кроме прочего, был рассмотрен и арбитраж матча "Динамо" - "Шахтер".

Напомним, что после окончания матча арбитр Василий Мельничук и его помощник Роман Гамаль выразили свое несогласие с низкими оценками, которые выставил им делегат ФФУ Валерий Стародубов, и если рефери сделал это в устной форме, то лайнсмен подал письменный протест. Впрочем, решения, вынесенные Комитетом арбитром ФФУ, лишь подтвердили правильность решения Стародубова в выставлении оценок за арбитраж матча "Динамо" - "Шахтер": Василий Мельничук за некачественное судейство отстранен от арбитража до конца первого круга чемпионата Украины, а арбитр Р.Гамаль, работавший лайнсменом на поединке "Динамо" и "Шахтера", отстранен от арбитража в высшей лиге чемпионата Украины на 3 игры с переводом в первую лигу на соответствующий срок.
Автор: Liberty_2000
Дата сообщения: 13.10.2003 19:59
candid

Цитата:
Ну и что, есть и пример Милутиновича, только чего его команды добивались на ЧМ?

Добивались гораздо большего чем мы - попадали туда! И не важно какое место они там заняли... Главное - смогли попасть туда, куда мы уже 10 лет не можем...

Цитата:
Буряк как раз вполне пристойно отработал, ожидал намного худших результатов, а так, пожалуйста, очко у Испании и смотрелись пристойно, поделили очки с греками - у них, кроме нас, никто больше не выиграл. Теряли очки с Арменией и С.Ирландией? Так и мы не гранды.


Цитата:
Суркис это, кстати, уже понял - до этого занимался демагогией: "Украина занимает не свое место".

Ничего он не отработал... А результат кое-какой достигнут не его стараниями, а общим неплохим уровнем игроков... Испании мы пока намного уступаем, просто они на спаде турнир провели, а вот грекам мы нычем не уступаем, я бы сказал, что по игрокам у нас комманда даже немного лучше... А результат - они превое место, мы - никуда не едем... Из-за чего? Из-за дурацких ничьих... Мы конечно не гранды, но и не второсортная комманда типа Армении или С. Ирландии. И Украина таки занимает явно не свое место... По моему мнению причина - плохие тренера сборной. Комманда не сыграна, нет стиля и четкого рисунка игры... Нет порядка в коммандных действиях... Нет фирменных комбинаций и стандартов. Это - прямые обязаности тренера и этого нет... Вывод очевиден... А мы, вместо пригласить того же Блажевича или другого квалифицированного тренера, рассказываем о каком-то "не таком" менталитете, стонем, что нет "пророка в своем Отечестве". ИМХО менталитет как раз у нас пораженческий, смотрите что комманды наши творят в конце каждого тайма в еврокубках... Возможно иностранный тренер и привыл бы какой-то бойцовый дух что-ли, веру в победу... А мы только ищем по принципу - вот он был класный играк, теперь будет тренером... А ведь далеко не каждый игрок стает нормальным тренером. И поетому гораздо более сильные в футбольном смысле страны приглашают хороших инстранных тренеров не боясь, что это унизит их национальные чувства...

Цитата:
Все начинается с детского футбола, он у нас был развален, вот и пожинаем теперь плоды бездействия.

Согласен, будь он не развален. мы были бы в пятерке сильнейших комманд Европы. Но и сейчас у нас хватает исполнителей чтобы хотя бы стабильно выходить в финальную часть... Как Греция, Босния и другие, которые ИМХО ничем не лучше нас... Проблемма, повторюсь еще раз - тренер.
Автор: o22
Дата сообщения: 14.10.2003 09:19
candid

Цитата:
Знаешь, год назад я вообще не верил в команду накануне старта в ЧЕ-2004 и не верил не потому, что был Буряк, а вот именно в силу положения дел украинского футбола. Посмотри таблицу коэфффициентов УЕФА, сколько своих доморощенных игроков играет в лучших командах - "Динамо" и "Шахтера"... Буряк как раз вполне пристойно отработал, ожидал намного худших результатов, а так, пожалуйста, очко у Испании и смотрелись пристойно, поделили очки с греками - у них, кроме нас, никто больше не выиграл.

То, что в ДК и ШД играет куча легионеров на мой взгляд означает, что тренеры идут наиболее легким путем - покупка готового игрока. Потому-что воспитать самому гораздо сложнее. ДЮСШ это только начальный этап, а сколько у нас молодежи не раскрывается, играя в дубле ? Кто в этом виноват ? Функционеры ? Опять Суркис ?
Буряк занял удобную позицию, свалив всю ответственность на игроков. А какого черта он тогда лез на главного, раз был уверен, что из нашего теста ничего толкового не вылепишь ? Огромный, конечно, успех, выиграть у Греции и сыграть вничью с Испанией, но то, что по сравнению даже с прошлыми отборочными мы сделали шаг назад, его не задело ?

Cossack

Цитата:
Ну ладно, здесь можно конечно сказать, что они прошли, но ничего там не добились.
Тогда возьмем другой пример - сб. Ирландии...


Таких примеров достаточно.
Болгары в 1994 заняли 4 место.
Те-же хорваты в 1998 взяли 3-е место, юги и румыны вышли из группы...
А в то-же время на Балканах шла война, а Румыния считается чуть-ли не беднейшей страной Восточной Европы.
Liberty_2000

Цитата:
Добивались гораздо большего чем мы - попадали туда! И не важно какое место они там заняли... Главное - смогли попасть туда, куда мы уже 10 лет не можем...


А вдобавок это все престиж, рейтинговые очки, более выгодный посев...
Нельзя так рассуждать, что если мы ничего не добьемся в финальной части, то и пробиваться туда не нужно пытаться.
С таким подходом мы так и останемся на задворках.

Цитата:
И Украина таки занимает явно не свое место... По моему мнению причина - плохие тренера сборной.

Добавлю и тренеров клубов...
Автор: candid
Дата сообщения: 14.10.2003 12:38
Cossack
Цитата:
Как это нет игроков?? Да один только Шевченко - это тот игрок, которого, я уверен, были бы не против видеть у себя и сборные Германии, Италии и Франции!
Встречный вопрос: что же Шевченко, будучи звездой, только в этом году впервые с "Миланом" выиграл серьезный трофей? И не забивает в индивидуальном порядке по 1-2 мяча в каждом матче сборной? Так давит бездарность личности тренера?
Нисколько не принижаю звездный статус Шевченко, но в футболе выигрывает команда, а не один отдельно взятый игрок. Можно и при среднем составе игроков показывать хороший добротный футбол, только вот на уровне сборных такие команды способны в лучшем случае оказаться в числе призеров и то надо подумать, какая это команда была в последний раз.
Пример поляков и ирландцев ни в чем не убеждают. Можно при среднем подборе игроков и наличии одной-двух маленьких таких звездочек попадать в финалы престижных турниров и даже добиваться определенных успехов типа попадания в следующий этап, только медалей как не было, так и не будет. Ирландцы не в первый раз выходят в финальные стадии и что? Когда поляки два раза брали медали на ЧМ, у них была не просто добротная команда с одной звездой, а настоящая команда-звезда, где в каждой линии были лидеры европейского уровня. На прошлом чемпионате мира с одной звездой поляки откровенно провалились. Нет, это не те команды,на которые надо смотреть.
Цитата:
Если бы ты так написал про ребят из т.н. академической группы Яковенко - я бы с тобой согласился. Но им сейчас не 21-22, а поменьше - 18-19
Маленькая неточность с твоей стороны. Говорил не о парнях Яковенко, они как раз ничего еще не добивались, а о ребятах Крощенко, которым сейчас как раз по 21-22 года, чьи имена потом ты вспомнил - Шершун, Белик.
Цитата:
А в 21-22, почему бы и нет? Лично я считаю, что примерный возраст к которому окончательно формируется футболист - 23 года. Так что почти
Вообще-то, принято считать 24-26 года периодом окончательного формирования и расцвета футболиста. Так что почти.
Цитата:
Ну и потом, примеры-то такого удачного "вливания" молодежи уже есть - тот же Гусев. Я и в прошлом сезоне за ним следил, но такого удачного старта в этом даже не ожидал. Его вот и в матче с Македонией называют одним из лучших.
И где противоречия в ранее высказанных мною мыслях? Можно во зрослую команду привлекать 1-2 людей в возрасте 21-22 лет. Но не всю же команду 20-летних?
Цитата:
А Шершун с Беликом? Первый - постоянный игрок основы без пяти минут чемпиона России ЦСКА, второй - один из лучших бомбардирова ЧУ прошлого сезона. И оба, шутка ли, рекордсмены по количеству игр за молодежку. Неужели у них все еще мало опыта, они не усилят взрослую команду?
Так Белика привлекали уже в сборную?

Liberty_2000
Цитата:
Добивались гораздо большего чем мы - попадали туда! И не важно какое место они там заняли... Главное - смогли попасть туда, куда мы уже 10 лет не можем...
Странно, вроде ты же сам ранее рассуждал о политических подоплеках спортивных игр. Как раз сборная Украины в середине 90-х годов могла попасть на престижные турниры, если бы только не странные порой моменты в стыковых играх с Хорватией и Словенией.
Кое-кому выгодней было видеть в финалах богатых туристов из Хорватии и Словении.
Цитата:
Ничего он не отработал... А результат кое-какой достигнут не его стараниями, а общим неплохим уровнем игроков... Испании мы пока намного уступаем, просто они на спаде турнир провели, а вот грекам мы нычем не уступаем, я бы сказал, что по игрокам у нас комманда даже немного лучше... А результат - они превое место, мы - никуда не едем... Из-за чего? Из-за дурацких ничьих... Мы конечно не гранды, но и не второсортная комманда типа Армении или С. Ирландии. И Украина  таки занимает явно не свое место... По моему мнению причина - плохие тренера сборной. Комманда не сыграна, нет стиля и четкого рисунка игры... Нет порядка в коммандных действиях... Нет фирменных комбинаций и стандартов. Это - прямые обязаности тренера и этого нет... Вывод очевиден...
Ничего не очевиден.
Ничьи и победы упускали в конце игры. Можно говорить о физической неготовности игроков конце игры, а можно посмотреть и по-другому, команда так выкладывалась в течении всей игры, что сил не оставалось.
Игру хорошо ставить, когда есть сложившийся костяк с устоявшейся игрой, на который можно положиться. Остальные игроки только добавляются. У Буряка таких игроков не было. Шевченко это еще не все.
Я раньше проводил такую мысль. Сабо еще выбирал игроков для сборной, Лобановский сохранял найденной Сабо, Буряку достались развалины. Мысль упрощенная, но вспомните все последние отборочные циклы.
Насчет потерь в играх с Арменией и С.Ирландией - футбол это не математика и даже не шахматы, элемент неожиданности всегда присутствует. Так что все эти причитания насчет незапланированных потерь оставим, иначе это не игра.
Цитата:
А мы, вместо пригласить того же Блажевича или другого квалифицированного тренера, рассказываем о каком-то "не таком" менталитете, стонем, что нет "пророка в своем Отечестве".
Да не поможет сейчас никакой иностранный тренер и дело не в особом менталитете. Иностранцев хорошо приглашать для наведения порядка, но уж никак не для созидания - это должны делать сами аборигены. Что, Блажевич пойдет в ДЮСШ и готовить игроков для сборной?
Цитата:
Возможно иностранный тренер и привыл бы какой-то бойцовый дух что-ли, веру в победу... А мы только ищем по принципу - вот он был класный играк, теперь будет тренером... А ведь далеко не каждый игрок стает нормальным тренером. И поетому гораздо более сильные в футбольном смысле страны приглашают хороших инстранных тренеров не боясь, что это унизит их национальные чувства...
Отлично.
Эрикссон приходит в Англию, игроки у него есть, какие проблемы для работы? Фогтс приходит в Шотландию и что?
Цитата:
Согласен, будь он не развален. мы были бы в пятерке сильнейших комманд Европы. Но и сейчас у нас хватает исполнителей чтобы хотя бы стабильно выходить в финальную часть... Как Греция, Босния и другие, которые ИМХО ничем не лучше нас... Проблемма, повторюсь еще раз - тренер.
И какие у нас есть исполнители для первой пятерки сильнейших команд Европы? Где таблица коэффициентов УЕФА? Почему нас там за десять лет ни разу не было? Талантиливые игроки, но все тренеры бездари? Так не бывает, какая это бездарь подготовит звезду?

o22
Цитата:
То, что в ДК и ШД играет куча легионеров на мой взгляд означает, что тренеры идут наиболее легким путем - покупка готового игрока. Потому-что воспитать самому гораздо сложнее.
Все не так. Потому что успеха хотят добиваться сейчас, а не через 10 лет.
Как раз "Динамо" и "Шахтер" своих игроков готовят и первые ласточки есть. Гай, Белик, Пуканыч. Подойдут и остальные.
Цитата:
ДЮСШ это только начальный этап, а сколько у нас молодежи не раскрывается, играя в дубле ? Кто в этом виноват ? Функционеры ? Опять Суркис ?
Обязательно! Кто же еще?
Как можно тренеру ДЮСШ назначать ставку в 160 гривень? Кто будет работать за такие деньги?
Цитата:
Буряк занял удобную позицию, свалив всю ответственность на игроков. А какого черта он тогда лез на главного, раз был уверен, что из нашего теста ничего толкового не вылепишь ? Огромный, конечно, успех, выиграть у Греции и сыграть вничью с Испанией, но то, что по сравнению даже с прошлыми отборочными мы сделали шаг назад, его не задело ?
Этот шаг назад прогнозировался и лично я нисколько не удивлен, Буряк этот шаг хоть не сделал оглушительно провальным. Иначе бы слезы вытирали от поражений от Армении и С.Ирландии, а так волосы рвем от упущенных побед. С.Ирландия хоть надеется на следующий цикл, а мы?
Ждем прихода доброго мага Блажевича?
Автор: o22
Дата сообщения: 14.10.2003 14:39
candid

Цитата:
Талантиливые игроки, но все тренеры бездари? Так не бывает, какая это бездарь подготовит звезду?

В твоих словах противоречие. Игроки талантливые у нас действительно есть. И их немало. А вот делать из них звезду должны как раз должны тренеры. И не тренеры ДЮСШ (они должны как раз находить и взращивать таланты), а клубные тренеры и тренеры сборной (как лучшие из лучших) в первую очередь.
И для команды-звезды, на которую ты так уповаешь, должен быть тренер-звезда, который сможет сплотить единой идеей разных игроков, а не тренер, который ищет крайних среди этих-же игроков.

Цитата:
Как раз "Динамо" и "Шахтер" своих игроков готовят и первые ласточки есть. Гай, Белик, Пуканыч. Подойдут и остальные.

Не знаю как в ШД, в ДК ДЮСШ не прекращает работу все эти годы. Вот только воспитанники в дальнейшем почему-то не находят своего места. Может как раз потому, что из таланта еще нужно сделать хорошего игрока, а купить, (при наличии средств) гораздо проще. Опять возвращаемся к нашим баранам

Цитата:
Этот шаг назад прогнозировался и лично я нисколько не удивлен, Буряк этот шаг хоть не сделал оглушительно провальным. Иначе бы слезы вытирали от поражений от Армении и С.Ирландии, а так волосы рвем от упущенных побед.

Пора ставить ему памятник. За то, что армянам не слили. А по-твоему у армян с ДЮСШ все нормально и только талант Буряка помог нам избежать позорного поражения ?
Автор: Cossack
Дата сообщения: 14.10.2003 16:48
candid

Цитата:
Буряк как раз вполне пристойно отработал, ожидал намного худших результатов, а так, пожалуйста, очко у Испании и смотрелись пристойно, поделили очки с греками - у них, кроме нас, никто больше не выиграл. Теряли очки с Арменией и С.Ирландией? Так и мы не гранды.  

Не совсем понятна твоя логика. Получается, наш уровень - это Армения и С. Ирландия? А что же тогда, простите, было в первом матче с греками и в обоих играх с испанцами (и заодно в первом тайме игры с армянами)? Если я правильно понял, в своих постах ты утверждаешь, что тренер отработал вполне пристойно, все проблемы в команде, точнее в ее отутствии. Так как же тогда объясняются эти метаморфозы? То команды не было, то она вдруг появилась? Или это было чудо Божье, которое повторилось 4 раза?
Ну не может же такого быть. Раз показали в четырех встречах пристойную игру - значит и в остальных могли. Почему же это не произошло, по вине функционеров и из-за отсутствия ДЮСШ?

candid

Цитата:
Встречный вопрос: что же Шевченко, будучи звездой, только в этом году впервые с "Миланом" выиграл серьезный трофей?

Это уже оффтопик, но я считаю - проблемы Милана тоже не в составе, а в тренерах.


Цитата:
И не забивает в индивидуальном порядке по 1-2 мяча в каждом матче сборной? Так давит бездарность личности тренера?

По 2 мяча не забивал, но ИМХО был одним из лучших в этом цикле.
Касательно роли тренера - конечно же она влияет на игру любого игрока! Что может сделать Шева, когда Буряк выпускает на поле 4-ех нападающих, средней линии не существует как класса и мяч к нему вообще не попадает? Это как пример, такая ситуация имела место быть в одном или 2-ух матчах.


Цитата:
Можно и при среднем составе игроков показывать хороший добротный футбол, только вот на уровне сборных такие команды способны в лучшем случае оказаться в числе призеров и то надо подумать, какая это команда была в последний раз.
Пример поляков и ирландцев ни в чем не убеждают. Можно при среднем подборе игроков и наличии одной-двух маленьких таких звездочек попадать в финалы престижных турниров и даже добиваться определенных успехов типа попадания в следующий этап, только медалей как не было, так и не будет. Ирландцы не в первый раз выходят  в финальные стадии и что? Когда поляки два раза брали медали на ЧМ, у них была не просто добротная команда с одной звездой, а настоящая команда-звезда, где в каждой линии были лидеры европейского уровня. На прошлом чемпионате  мира с одной звездой поляки откровенно провалились. Нет, это не те команды,на которые надо смотреть.

И? Я снова не понимаю твою логику. Значит, пока у нас нету команды состоящей из одних звезд, плевать нам на все с высокой колокольни? Подождем пока родятся еще 9-10 звезд, а сейчас нашей сборной даже нет смысла участвовать в каких-либо турнирах?
Я понимаю что попасть на чемпионат мира/Европы и не пройти там дальше группового этапа - это сравнительно небольшое достижение, но это скорее точка зрения Италии, Франции, Германии или СССР, а никак не Украины. Для нас это будет уже огромным прогрессом, и пока к этому и нужно стремится. А там, глядишь, попадем - и проскочим аж до четвертьфинала. Как ДК в 97-ом.

Цитата:
Маленькая неточность с твоей стороны. Говорил не о парнях Яковенко, они как раз ничего еще не добивались, а о ребятах Крощенко, которым сейчас как раз по 21-22 года, чьи имена потом ты вспомнил - Шершун, Белик.

Неточности не было. Я и говорил, что крощенковцев давно можно было начинать включать во взрослую сборную, а яковенковцев пока рано. (Насчет они еще ничего не добивались - может быть и так, но я считаю что их потенциал больше. )


Цитата:
И где противоречия в ранее высказанных мною мыслях?
А ты разве не высказывался против того чтобы привлекать сейчас 20-21-летних игроков в сбУ? мб я не правильно расценил цитаты в твоих постах.

Цитата:
Можно во зрослую команду привлекать 1-2 людей в возрасте 21-22 лет. Но не всю же команду 20-летних?

Не всю, но 4-5 человек, которые реально могут усилить игру взрослой сборной.

Цитата:
Так Белика привлекали уже в сборную?

Я не помню такого.
Автор: Liberty_2000
Дата сообщения: 14.10.2003 16:49
candid

Цитата:
Пример поляков и ирландцев ни в чем не убеждают.

Почему, они выходичи в финальную часть, мы - нет.

Цитата:
Странно, вроде ты же сам ранее рассуждал о политических подоплеках спортивных игр. Как раз сборная Украины в середине 90-х годов могла попасть на престижные турниры, если бы только не странные порой моменты в стыковых играх с Хорватией и Словенией. Кое-кому выгодней было видеть в финалах богатых туристов из Хорватии и Словении.

Да, я и теперь утверждаю, что на футбол сильное влияние имеют политические игры. Но не думаю, что Коста-Рика играла в финале черз сильное политическое лобби или богатых костариканских туристов.

Цитата:
Ничьи и победы упускали в конце игры. Можно говорить о физической неготовности игроков конце игры, а можно посмотреть и по-другому, команда так выкладывалась в течении всей игры, что сил не оставалось.

Можно говорить о многом, напр. отсутствии бойцовского духа, спортивной злости, бездарности тренера... Только тренер должен выводы из неудач делать и исправлять ошибки, а не упорно повторять раз за разом...

Цитата:
Насчет потерь в играх с Арменией и С.Ирландией - футбол это не математика и даже не шахматы, элемент неожиданности всегда присутствует.

Когда он повторяется в каждом отборочном цикле, это уже не элемени неожиданности, а закономерность, почти математическая...

Цитата:
Иностранцев хорошо приглашать для наведения порядка, но уж никак не для созидания - это должны делать сами аборигены.

Если они могут это сделать... А если нет, это тоже должен делать иностранец... Как Милутинович с Коста-Рикой напр.

Цитата:
Эрикссон приходит в Англию, игроки у него есть, какие проблемы для работы?

Я был бы доволен, если бы наша сборная играла на половину так, как англичане...

Цитата:
И какие у нас есть исполнители для первой пятерки сильнейших команд Европы? Где таблица коэффициентов УЕФА? Почему нас там за десять лет ни разу не было? Талантиливые игроки, но все тренеры бездари? Так не бывает, какая это бездарь подготовит звезду?

Не надо извращать мои слова. Я сказал, что мы были бы в пятерке, не будь развален детский футбол... Но это не значит, что раз он развален, то мы уже сразу стали хуже Армении... Это во-первых. А во-вторых, каких звезд воспитал Буряк? Или Сабо? Шевченко и Ребров ИМХО продукт еще той (советской) системы, действовавшей тогда еще по накату. Да и заиграло ДК в европейский футбол уже при ВВЛ. К сожалению силы не позволили довести до ума и сборную... Хоть он и тренировал ее в последние годы жизни это была лишь тень великого тренера... Кроме него достойных возглавить сборную я не видел... Что могут дать ей тренеры местного масштаба, не имеющие хоть какого-то опыта участия в евро и мировых турнирах (как тренер ессно), не говоря уже об успешном.

Цитата:
С.Ирландия хоть надеется на следующий цикл, а мы?
Ждем прихода доброго мага Блажевича?

Ну почему обязательно его? Ждем прихода тренера европейского уровня.

Кстати о политических мотивах... Гораздо выгоднее иметь на коротком поводке такого-себе тренера, при котором сборная не будет проигрывать коммандам типа Армении и не придется
Цитата:
слезы вытирали от поражений от Армении и С.Ирландии
. Лучше всего, когда он член твоей партии, тогда еще и партийная дисциплина вступает в силу. И/или бездарь, которому никто не поручит сборнуб никогда, кроме как при условии беспрекословного выполнения условий поставившей тебя "крыши". Будем себе спокойно коммандой ниже среднего и никто не будет призывать к ответу руководство федерации. Зато такая марионетка будет постоянно выпускать в основе Воробья или похожих футболистов, чтоб сохранился статус-кво местных "грандов": От ДК больше всего, от ШД - немного меньше, от остальных - не больше 1-2... Ну и Шевченко конечно в составе, чтобы хоть хто-то играл на поле в футбол. Или потому, что так хотят местные "сенаторы": Реброва - потому что он Ребров, СаШо - потому что он СаШо... Так что есть и немалая вина функционеров в нынешней ситуации... Ведь кандидатуру тренера выдвигают и утверждают именно они
Автор: candid
Дата сообщения: 15.10.2003 10:28
o22
Цитата:
Игроки талантливые у нас действительно есть. И их немало. А вот делать из них звезду должны как раз должны тренеры. И не тренеры ДЮСШ
Не так и неверно!
Как раз тренеры ДЮСШ и должны делать игроков. Не только находить игроков, но и ставить им школу. Клубные тренеры должны только ставить игру при наличии материала и использовать лучшие стороны игроков, а не учить их азам футбола и исправлять огрехи школы.
Все у нас все перевернуто с ног на голову. Вменяют клубным тренерам и тренерам не их функции.
Цитата:
а клубные тренеры и тренеры сборной (как лучшие из лучших) в первую очередь.
Они только используют лучшие стороны игроков, а не учат их футболу. Если тренеры будут заниматься этим, им просто не останется времени на создание команды.
Цитата:
И для команды-звезды, на которую ты так уповаешь, должен быть тренер-звезда, который сможет сплотить единой идеей разных игроков, а не тренер, который ищет крайних среди этих-же игроков.
Все так, но не надо валить все на Буряка. Могли чуть лучше выступить, но и откровенного провала нет.
Все время вспоминают про "дурацкие ничьи" с Арменией и Сев.Ирландией, а не замечают, что даже 100% результат с ними нам бы все равно не позволил подняться выше 3 места.
Матчи с Испанией и Грецией просто показали наши возможности и потенциал и лишний раз подтвердили слова гимна: "Ще не вмерла Украина!"
Матчи с Арменией и Сев.Ирландией только показали наши проблемы. Работать надо.
Цитата:
Не знаю как в ШД, в ДК ДЮСШ не прекращает работу все эти годы.
Я назвал первые фамилии. В Донецке все 10 лет спортивные школы как-то функционировали, а вот в Луганске впервые за 10 лет наконец восстановили работу спортинтерната. Это тот самый интернат, который при Союзе был одним из лучших. Не смогли сохранить даже то, что было. Функционеры, конечно, ни при чем.
Цитата:
Вот только воспитанники в дальнейшем почему-то не находят своего места. Может как раз потому, что из таланта еще нужно сделать хорошего игрока, а купить, (при наличии средств)  гораздо проще.
Ты неверно оцениваешь положение, на переходном этапе из молодежного футбола во взрослый потери всегда были, это неизбежно, всегда была задача минимализировать эти потери. Проблема в том, что за последние годы резко уменьшился приток игроков, совершенно нет возможности что-то выбирать.
Цитата:
Пора ставить ему памятник.
Памятник надо ставить не Буряку, а функционерам. Во время войны не разбирали, что это было: умышленное вредительство или дурацкое непонимание своих обязанностей. Ставили обоих к стенке.
Ставили Буряка, его нисколько не идеализирую, но почему дорога в сборную напрочь закрыта Кучеревскому или Прокопенко? За 12 лет существования сборной руководили только люди из Киева: Базилевич, Сабо, Лобановский и Буряк. Что это за вотчина такая?
Цитата:
За то, что армянам не слили. А по-твоему у армян с ДЮСШ все нормально и только талант Буряка помог нам избежать позорного поражения ?
Как у армян с положением футбола, не знаю. Думаю, здесь у Украины чуть больший выбор в игроках.

Cossack
Цитата:
Получается, наш уровень - это Армения и С. Ирландия?
Почти, но все же чуть повыше. Хватит жить воспоминаниями о прошлом и тешить себя иллюзиями.
Цитата:
А что же тогда, простите, было в первом матче с греками и в обоих играх с испанцами (и заодно в первом тайме игры с армянами)?
Просто потенциал украинского футбола.
Цитата:
Если я правильно понял, в своих постах ты утверждаешь, что тренер отработал вполне пристойно, все проблемы в команде, точнее в ее отутствии. Так как же тогда объясняются эти метаморфозы? То команды не было, то она вдруг появилась? Или это было чудо Божье, которое повторилось 4 раза?
Чудо в чем? Что сумели на пределе сил выцарапать очки у Греции и Испании?
Это называется работа на пределе сил, а не на классе, которого нет, что и подтвердили последующие матчи с Арменией и Сев.Ирландией. Матчи с аутсайдерами тем и показательны, что показывают истинный класс команды.
Цитата:
Ну не может же такого быть. Раз показали в четырех встречах пристойную игру - значит и в остальных могли. Почему же это не произошло, по вине функционеров и из-за отсутствия ДЮСШ?
Обязательно и разрушении всей инфраструктуры всего футбола, нет стройной системы. Потемкинские деревни в лице "Динамо" и "Шахтера" не показатель, показатель это "Днепр" - вот истинное лицо украинского футбола.
Цитата:
Это уже оффтопик, но я считаю - проблемы Милана тоже не в составе, а в тренерах.
Я несколько не о том. Мысль такая, что от усилий одного игрока мало что зависит, нужна работа всей команды.
Цитата:
По 2 мяча не забивал, но ИМХО был одним из лучших в этом цикле.
Касательно роли тренера - конечно же она влияет на игру любого игрока! Что может сделать Шева, когда Буряк выпускает на поле 4-ех нападающих, средней линии не существует как класса и мяч к нему вообще не попадает? Это как пример, такая ситуация имела место быть в одном или 2-ух матчах.
Потенциал Шевченко никто не принижает, а проблема средней линии застарелая болезнь. Что говорит, посмотри на полузащиту "Динамо" и "Шахтера" - вот тебе и весь ответ.
Цитата:
Значит, пока у нас нету команды состоящей из одних звезд, плевать нам на все с высокой колокольни? Подождем пока родятся еще 9-10 звезд, а сейчас нашей сборной даже нет смысла участвовать в каких-либо турнирах?
А вот этого не надо.
Так не говорил и толковать так ни к чему. Стремиться надо всегда, но и не надо говорить об упущенных возможностях - в этом цикле нам ничего не светило, старый советский запас проели, нового не создали. Вот это и было бы чудо Божье, о которм ты говоришь, если бы попали напрямую или даже в плей-офф.
Цитата:
Неточности не было. Я и говорил, что крощенковцев давно можно было начинать включать во взрослую сборную, а яковенковцев пока рано. (Насчет они еще ничего не добивались - может быть и так, но я считаю что их потенциал больше.
А я что, отвергаю?
При всем моем скептицизме к нынешнему состоянию нашего футбола оптимизма не теряю и нахожу ростки нового положительного в поколении 81-82 и моложе. Сколько об этом говорил раньше, а теперь мне это говорят.
Цитата:
А ты разве не высказывался против того чтобы привлекать сейчас 20-21-летних игроков в сбУ? мб я не правильно расценил цитаты в твоих постах.
Не говорил такого. Было удивление привлечь состав 21-22-летних во взрослую команду. Так не бывает.
Цитата:
Не всю, но 4-5 человек, которые реально могут усилить игру взрослой сборной.
Этого не было даже при Союзе, реально привлекалось от силы 2, ну три человека - не больше.
Цитата:
Я не помню такого.
Я тоже не уверен, но на сборы взрослой команды Белика приглашали.

Liberty_2000
Цитата:
Почему, они выходичи в финальную часть, мы - нет.
Все равно не пример. Мы хотим играть и участвовать постоянно и держим при этом в уме прошлое Союза, вот и давайте ориентироваться на более солидные образцы. Почему хотя бы Чехию в качестве примера не приводят? Или хотя бы Польшу образца 74-82 годов?
Цитата:
Да, я и теперь утверждаю, что на футбол сильное влияние имеют политические игры. Но не думаю, что Коста-Рика играла в финале черз сильное политическое лобби или богатых костариканских туристов.
Все не перекроешь, есть и понятие спортивного мастерства. На прошлом чемпионате мира именно Коста-Рика подарила самый захватывающий матч, это когда с турками играли - 1:1.
Цитата:
Можно говорить о многом, напр. отсутствии бойцовского духа, спортивной злости, бездарности тренера... Только тренер должен выводы из неудач делать и исправлять ошибки, а не упорно повторять раз за разом...
Это уже следствие. На сером фоне и тренер самый подходящий.
Цитата:
Когда он повторяется в каждом отборочном цикле, это уже не элемени неожиданности, а закономерность, почти математическая...
В прошлых циклах как раз очки с аутсайдерами не теряли или почти не теряли. Почему и были на вторых местах. Были бы сильнее, не делили бы очки с Францией в 99/00 или не уступили бы вочных ставках в матчах с Германией в 97/98 и с Польшей в 2001/2002. Вот это и есть почти математическая закономерность.
Цитата:
Если они могут это сделать... А если нет, это тоже должен делать иностранец... Как Милутинович с Коста-Рикой напр.
На данный момент приглашение иностранца не выход из положения. Мы не можем приглашать варягов, как это было в древности: "Страна наша велика и богата, порядка только нет". Теперь все не так.
Цитата:
Я был бы доволен, если бы наша сборная играла на половину так, как англичане...
А почему пример Шотландии с Фогтсом проигнорировал? Похожие страны с похожими традициями.
Цитата:
Не надо извращать мои слова. Я сказал, что мы были бы в пятерке, не будь развален детский футбол... Но это не значит, что раз он развален, то мы уже сразу стали хуже Армении..
Давай не будем говорить в сослагательном наклонении. Мы и при Союзе не всегда были в первой пятерке. Можно утешаться, что даже при развале детского футбола мы все еще лучше Армении, но можно поставить и по-другому: когда будем лучше Англиии?
Цитата:
А во-вторых, каких звезд воспитал Буряк? Или Сабо? Шевченко и Ребров ИМХО продукт еще той (советской) системы, действовавшей тогда еще по накату.
Не новость, сколько говорил и говорилось раньше на страницах этой ветки.
Цитата:
Да и заиграло ДК в европейский футбол уже при ВВЛ. К сожалению силы не позволили довести до ума и сборную...
Лобановский ничего бы не сделал. Хороший клубный тренер, но не тренр сборной. Между этими постами такая же примерно разница, как тренер спринтеров и тренер стайеров.
Цитата:
Кроме него достойных возглавить сборную я не видел... Что могут дать ей тренеры местного масштаба, не имеющие хоть какого-то опыта участия в евро и мировых турнирах (как тренер ессно), не говоря уже об успешном.
Лобановский тоже когда начинал...
Кучеревский и Прокопенко не устраивает?
Цитата:
Ну почему обязательно его? Ждем прихода тренера европейского уровня.
Просто именно Блажевича все время вспоминают, других реально названных имен не было. Да и не надо забывать, что когда Блажевича сватали, на тот момент он был свободен.
Цитата:
Так что есть и немалая вина функционеров в нынешней ситуации... Ведь кандидатуру тренера выдвигают и утверждают именно они
О чем и говорим все время.
Автор: o22
Дата сообщения: 15.10.2003 14:29
candid

Цитата:
Как раз тренеры ДЮСШ и должны делать игроков. Не только находить игроков, но и ставить им школу. Клубные тренеры должны только ставить игру при наличии материала и использовать лучшие стороны игроков, а не учить их азам футбола и исправлять огрехи школы.
Все у нас все перевернуто с ног на голову. Вменяют клубным тренерам и тренерам не их функции.

Не передергивай, ты говорил и звездах, а никакой тренер ДЮСШ их тебе не воспитает.
А именно клубные тренеры и должны из талантов делать звезд (или команды-звезды по Лобановскому). А то, что ДЮСШ справляются со своей задачей, говорят те-же успехи нашей молодежи.


Цитата:
Цитата:а клубные тренеры и тренеры сборной (как лучшие из лучших) в первую очередь.
Они только используют лучшие стороны игроков, а не учат их футболу. Если тренеры будут заниматься этим, им просто не останется времени на создание команды.

Вот как раз использовать они и не умеют. Даже готовых купленных, не говоря о доморощенных. Возьмем, например, Милевского. Талантливый парень, никто спорить не станет, а ведь не могут его использовать. Придумали удобную формулировку (а-ля Венглинский) - не нашел своего места в команде. И все. Разбазаривают то немногое, что имеют потихоньку.


Цитата:
Я назвал первые фамилии. В Донецке все 10 лет спортивные школы как-то функционировали

Значит школы функционировали (и у вас и у нас), тренеры у нас замечательные (один Буряк чего только стоит), а виноваты... Ну кто-же еще функционеры, ну и Суркис, конечно, как главный из них.
Как-бы я не относился к Суркису, но по-моему больше чем он для развития футбола в Украине в постсоветское время не сделал никто. При всех его недостатках. Не согласен ? Назови фамилии.


Цитата:
Ты неверно оцениваешь положение, на переходном этапе из молодежного футбола во взрослый потери всегда были, это неизбежно, всегда была задача минимализировать эти потери. Проблема в том, что за последние годы резко уменьшился приток игроков, совершенно нет возможности что-то выбирать.

Что тогда говорить про страны, у которых населения в разы меньше чем в Украине ?
Даже проверять не стану, но почти уверен, что на Европу прошли как минимум 2/3 стран, население у которых меньше чем у нас. Да, поток резко уменьшился, но это не значит, что стало невозможно найти 20 игроков на протяжении 10 лет для более-менее приемлемого выступление нац.сборной...


Цитата:
За 12 лет существования сборной руководили только люди из Киева: Базилевич, Сабо, Лобановский и Буряк. Что это за вотчина такая?

Ну, во первых руководил, по-моему, сборной на каком-то этапе Прокопенко. Если мне не изменяет память все матчи слил. И почему ты Буряка причислил к людям из Киева ?
Тренировал от Черноморец и Ниву. Да и остальные все родом не из Киева (кроме пожалуй Лобановского). То есть вы хотите украинского, но не из Киева ? Кто этот гений ?


Цитата:
Все равно не пример. Мы хотим играть и участвовать постоянно и держим при этом в уме прошлое Союза, вот и давайте ориентироваться на более солидные образцы.

Давай ориентироваться на то, что у нас есть.


Цитата:
На данный момент приглашение иностранца не выход из положения. Мы не можем приглашать варягов, как это было в древности: "Страна наша велика и богата, порядка только нет". Теперь все не так.

Мотивируй чем плох иностранец.
Автор: Liberty_2000
Дата сообщения: 15.10.2003 16:09
candid

Цитата:
Все время вспоминают про "дурацкие ничьи" с Арменией и Сев.Ирландией, а не замечают, что даже 100% результат с ними нам бы все равно не позволил подняться выше 3 места.

Это почему же? Дурацкие ничьи констатируют уровень игры и то, что надо срочно что-то менять... Если бы сделали соответствующие выводы, ситуация изменилась бы в группе в целом... И не только на 6 очков...

Цитата:
Ставили Буряка, его нисколько не идеализирую, но почему дорога в сборную напрочь закрыта Кучеревскому или Прокопенко? За 12 лет существования сборной руководили только люди из Киева: Базилевич, Сабо, Лобановский и Буряк.

А вот это поддерживаю...Кучеревский воспитал целую плеяду футболистов, посмотрите хотя-бы как Венглинский заиграл у него, а тренеры ДК ведь сочли его безперспективным...Если уж ставить тренера из Украины, то в первую очередь его, да еще Альтман неплохо себя показал... Вот здесь уже политика играет роль: Суркис и его братия сунут людей из своей конторы, т.е. из ДК. Теперешних тренеров или бывших игроков... Чтоб так сказать "держать руку на пульсе" (или тренера на привязи)...

Цитата:
Чудо в чем? Что сумели на пределе сил выцарапать очки у Греции и Испании?
Это называется работа на пределе сил, а не на классе, которого нет, что и подтвердили последующие матчи с Арменией и Сев.Ирландией. Матчи с аутсайдерами тем и показательны, что показывают истинный класс команды.

СБорная всегда должна играть на пределе сил. Вообще в спорте достигнуть чего-то можно только ПОСТОЯННО идя на пределе, а иначе ничего не будет... Рекорды спустя рукава не ставятся и игры не на пределе не выигрываются... Это давняя боль комманды - она на выкладывается и не концентрируется наиграх с аутсайдерами... Нехватает не класса а настроя! А настроить на игру - дело тренера!

Цитата:
Все равно не пример. Мы хотим играть и участвовать постоянно и держим при этом в уме прошлое Союза, вот и давайте ориентироваться на более солидные образцы. Почему хотя бы Чехию в качестве примера не приводят? Или хотя бы Польшу образца 74-82 годов?

Более солидные образцы появляются позже... А сначала нужно дорасти до участия...

Цитата:
На прошлом чемпионате мира именно Коста-Рика подарила самый захватывающий матч, это когда с турками играли - 1:1.

Только подтверждение моих слов: сначала просто попадали на чемпионат, а теперь смогли дать бой будущему полуфиналисту!

Цитата:
В прошлых циклах как раз очки с аутсайдерами не теряли или почти не теряли.

Ну да? А с Арменией? Это же привычка уже! Или закономерность.

Цитата:
Мы не можем приглашать варягов, как это было в древности: "Страна наша велика и богата, порядка только нет". Теперь все не так.

ИМХО теперь наша страна и наш футбол больше всего напоминают феодальные времена...

Цитата:
А почему пример Шотландии с Фогтсом проигнорировал? Похожие страны с похожими традициями.

Шотландия в плей-офф сейчас, а мы нет... Так что тоже подходит... Могут и дальше пройти, посмотрим, как жребий выпадет...

Цитата:
Мы и при Союзе не всегда были в первой пятерке.

А были и в финале ЧЕ... Я говорю усредненно... Но в финальную часть выходили стабильно.

Цитата:
Лобановский ничего бы не сделал. Хороший клубный тренер, но не тренр сборной. Между этими постами такая же примерно разница, как тренер спринтеров и тренер стайеров.

Спорно. Именно при нем сборная СССР дошла до финала ЧЕ-88

Цитата:
Лобановский тоже когда начинал...

Неправильно. У него был опыт евротурниров с ДК и не просто опыт а опыт побед!

Цитата:
Кучеревский и Прокопенко не устраивает?

Кучеревский - да, Прокопенко - нет... Последний уже был в сборной и ничего не показал...

o22

Цитата:
Вот как раз использовать они и не умеют. Даже готовых купленных, не говоря о доморощенных. Возьмем, например, Милевского. Талантливый парень, никто спорить не станет, а ведь не могут его использовать. Придумали удобную формулировку (а-ля Венглинский) - не нашел своего места в команде. И все. Разбазаривают то немногое, что имеют потихоньку.

О чем и речь. Схожая ситуация с сенаторами Милана. Милевский - нападающий, ИМХО гораздо лучше и перспективнее Шацких. И вместо того, чтоб его в основу ставить, обкатывать, опыта чтоб набирался, мастерства в играх еврокубков, в основу все время "по привычке" суют Буратино. Получается, готовим футболистов для Узбекистана, а своих загнаиваем в ДК-2

Цитата:
Как-бы я не относился к Суркису, но по-моему больше чем он для развития футбола в Украине в постсоветское время не сделал никто.

ИМХО сделал он это не для футбола, а для своего бизнеса. Потому и деяния однобокие... С одной стороны уроки футбола, подъем ДК, с другой - вечное киевское лобби при назначении тренеров сборной да и вообще при принятии важных решений, договорные матчи и возможно даже чемпионства... Да не дал окончательно пропасть футболу, но сделал из игры чистый бизнес...

Цитата:
И почему ты Буряка причислил к людям из Киева ?
Тренировал от Черноморец и Ниву. Да и остальные все родом не из Киева (кроме пожалуй Лобановского). То есть вы хотите украинского, но не из Киева ? Кто этот гений ?

Речь не о месте рождения... Все тренеры либо бывшие игроки либо тренеры ДК... Речь о клановости в нашем футболе и о Суркисовом бизнесе, через которые страдает в конечном итоге сам футбол.
Автор: Cossack
Дата сообщения: 15.10.2003 17:28
candid

Цитата:
Почти, но все же чуть повыше.

Не могу здесь с тобой согласиться. По своему составу, сб. С. Ирландии и Армении и близко с нами не стоят.

Цитата:
Хватит жить воспоминаниями о прошлом

А я и не живу, я стараюсь реально оценивать ситуацию. Да, за пределами Киева и Донецка ДЮСШ развалены и только начинают восстанавливаться, детский футбол в упадке, а функционры делают не всегда то что говорят. Но это никак не влияет на тот факт, что сейчас у Украины есть вполне боеспособная команда, которяая состоит конкретно из: a) 1-ой звезды, b) ряда игроков среднего уровня, c) нескольких молодых талантливых и перспективных футболистов (кроме уже упоминавшихся недавних "молодежников" тот же Воронин).
Этого ИМХО вполне достаточно для того чтобы выполнить стоящую перед сборной последние годы задачу: пробиться на ЧМ/ЧЕ. Примеры сборных, которым это с составом не лучше чем у нас удавалось, здесь уже приводили. Ну и твои собственные слова:

Цитата:
Можно и при среднем составе игроков показывать хороший добротный футбол, только вот на уровне сборных такие команды способны в лучшем случае оказаться в числе призеров и то надо подумать, какая это команда была в последний раз.
Пример поляков и ирландцев ни в чем не убеждают. Можно при среднем подборе игроков и наличии одной-двух маленьких таких звездочек попадать в финалы престижных турниров и даже добиваться определенных успехов типа попадания в следующий этап

.


Цитата:
Что сумели на пределе сил выцарапать очки у Греции и Испании?

Вообще-то у этой медали может быть и другая сторона. Играли с греками и испанцами на пределе сил, или может слишком "экономили" силы в играх с Ирландией и Арменией?


Цитата:
Мысль такая, что от усилий одного игрока мало что зависит, нужна работа всей команды.

так у Милана если я не ошибаюсь последние годы (да и наверно все годы его существования) состав один из лучших в Европе. Почему же они не могли ничего выиграть, тоже функционеры инфраструктуру развалили?


Цитата:
Так не говорил и толковать так ни к чему. Стремиться надо всегда, но и не надо говорить об упущенных возможностях - в этом цикле нам ничего не светило, старый советский запас проели, нового не создали. Вот это и было бы чудо Божье, о которм ты говоришь, если бы попали напрямую или даже в плей-офф.

не согласен, причины писал выше.
если бы не накапливающиеся друг на друге ошибки тренера, вполне было нам по силам выйти из группы.


Цитата:
Сколько об этом говорил раньше, а теперь мне это говорят.

это без злого умысла получилось

Добавлено
судья, конечно, 3,14дарас
но Днепр во второй половине тайма подсел, имхо.

Добавлено
шелтеровцев с победой!
хорошая игра, намного лучше первой.
форца юкрэйн!

Добавлено
а, Шахтер уже слился.
как обычно...
Автор: peps
Дата сообщения: 15.10.2003 20:10
"Днепр" - аплодирую стоя

"Шахтёр" - ...... мягко говоря не удивил.

МД - удачи и хорошей игры
Автор: Shelter
Дата сообщения: 15.10.2003 20:45
Спасибо за поздравления! Что могу сказать?!


Не ожидал абсолютно! Максимум, на что рассчитывал, - это 1:0, и то при удачном стечении обстоятельств. И чтобы быть до конца объективным: игра Днепра мне понравилась совсем не так, как того старались добиться комментаторы СТБ. Не тот футбол, далеко не лучшая игра в сезоне, но... Габург - бАльшой Ацтой!
Не видел их в прошлом году, но как он мог занять в ЧГ 4-е место ума не приложу. А в целом, по тактике и технике переиграли полностью. С физикой в принципе больших проблем не было также. Но не лелею себя надеждами на успех в следующем круге. И почему-то хочется Спартак М в соперники.

ШД... Блин... Никак не думал, что все получится так отстойно. Причем, это уже почти традиция. Видел только 10 минут матча, еще при счете 2:1 - полностью безвольная игра. Любая другая команда - фиг с ней, но Шахтер...

Удачи Металлургу! Матч начался...
Автор: Cossack
Дата сообщения: 15.10.2003 20:50
Shelter

Цитата:
А в целом, по тактике и технике переиграли полностью.

техника? не, по тактике да, а по технике нет...
хотя, пофиг в принципе. главное что победили.

Цитата:
Матч начался...

удачи МД!
Автор: tsa rus
Дата сообщения: 15.10.2003 21:02
можно и я поапплодирую днепрянам...

И заметьте - все силами наших украинских ребят -Ротань, Венгл, Костышин, вратарь молодой(фамилию забыл...), Шелаев, да все-все - молодцы! И никаких вам легионеров!
Даешь Днепр - базовый клуб сборной!
Автор: Cossack
Дата сообщения: 15.10.2003 22:16
candid

Цитата:
Этого не было даже при Союзе, реально привлекалось от силы 2, ну три человека - не больше.

тогда Олег Блохин стал первопроходцем

Цитата:
УКРАИНА:
1.Шовковский, 02.01.1975
2.Гай, 06.11.1982
3.Федоров, 18.02.1975
(5.Езерский, 46), 15.11.1976
4.Тимощук, 30.03.1979
7.Шевченко(К), 29.09.1976
11.Воробей, 29.11.1978
(6.Мизин, 68), 25.09.1972
14.Шершун, 14.05.1981
15.Луценко, 10.11.1980
(8.Назаренко, 49), 16.02.1980
16.Ротань, 29.10.1981
(9.Косырин, 62), 16.07.1977
18.Радченко, 19.07.1976
20.Гусев, 25.04.1983
(10.Ребров, 46), 03.06.1974

выделены даты рождения футболистов, которым еще не исполнилось 23-ех лет.
их 5-ро, как можно увидеть, и все они вышли на прошлой неделе в матче против Македонии.

-----------------------------------------------------------
когда будет жеребьевка сл. раунда КУЕФА, никто не знает? лень искать....
Автор: mirkin
Дата сообщения: 15.10.2003 23:54
Cossack


Цитата:
когда будет жеребьевка сл. раунда КУЕФА, никто не знает? лень искать....


взавтра, вроде.

Днепр -- сила!!! Сейчас пересматриваю. Результат знаю, однако игру посмотрю. Шахтар -- могила... Я даже не расстроился особо. Подумал, ну, так вам и нада. Надоели уже. Как вам болелы, уходящие со стадиона? Шахтеру на поддержку болел жаловаться никогда повода не возникало, этот жест еще раз должен показать, насколько эти лажи всех достали. Правда, думаю, игроки и так врубаются, но все же. У Ахметова, наверное, крапивница на нервной почве случится... Еще подумал, что телеканал Интер нефартовый. Заметьте, все, что показывали по нему -- всё проигрывали. Сборная, кстати, тоже. Понятно, что канал тут ни при чем, ерунда это, просто факт, так сказать. Металург -- нормально отыграли, не позорно. От такие спутанные мысли у меня от этого футбола, блин.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829

Предыдущая тема: Должно ли УЕФА вернуть Израилю право играть дома


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.