» Все об украинском футболе-2

candid

Цитата:

Это и вина руководства ДК, которые давили своим весом и влиянием, когда могли наказать неправильно отсудившего по их мнению судей, одновременно же и вина судей, гражданскую совесть и смелость никто не отменял.

А получается, что теперь при каждом пенальти будут обвинять ДК в подкупе ?
Удобная позиция. Бей по ногам, ломай кости, в случае чего все можно списать на предвзятость. Ладно Суркисы, понимаю, им плюнуть в харю многие желают (по поводу и без). В чем игроки-то виноваты ?
candid

Цитата:

Кстати, лучше поздно, чем никогда. Мои поздравления болельщикам "Динамо" с чемпионством.

Да, после обвинений таких как-то ... Ладно... Спасибо.

Цитата:

Когда пенальти очевидный, кто будет спорить?

А что нужно что-бы на носилках вынесли ? Вспомни мое слово, дойдет и до этого.
Цитата:

Характерно еще и поведение "Гола", ну никак не могли показать фрагменты матча ДК-"Днепр" и показывали потом так, что я не смог сделать выводы...

Что касается профессионализма наших телевизионщиков - отдельная тема. Согласись, смешно приводить как довод купленности судьи непрофессионализм режиссера передачи... Не смотрел тот Гол (я смотрел Штрафной удар по ICTV), но я тебе охотно верю.

Цитата:

один донецкий "Металлург" стартует с гандикапом в минус 6 очков и ничего

Вот понимаешь, меня умиляет твое снисходительное отношение к +6 у Шахтера и непримиримая позиция в спорных эпизода всего того, что касается ДК.
Если уж бороться за справедливость, то скорее нужно начинать с себя.

PS Похоже тема Украинский футбол-2 стартовала по-настоящему

Cossack
Цитата:

немного отвлекусь от дискуссии: на этих выходных тур в ЧУ будет?

На этих выходных Кубок. Искал сегодня судью на матч с Десной - не нашел. А то вдруг - Кургамудилов?

Shelter

Цитата:

Это могло произойти банально и, думаю, традиционно: шепнули на ушко, что надо расшатать, довести, поломать и т.д...
...Кстати, честный г-н Мудакурганов (по непроверенным сведениям) после 15-ти матчей в вышке приобрел себе Mersedes 220 SL купе.

За шепоток на ухо Mersedes не появляется Тем более у больного на голову. Ты уже определись как-то. А то как доходит до конкретных пацанов, ты сразу "на ушко", а как про Мерседесы, то выходит таки бабло обещано было А если бабло, то как-же неназначенный пенальти и яйца под угрозой ?
Ладно, Шел, единственно, в чем я тебя понимаю и согласен, так это в том, что паскудный осадок от всего этого остается (от одного только подозрения), я уже не говорю о горечи поражения... Я не говорю, что я уверен на 100%, что судья в этом эпизоде был чист, но "судейская проблема" вами явно преувеличена, а это еще раз повторю, очень пагубно может сказаться на прогрессе команды.


Добавлено
И напоследок та статистика (по пеналям), на которую ты так уповал.
В прошлом сезоне киевляне забили с пеналей аж 2 гола (из общего количества забитых- 66).
Согласись не так уж много для 30 игр команды-чемпиона, против которой многие играют откровенно "в кость". И все они сопровождались скандалами. А ты говоришь...

o22
Цитата:

За шепоток на ухо Mersedes не появляется

Да ну епть!
Увидел просто сей факт на форуме и процитировал. Мне по барабану, в купе он или не в купе.
Цитата:

А то как доходит до конкретных пацанов, ты сразу "на ушко", а как про Мерседесы, то выходит таки бабло обещано было

Надеюсь, конкретные пацаны из Днепра тоже вчера смотрели футбол. Если так, интересно узнать, как быстро ездит 220 SL у Пургобаранова и каким цветом горит.
Цитата:

Я не говорю, что я уверен на 100%, что судья в этом эпизоде был чист, но "судейская проблема" вами явно преувеличена, а это еще раз повторю, очень пагубно может сказаться на прогрессе команды.

Когда это повторяется в каждом матче с участием ДК, судейская проблема будет преувеличиваться по нарастающей.

Добавлено
o22
Цитата:

И напоследок та статистика (по пеналям), на которую ты так уповал.
В прошлом сезоне киевляне забили с пеналей аж 2 гола (из общего количества забитых- 66).

Аж 2 с пенальти?
Продолжим. Сильно далеко залазить не буду - гляну только на 2 последние сезона в сравнении ДК, Днепра и ШД на всякий случай (ничего статистикой сказать не хочу на этот раз ):
2002/2003
Били пенальти:
ДК - 2
Днепр - 1
ШД - 1
Им били пенальти:
ДК - 0 (!)
Днепр - 4
ШД - 0
Предупреждений за сезон:
ДК - 37 (1,23 в среднем)
Днепр - 55 (1,83 в среднем)
ШД - 45 (1,5 в среднем)
Удалений за сезон:
ДК - 2
Днепр - 2
ШД - 1

2001/2002
Били пенальти:
ДК - 2
Днепр - 2
ШД - 4
Им били пенальти:
ДК - 1
Днепр - 2
ШД - 1
Предупреждений за сезон:
ДК - 28 (0,8 в среднем)
Днепр - 45 (1,73 в среднем)
ШД - 31 (1,19 в среднем)
Удалений за сезон:
ДК - 0
Днепр - 2
ШД - 4

Отдельной строкой о Мудакурганове. В 2002/2003 году провел в вышке 11 матчей. Из них 2 с участием Днепра, 4 - Динамо. Днепр в этих матчах не выигрывал. Динамо - 3 победы, 1 ничья (в Днепре).
И после этого вы будете утверждать, что арбитра на матч поставили случайно?

o22
Цитата:

А получается, что теперь при каждом пенальти будут обвинять ДК в подкупе ?

Да! И виновато в этом само руководство ДК, прецеденты были, память не у всех плохая. Раз случай, два случай, три - это система, в случайности никто не поверит, а теперь приходится расплачиваться.
Цитата:

Удобная позиция. Бей по ногам, ломай кости, в случае чего все можно списать на предвзятость. Ладно Суркисы, понимаю, им плюнуть в харю многие желают (по поводу и без). В чем игроки-то виноваты ?

А какое может быть отношение к пешкам на футбольной доске?
Цитата:

Да, после обвинений таких как-то ... Ладно... Спасибо

Какое обвинение? Последнее чемпионство Киева сомнению не подвергал, Донецк все сам проиграл.
Цитата:

А что нужно что-бы на носилках вынесли ? Вспомни мое слово, дойдет и до этого.

Этого не желаю, и было такое когда на носилках выносили, ничего хорошего. Только здесь дело такое, пенальти не смотрелся убедительным. Я уже говорил, что для Киева пенальти дадут на последней минуте, а вот Киеву бить пенальти на последней минуте, большой вопрос. Шелтер потом ниже привел статистику, как Киеву пенальти били за весь сезон - ваши парни играют так корректно?
Цитата:

Что касается профессионализма наших телевизионщиков - отдельная тема. Согласись, смешно приводить как довод купленности судьи непрофессионализм режиссера передачи... Не смотрел тот Гол (я смотрел Штрафной удар по ICTV), но я тебе охотно верю.

Дело не в професионализме, дело в самой позиции, сначала долго не показывали фрагменты, все показали матчи, а вот материалов по ДК-Днепр у "Гола" все нет и нет, только в конце передачи стали показывать, а дело уже к полуночи идет - все ли могут в такое время смотреть ТВ? Выглядит сомнительно, так и напрашивается мысль, что здесь думают как предпонести материал. А показали в итоге так, что ничего неясно. Я, например, так и не смог принять решение.
Цитата:

Вот понимаешь, меня умиляет твое снисходительное отношение к +6 у Шахтера и непримиримая позиция в спорных эпизода всего того, что касается ДК.

Где ты видел у меня положительную реакцию на +6? Мне такое никогда не нравилось. Но я понимаю, почему так происходит и делать ханжеское выражение не стану и мы уже обсуждали раньше это явление.
Вот интересно, у "Шахтера" есть верный вассал - это плохо, все осуждают (я тоже соглашаюсь, это нехорошо), но все как-то забывают, что до прошлого чемпионата у Донецка не было сильных если не союзников в борьбе с Киевом, то хотя бы не менее серьезных конкурентов в борьбе с Киевом, которые были бы способны спутать все карты.
А как расценить наличие в лиге 4-х команд от киевской области? все нормально?
И это не предел. В первой лиге Ирпень собирается выйти в высшую лигу, они только-только пришли из второй лиги и за счет каких козырей хотят это сделать, непонятно, но к таким заявлениям отношусь пока серьезно, помню как выходил "Борисфен" в высшую лигу. Здесь на страницах топика год назад уже озвучивал после первого круга мысль, что выходить будут "Звезда" и "Борисфен"( а они тогда от второго места отставали на пять очков), была информация.... Честная игра!
Цитата:

Если уж бороться за справедливость, то скорее нужно начинать с себя.

меня не надо убеждать в принципы честной игры.
Цитата:

но "судейская проблема" вами явно преувеличена, а это еще раз повторю, очень пагубно может сказаться на прогрессе команды.

Судейская проблема не преувеличивается нисколько, проблема предвзятости есть, а вот что потом это скажется на прогрессе команды - несомненно

Shelter
Цитата:

И после этого вы будете утверждать, что арбитра на матч поставили случайно?

Нет конечно! Уже кидал информацию, что ДК-"Металлург"Д также обслуживал Курганов, что называется, нужный человек.

Shelter

Цитата:

Читал! Бред!

вот-вот.
иди лучше "Команду" почитай, эта газета во всех отношениях Правильная.


Цитата:

2002/2003
Били пенальти:
ДК - 2
Днепр - 1
ШД - 1
Им били пенальти:
ДК - 0 (!)
Днепр - 4
ШД - 0

Цитата:

Били пенальти:
ДК - 2
Днепр - 2
ШД - 4
Им били пенальти:
ДК - 1
Днепр - 2
ШД - 1

хех, и это вы называете предвзятым судейством?
я, так сказать, для сравнения, кину сюда статистику по пенальти в Серии А (2002/2003):

Цитата:

В пользу Милана
Назначено
Всего Дома В гостях
15 12 3
Реализовано
10 7 3

Против Милана
Назначено
3 1 2
Реализовано
3 1 2


В пользу Ромы
Назначено
Всего Дома В гостях
5 3 2
Реализовано
3 1 2

Против Ромы
Назначено
10 3 7
Реализовано
5 2 3


В пользу Ювентуса
Назначено
Всего Дома В гостях
11 5 6
Реализовано
9 5 4

Против Ювентуса
Назначено
4 2 2
Реализовано
2 2 0

© совсем не мой, эту статистику собрал один хороший человек на форуме у pans'ы.

А вы говорите, Сурки все купили...


Цитата:

Предупреждений за сезон:
ДК - 37 (1,23 в среднем)
Днепр - 55 (1,83 в среднем)
ШД - 45 (1,5 в среднем)
Удалений за сезон:
ДК - 2
Днепр - 2
ШД - 1

Цитата:

Предупреждений за сезон:
ДК - 28 (0,8 в среднем)
Днепр - 45 (1,73 в среднем)
ШД - 31 (1,19 в среднем)
Удалений за сезон:
ДК - 0
Днепр - 2
ШД - 4

эта статистика тоже о чем-то должна говорить?
а вы в курсе, что в прошлогодней ЛЧ Динамо так-же имело наименьшее количество ЖК среди всех команд? (КК у нас не было, а общей статистики фолов, увы, не видел.)

Cossack
Цитата:

иди лучше "Команду" почитай, эта газета во всех отношениях Правильная.

Угу. Сегодня прочитал там еще один вариант обзора нашего матча - больше в руки ее не возьму. Или возьму, но не для использования по прямому назначению.
Цитата:

эта статистика тоже о чем-то должна говорить?

По сути, нет. Если захочешь, можешь там найти что-нибудь интересное. Просто у меня все забито в программе. Когда говорил о пенальти в пользу ДК, основывался на воспоминаниях 90-х, когда действительно был произвол. Давно не смотрел - не было нужды, - но сейчас вроде более-менее хоть смотрибельной он стала.

Shelter

Цитата:

У Днепра и Арсенала было бы по 56 очков, но Днепр стал бы выше за счет большего количества побед.

При условии выигрыша Арса у ШД, ситуация была бы немного другой, ты не находишь?

Цитата:

Не живьем - по ТВ я смотрел. Момент видел, конечно. Но его не повторяли и на нем никто не зацикливался.

Правильно! Я тебе о чем и говорил, приводя слова Шацких - такое внимание к этому пеналю только потому, что он был назначен на 90+ минуте.
А если бы такой же пеналь назначили в сторону ДК? кто себе может представить, какая была бы истерика

Цитата:

А о чем мы говорим со вчерашнего вечера, хотя и в прошлом году вопрос не раз поднимался?!

А я уже хз, о чем мы говорим... обсуждаем то, что выеденного яца не стоит - достаточно посомтреть повторы, днепрянин даже мяча в том эпизоде с пеальти не коснулся...

Цитата:

Если не подействовали вчерашние цитаты разочарованных болел ДК, то должны хотя бы подействовать статьи других киевлян в популярных изданиях...

Ты о чем? Всерьез принимаешь во мнимание эти пасквили? Кос верно сказал, мало ли по какой причине автор статьи не любит Динамо, может у него теща обожаемая хорошо знакома с Суркисом, или же однокашник в Днепре живет?
Такие статейки, как и комментарии на стене и других форумах - не аргумент абсолютно...

Цитата:

А вот Киев явно лихорадит. Началось с игры, продолжил Михайличенко на прессухе...

кстати, на прессухе больше всех нервничал именно Меффодиевич...

Цитата:

1. Может ли Динамо выигрывать в честной борьбе?

Тебе напомнить прошлый сезон? Тогда ДК выиграл чемпионство именно в честной борьбе, причем очно, причем у главного конкурента...
o22

Цитата:

Не, Shet

Надо было написать понятнее "Хай, Shit!"
Cossack

Цитата:

может его не купили а он просто больной на голову?

Очень на то похоже. Имхо, Курганов просто крайне некомпетентный арбитр, вот и все...
candid

Цитата:

Это и вина руководства ДК, которые давили своим весом и влиянием, когда могли наказать неправильно отсудившего по их мнению судей, одновременно же и вина судей, гражданскую совесть и смелость никто не отменял.

смешно просто, почему же руководство Шахтера или Волыни, например, не наказывали тех, кто несправедливо и предвзято судит? может быть, потому, что это не в их компетенции, и есть специальный орган, контролирующий работу арбитров?


Цитата:

Не за что, говорю же, искал совсем другое. А в самом факте стимулирования как не видел раньше криминала, так и не вижу сейчас.

да и я не вижу, просто интеерсный факт, я думал, такое только у нас бывает

Цитата:

Мои поздравления болельщикам "Динамо" с чемпионством.

это с будущим?

Цитата:

Все стартуют как надо, один донецкий "Металлург" стартует с гандикапом в минус 6 очков и ничего, не хныкают, борются как настоящие мужики до конца, еще и призером становятся, а вы говорите, трудности...

хорошо подметил
Shelter

Цитата:

Кстати, честный г-н Мудакурганов (по непроверенным сведениям) после 15-ти матчей в вышке приобрел себе Mersedes 220 SL купе.

во-первых, данные непроверенные, во вторых, вроде как за матч арбитр получает порядка 2 тыс. долларов. а за 30 вполне можно себе мерина прикупить...


Добавлено
o22

Цитата:

А получается, что теперь при каждом пенальти будут обвинять ДК в подкупе ?
Удобная позиция. Бей по ногам, ломай кости, в случае чего все можно списать на предвзятость. Ладно Суркисы, понимаю, им плюнуть в харю многие желают (по поводу и без). В чем игроки-то виноваты ?

Цитата:

А что нужно что-бы на носилках вынесли ? Вспомни мое слово, дойдет и до этого.

Да уже и доходит...

Цитата:

PS Похоже тема Украинский футбол-2 стартовала по-настоящему

1 матч, а какой накал эмоций?

Shelter

Цитата:

Били пенальти:
ДК - 2
Днепр - 1
ШД - 1
Им били пенальти:
ДК - 0 (!)
Днепр - 4
ШД - 0

Цитата:

ДК - 37 (1,23 в среднем)
Днепр - 55 (1,83 в среднем)
ШД - 45 (1,5 в среднем)
Удалений за сезон:
ДК - 2
Днепр - 2
ШД - 1

Могу сказать только одно по всей твоей статистике - матчи с Днепром обслуживает не один "товарисч" Курганов, а такое кол-ва карточек о чем то да говорит...
И я уже высказывал свое мнение о том, что в Днепре не хватает дисциплины, а сами игроки достачно эмоциональны и несдержаны.
И не увидел такого уж явного преимущество ДК над тем же ШД или ДД в твоей статистике...

Цитата:

Дело не в професионализме, дело в самой позиции, сначала долго не показывали фрагменты, все показали матчи, а вот материалов по ДК-Днепр у "Гола" все нет и нет, только в конце передачи стали показывать, а дело уже к полуночи идет - все ли могут в такое время смотреть ТВ? Выглядит сомнительно, так и напрашивается мысль, что здесь думают как предпонести материал. А показали в итоге так, что ничего неясно. Я, например, так и не смог принять решение.

Я тебя умоляю, а то ты не знаешь, кем заангажировано ICTV?

Цитата:

А как расценить наличие в лиге 4-х команд от киевской области? все нормально?

А что, быи какие то нарушения? Богатый регион, способный прокормить и вытянуть столько команд - вай нот!
От Москвы всегда в чемпе СССР, а теперь и России участвовали несколько команд - у тебя есть сомнения в том, что какая то из них случайна

Shelter

Цитата:

Когда это повторяется в каждом матче с участием ДК, судейская проблема будет преувеличиваться по нарастающей.

Когда из этого каждый раз раздувают скандал, тогда да.

Цитата:

Отдельной строкой о Мудакурганове. В 2002/2003 году провел в вышке 11 матчей. Из них 2 с участием Днепра, 4 - Динамо.

Цитата:

Днепр в этих матчах не выигрывал.

Но и не проигрывал В том числе с ДК

Цитата:

Динамо - 3 победы, 1 ничья (в Днепре).

Судя из общей статистики выступления команды за сезон не выбивается из среднестатистической.

Цитата:

И после этого вы будете утверждать, что арбитра на матч поставили случайно?

Нет не случайно. Когда большинство судей обслуживающих матчи вышки из Киева, вероятность назначения судьи из Александрии должна быть больше. Поэтому и Мельничук (Симферополь) часто судит и Онуфер (Ужгород). И ты знаешь при них Динамо тоже часто выигрывает. А вот Ищенко как правило не судит. Потому-что неподкупный ? Нет, просто он из Киева... Зря ты в этой статистике пытаешься найти то, чего там нет.

А приведенная тобой статистика (я ее тоже как ты понимаешь просмотрел после того твоего постинга), ничего и не доказывает.
candid

Цитата:

Да! И виновато в этом само руководство ДК, прецеденты были,

То есть вы отказываетесь от честной игры из-за старых подозрений (Ахметов кстати отказался в свое время подписать Меморандум честной игры), вы хотите отомстить, а через пару лет начать играть честно ?

Цитата:

А какое может быть отношение к пешкам на футбольной доске?

Опасное замечание. Это прежде всего люди. Из-за таких позиций часто и начинаются войны, когда человеческая жизнь не ставиться ни во что по сравнению с "великой целью". Сталинизм ?

Цитата:

Нет конечно! Уже кидал информацию, что ДК-"Металлург"Д также обслуживал Курганов, что называется, нужный человек.

Еще он судил Борисфен-Шахтер неделю назад. Шахтер выиграл. Действительно "нужный". Или там он судил корректно ?


Цитата:

Шелтер потом ниже привел статистику, как Киеву пенальти били за весь сезон - ваши парни играют так корректно?

Странно, что двумя строками ниже ты не обратил внимания на то, что и Шахтеру не били ни разу (там правда Шел восклицательного знака почему-то не поставил)
Кстати, и в сторону МД за весь прошлый сезон тоже не назначили ни одного пеналя. При том, что это самая грубая команда (по статистике). Как ты на это посмотришь ? На 2 донецкие команды ни одного пеналя ?

Добавлено
Кстати о "профессионализме" телевизионщиков.
Тот-же Новый канал вчера (хотя этап был позавчера днем, но они не успели) в репортаже об этапе Ф-1 сказал, что пробитое колесо Шумахера стоило ему места в зачетной шестерке (кто не в курсе он занял 7 место), хотя уже целый сезон очки начисляют первой восьмерке. Любой болельщик знает то, чего спортивный комментатор нет. Предвзятость ? Нет, просто непрофессионализм... С опозданием на сутки и не корректно...
Сорри за офф.

Drinker
Цитата:

При условии выигрыша Арса у ШД, ситуация была бы немного другой, ты не находишь?

Опять условности. Неужели Волынь такая непроходимая команда, что надо было покупать ее или судью?
Цитата:

А если бы такой же пеналь назначили в сторону ДК? кто себе может представить, какая была бы истерика

И еще раз условности - потому, что в ворота ДК просто не назначили бы. Не на 90-й минуте, ни на 1-й.
Цитата:

А я уже хз, о чем мы говорим... обсуждаем то, что выеденного яца не стоит - достаточно посомтреть повторы, днепрянин даже мяча в том эпизоде с пеальти не коснулся...

Лучше молчать, наверное.
Почему-то все болельщики Днепра видят четкое заваливание буратины до соприкосновения с Грицаем и игры в мяч, а затем накладку Шацких, а болельщики ДК видят только игру в ногу.
Цитата:

Ты о чем? Всерьез принимаешь во мнимание эти пасквили? Кос верно сказал, мало ли по какой причине автор статьи не любит Динамо, может у него теща обожаемая хорошо знакома с Суркисом, или же однокашник в Днепре живет?
Такие статейки, как и комментарии на стене и других форумах - не аргумент абсолютно...

Хм... А отсутствие статей противоположного смысла - тоже не агрумент?
Цитата:

кстати, на прессухе больше всех нервничал именно Меффодиевич...

Да ну! Ты не ту прессуху смотрел.
Цитата:

Тебе напомнить прошлый сезон? Тогда ДК выиграл чемпионство именно в честной борьбе, причем очно, причем у главного конкурента...

Аха! И из Днепра вместе с Мудокургановым он тогда увез тоже честное очко. У нас, видимо, разные понятия о честной игре.
Цитата:

Надо было написать понятнее "Хай, Shit!"

Цитата:

во-первых, данные непроверенные, во вторых, вроде как за матч арбитр получает порядка 2 тыс. долларов. а за 30 вполне можно себе мерина прикупить...

Это слова очевидца после матча.
Я не люблю считать чужие деньги, но: Кургамудилов провел в вышке 13 матчей. Гонорар главного - USD 900 за матч. Мерс, тем более SL, червонец никак не стоит.

candid

Цитата:

Этого не желаю, и было такое когда на носилках выносили, ничего хорошего. Только здесь дело такое, пенальти не смотрелся убедительным. Я уже говорил, что для Киева пенальти дадут на последней минуте, а вот Киеву бить пенальти на последней минуте, большой вопрос. Шелтер потом ниже привел статистику, как Киеву пенальти били за весь сезон - ваши парни играют так корректно?

в общем-то я ответил на это в своем предыдущем посте.
да, наши играют корректно, и в ЛЧ тоже.
последний пенальти нам кстати бил Ширер в Ньюкасле - я думаю все помнят, что это был за пенальти.

Цитата:

Дело не в професионализме, дело в самой позиции, сначала долго не показывали фрагменты, все показали матчи, а вот материалов по ДК-Днепр у "Гола" все нет и нет, только в конце передачи стали показывать, а дело уже к полуночи идет - все ли могут в такое время смотреть ТВ?

если передачу показывали в день тура, а матч ДК-Днепр насколько я помню был по времени последним - вполне возможно что обзор по нему просто не успели подготовить.
это только предположение, "Гол" я не имею возможности смотреть и не знаю как они там работают.

Цитата:

Я, например, так и не смог принять решение.

Момент с пенальти просто очень неоднозначный, и вряд-ли кто-то со 100%-ной уверенностью может сказать кто там был прав а кто виноват. (ну кроме днепровских болельщиков конечно).

Цитата:

А как расценить наличие в лиге 4-х команд от киевской области? все нормально?  

А как расценивать наличие в российском чемпионате 7-и команд от Москвы?
Более того, 3 из них занимают 3 первые строчки в турнирной таблице! ))


Shelter

Цитата:

Давно не смотрел - не было нужды, - но сейчас вроде более-менее хоть смотрибельной он стала.

Цитата:

Выложить полную статистику по тому факту, сколько раз назначались пенальти в пользу ДК, и сколько раз - в пользу любой другой команды в матчах с ними? Минимальный разрыв - Динамо било в 3 раза больше.

Цитата:

Я в споры не влажу, не имея доказательств. Так шо спорить со мной бесполезно.

Цитата:

Опять условности. Неужели Волынь такая непроходимая команда, что надо было покупать ее или судью?

напомнить тебе статистику игр Волыни с ШД и ДК? ))


Цитата:

Хм... А отсутствие статей противоположного смысла - тоже не агрумент?

Цитата:

Угу. Сегодня прочитал там еще один вариант обзора нашего матча - больше в руки ее не возьму.

Цитата:

Я не люблю считать чужие деньги, но: Кургамудилов провел в вышке 13 матчей. Гонорар главного - USD 900 за матч.

может он в тотализаторе играет...

Shelter

Цитата:

Опять условности. Неужели Волынь такая непроходимая команда, что надо было покупать ее или судью?

Неужели Днепр такая непроходимая команда, что надо было покупать арбитра
А насчет Волыни, напомню - что эта команда выиграла ШД на его поле 3:1, да и ДК матч дался совсем нелегко...

Цитата:

И еще раз условности - потому, что в ворота ДК просто не назначили бы. Не на 90-й минуте, ни на 1-й.

Может быть потому, что за последние 15 футболисты Днепра были заняты только тем, что пытались выбить мяч подальше от сових ворот, и даже не помышляле о том, чтобы забить ДК?


Цитата:

Почему-то все болельщики Днепра видят четкое заваливание буратины до соприкосновения с Грицаем и игры в мяч, а затем накладку Шацких, а болельщики ДК видят только игру в ногу.

а что еще остается болелам Днепра делать? винить во всем арбитра...

Цитата:

А отсутствие статей противоположного смысла - тоже не агрумент?

абсолютно. Я тебе, как пиарщик скажу - бывает такой ккритический момент, когда даже супер-пупер продукция приедается, и потребитель уходит к кому то другому, но не потому, что товар не нравится, а только потому, что стало скучно. Именно поэтому минимум раз в два года необходимо менять внешний вид упаковки товара.
И что то подобное мы видим сейчас - все ура патриоты "наелись" ДК, и теперь, без всяких объективных причин начинают его хаять.
К тому же, пресса есть, только ты ее не читаешь. Пример с Командой, приведенный тобой выше в этом плане характерен. Оправдания нужны проигравшим, или же виноватым. ДК себя таким не считает, поэтому и не считает необходимым публично отмазываться...
Вообще, вся эта история очень похожа на вопль из сказки о Маугли "Акела промахнулся!".

Цитата:

Да ну! Ты не ту прессуху смотрел.

У меня такое впечатление, что мы и матчи разные видели...

Цитата:

И из Днепра вместе с Мудокургановым он тогда увез тоже честное очко. У нас, видимо, разные понятия о честной игре.

Нет, просто ты, кроме своего Днепра ничего не видишь.
Имхо, тебе надо меньше бывать на "патриотичном" неофициальном сайте и форуме.


Цитата:

Я не люблю считать чужие деньги, но:

Цитата:

Кургамудилов провел в вышке 13 матчей.

Цитата:

...Кстати, честный г-н Мудакурганов (по непроверенным сведениям) после 15-ти матчей в вышке приобрел себе Mersedes 220 SL купе.

Так сколько же он матчей провел, определись уже?

Цитата:

Гонорар главного - USD 900 за матч.

2000

Цитата:

Мерс, тем более SL, червонец никак не стоит.

Не считай чужие деньги?

o22
Проверь ПМ.

o22
Цитата:

Когда из этого каждый раз раздувают скандал, тогда да.

Согласен, дружище. Проблема в том, что скандалы у нас возникают в основном в матчах с участием ДК.
Цитата:

Но и не проигрывал В том числе с ДК

Если ты посмотрел, что он и не проигрывал, то знаешь уже, с какими командами были добыты столь ценные ничьи.
Цитата:

Судя из общей статистики выступления команды за сезон не выбивается из среднестатистической.

Молчу.
Цитата:

Нет не случайно. Когда большинство судей обслуживающих матчи вышки из Киева, вероятность назначения судьи из Александрии должна быть больше. Поэтому и Мельничук (Симферополь) часто судит и Онуфер (Ужгород). И ты знаешь при них Динамо тоже часто выигрывает. А вот Ищенко как правило не судит. Потому-что неподкупный ? Нет, просто он из Киева... Зря ты в этой статистике пытаешься найти то, чего там нет.

Можно продолжить тему судейства, но вы ведь сами прекрасно понимаете, что неслучайно все это. Из 35 арбитров, заявленных на обслуживание матчей вышки в 2003/2004 только 9 из Киева и области. Есть ведь нормальные Горностаев из Полтавы, Жуков из Донецка, Годулян из Одессы, тот же Мельничук из славного города Дринкера или Шандор из Львова. Двое из них уже попадали в неприятные ситуации, но не в матчах с ДК. Жукова на матчи с ДК вообще принципиально не ставят. Думаю, не надо объяснять, почему?
Цитата:

А приведенная тобой статистика (я ее тоже как ты понимаешь просмотрел после того твоего постинга), ничего и не доказывает.

А я ничего и не пытался доказать. Мелочи, но в футболе они играют огромную роль.
Цитата:

Еще он судил Борисфен-Шахтер неделю назад. Шахтер выиграл. Действительно "нужный". Или там он судил корректно ?

Угу. Вспомни, какой он балл получил за посредственный, в принципе матч. И сразу после этого его ставят на принципиальнейшую игру, где арбитр не имеет права на ошибку.
Цитата:

(там правда Шел восклицательного знака почему-то не поставил)

Ребят, заканчивайте Бардак!
Ты проверяешь соблюдение мной правил пунктуации, Кос вообще вчитывается в каждое слово, а потом отлистывает пару страниц назад, пытаясь меня споймать на чем-то. Буквоед!

Cossack
Цитата:

последний пенальти нам кстати бил Ширер в Ньюкасле - я думаю все помнят, что это был за пенальти.

Угу. Примерно такой же, как и в Киеве позавчера.
Цитата:

ну кроме днепровских болельщиков конечно

Аха! И кроме кивских.
Цитата:

напомнить тебе статистику игр Волыни с ШД и ДК? ))

А кто им виноват? Играть уметь надо!
Цитата:

Хм... А отсутствие статей противоположного смысла - тоже не агрумент?

Цитата:

Угу. Сегодня прочитал там еще один вариант обзора нашего матча - больше в руки ее не возьму.

Цитата:

Да на о том я. Я же не заставляю читать "Днепр вечерний" - там статьи совсем другой направленности, нежели в прокиевской команде.
Я говорил о том, что практически во всех статьях смысл один: болельщикам стыдно за такую победу. А писать просто объективный обзор матча и писать опровержение другим статьям - совершенно разные вещи.
Цитата:

может он в тотализаторе играет...

Хороший у него тотализатор - беспроигрышный.

Drinker
Цитата:

Неужели Днепр такая непроходимая команда, что надо было покупать арбитра

Ну, вообще-то да. Киев ее проходит только с помощью судей уже третий раз подряд.
Цитата:

Может быть потому, что за последние 15 футболисты Днепра были заняты только тем, что пытались выбить мяч подальше от сових ворот, и даже не помышляле о том, чтобы забить ДК?

Я думаю, они были заняты тем, что думали, где лучше набить морду Кургамудилову - на поле или обождать до конца матча.
Да немного не то ты говоришь: все сходятся во мнении, что вдесятером у Днепра рисунок практически не изменился. Вспомни хотя бы комибанцию и удар Назара в упор или выход 2 в 1, окончившийся неудачным пасом. Так что все могло сложиться иначе.
И вполне вероятно, что Мудилобаранову пришлось бы назначать два пенальти в конце матча - один мог бы не помочь.
Цитата:

а что еще остается болелам Днепра делать? винить во всем арбитра...

Мы беспричинно никогда никого не виним.
Если сливаем ШД все подряд на всех уровнях, то признаем сразу все ошибки, если проигрываем случайно МД или ИМ, то.. ну, бывают неудачные матчи. Но скандальные матчи у нас бывают только с БК.
То есть с ДК.
Цитата:

абсолютно. Я тебе, как пиарщик скажу - бывает такой ккритический момент, когда даже супер-пупер продукция приедается, и потребитель уходит к кому то другому, но не потому, что товар не нравится, а только потому, что стало скучно. Именно поэтому минимум раз в два года необходимо менять внешний вид упаковки товара.
И что то подобное мы видим сейчас - все ура патриоты "наелись" ДК, и теперь, без всяких объективных причин начинают его хаять.

Как бы ни хотел согласиться с тобой в этой ситауации, дружище, не могу.
Если и применять маркетинговую терминологию по отношению к футбольному клубу, то в данном случае продуктом есть именно сам клуб, точнее - его название, если хочешь. Упаковка - это все, что его окружает: администрация, тренерский штаб, игроки, селекция, спонсоры и т.д. и т.п. И вот в правильной направленной политике по смене этой "упаковки" и заключается успешность клуба. Никак не иначе.
Цитата:

Вообще, вся эта история очень похожа на вопль из сказки о Маугли "Акела промахнулся!".

Твой Акела, Кургамудищев этот, не промахнулся в этот раз, к сожалению.
Цитата:

У меня такое впечатление, что мы и матчи разные видели...

Тогда аргументируй.
Кучер был спокоен, немногословен, и сказал, что матч был нормальный, были ошибки, выновные будут наказаны. Как себя вел Миха, ты видел.
Цитата:

Нет, просто ты, кроме своего Днепра ничего не видишь.
Имхо, тебе надо меньше бывать на "патриотичном" неофициальном сайте и форуме.

Это тоже вряд ли. Я уже говорил, что в этой ситуации был бы на стороне Днепра, даже если бы жил в каком-то Зелепупинске.
А весенний матч клубов мы достаточно обсуждали здесь. За один-два "левых" свистка 30 тыс. болельщиков не станут скандировать "Судья-редиска" в течение получаса.
Цитата:

Так сколько же он матчей провел, определись уже?

Еще один буквоед?
Первое число - официальное. 13. Второе - просто цитата. Епть...
Цитата:

2000

Не буду утверждать - просто вчера обсуждали на форуме, сошлись на 900. Где можно посмотреть точно?
Цитата:

Не считай чужие деньги?

Мне Задали вопрос - я ответил.

Shelter

Цитата:

Цитата:Когда из этого каждый раз раздувают скандал, тогда да.
Согласен, дружище. Проблема в том, что скандалы у нас возникают в основном в матчах с участием Д

Да буть подобный эпизод в матче с Мариуполем, например, вы такой крик-бы не подняли. А ДыКа !!! Ну как-же. Мудаки. Они во всем крайние. Мы все такие чистые, пушистые на белом коне, а они в говне (как говорит Дринк прошу прощения за мой французский )
Знаешь, честно говоря, что я сделал-бы на месте Мефодиевича (а может он так и сделал) ?
Устроил-бы разнос за то, что разбазарили моменты, за грубую игру и за то, что в конце прижались к воротам и играли на отбой (если вы так уверены, что судья куплен - этого не стоило делать ни в коем случае), и за то, что полезли на арбитра. Если он этого не сделает сейчас, то Днепр начнет сливать матчи из-за своего морального состояния.
Еще раз повторю, если вы будете искать причину своих неудач на стороне - кранты вам.
Динамо сейчас слабо как никогда. Его можно брать голыми руками. Если вы и в таком состоянии не можете его победить - грош вам цена. Да к 90 минуте счет должен был быть 3:0 и никакой Курдыбабаев в таком случае ничего-бы не сделал.
А вы нюни распустили...
Знаешь в чем мы отличаемся ? В том, что мы в причине неудачного выступления нашей команды обвиняем саму команду (ее руководство, игроков, тренеров), а вы причину своих неудач ищите на стороне. А так вы еще долго ничего не добьетесь.

Цитата:

Цитата:Судя из общей статистики выступления команды за сезон не выбивается из среднестатистической.
Молчу.

Да нет, говори, почему-же.

Цитата:

Можно продолжить тему судейства, но вы ведь сами прекрасно понимаете, что неслучайно все это. Из 35 арбитров, заявленных на обслуживание матчей вышки в 2003/2004 только 9 из Киева и области. Есть ведь нормальные Горностаев из Полтавы, Жуков из Донецка, Годулян из Одессы, тот же Мельничук из славного города Дринкера или Шандор из Львова. Двое из них уже попадали в неприятные ситуации, но не в матчах с ДК.

Горностаев судил 2 матча с участием ДК (оба мы выиграли)
Годулян сейчас вообще мало судит (не судил он ни Шахтер, ни Днепр тоже)
Мельничук судил 3 раза, причеп один раз ДК-Днепр (мы выиграли)
Шандор в прошлом сезоне судил тоже 4 раза (причем при нем мы 2 раза проиграли)
Давай поднимем крик, что Шандор нас засуживает. Ты слышал хоть раз такие вопли ?
Отнюдь. Более того он на прошлой неделе нас судил во встрече с Кривбассом. Мы выиграли

Цитата:

Жукова на матчи с ДК вообще принципиально не ставят. Думаю, не надо объяснять, почему?

Объясни почему. Мне интересно твое мнение.

Цитата:

Цитата:А приведенная тобой статистика (я ее тоже как ты понимаешь просмотрел после того твоего постинга), ничего и не доказывает.
А я ничего и не пытался доказать. Мелочи, но в футболе они играют огромную роль.

Нет, Шел, ты на нее как раз ссылался, а я предложил тебе на нее сначала посмотреть.
А теперь ты говоришь, что ничего не пытался доказать.

Цитата:

Ребят, заканчивайте Бардак!
Ты проверяешь соблюдение мной правил пунктуации, Кос вообще вчитывается в каждое слово, а потом отлистывает пару страниц назад, пытаясь меня споймать на чем-то. Буквоед!

Просто слова нужно подтверждать, а если человек говорит одно, а через топик уже другое, приходится отлистывать.

Цитата:

Но скандальные матчи у нас бывают только с БК.

Вам просто чемпионство ДК осточертело, оно уже в печенках, вот вы и находите причину своих неудач... Хотя я уже все это сотню раз говорил...

Shelter

Цитата:

Проблема в том, что скандалы у нас возникают в основном в матчах с участием ДК.

Причем только у вас...

Цитата:

Ты проверяешь соблюдение мной правил пунктуации, Кос вообще вчитывается в каждое слово, а потом отлистывает пару страниц назад, пытаясь меня споймать на чем-то. Буквоед!

А ты сам себе противоречишь. То одно пишешь, то другое, потом еще что то...


Цитата:

Я думаю, они были заняты тем, что думали, где лучше набить морду Кургамудилову - на поле или обождать до конца матча.

не смешно даже.

Цитата:

Да немного не то ты говоришь: все сходятся во мнении, что вдесятером у Днепра рисунок практически не изменился. Вспомни хотя бы комибанцию и удар Назара в упор или выход 2 в 1, окончившийся неудачным пасом. Так что все могло сложиться иначе.

Я не спорю. Днепр в этом матче выглядел просто отлично, может быть лучщше ДК, но в конце матча Днепр просто подсел - физика ни к черту. И олтсюда все эти нарушения и грубости, "сделать" по игровому не можешь - сделай хоть как нибудь?


Цитата:

Если сливаем ШД все подряд на всех уровнях, то признаем сразу все ошибки, если проигрываем случайно МД или ИМ, то.. ну, бывают неудачные матчи. Но скандальные матчи у нас бывают только с БК.

можно я буду буквоедом, и припомню твои же слова пару страниц тому, что первый гол, неправильно засчитанный арбитром, поломал Днепр, и только поэтому вы и проиграли?
Шел, с тобой спорить неинтересно уже. Ты все выворачиваешь наизнанку, и постоянно сам себе противрочишь! Понятно, что ты болеешь за свою колманду, но слишком много у тебя "посторонних факторов"...


Цитата:

А весенний матч клубов мы достаточно обсуждали здесь. За один-два "левых" свистка 30 тыс. болельщиков не станут скандировать "Судья-редиска" в течение получаса.

болельщики на стадионе в любом случае будут это кричать, даже если арбитр назначит два пенальти в ворта соперника...

o22
Цитата:

Да буть подобный эпизод в матче с Мариуполем, например, вы такой крик-бы не подняли.

Вот в том-то и делочто, например, с Мариуполем этого бы не произошло. У Днепра отличные отношения со многими клубами: и Ильичевцем, где играет капитаном наш Дирявка и грал до недавнего времени наш Рыкун; и с Кривбассом, с котором и раньше и сейчас обменивались игроками; и с Александрией (кроме одного товарища), и с Арсеналом и т.д. и т.п. Да, и "злейшего врага" - ШД - у нас не любят только за то, что... приогрываем ему постоянно, причем без вариантов.
ДК - совсем иное дело. Его не любят везде за прогнившие личности и повсеместную коррупцию. Только не надо мне сечас доказывать, что это все не так.
Цитата:

Знаешь, честно говоря, что я сделал-бы на месте Мефодиевича (а может он так и сделал) ?
Устроил-бы разнос за то, что разбазарили моменты, за грубую игру и за то, что в конце прижались к воротам и играли на отбой (если вы так уверены, что судья куплен - этого не стоило делать ни в коем случае), и за то, что полезли на арбитра. Если он этого не сделает сейчас, то Днепр начнет сливать матчи из-за своего морального состояния.

Естественно! И я уже говорил об этом.
Поэтому так и переживаю за ближайшие матчи. Хорошо, что первый хоть кубковый, а вот с Ильичевцем просто не будет.
Цитата:

Еще раз повторю, если вы будете искать причину своих неудач на стороне - кранты вам.
Динамо сейчас слабо как никогда. Его можно брать голыми руками. Если вы и в таком состоянии не можете его победить - грош вам цена.

Вся проблема в том, что тяжело играть вдесятером против двенадцати+.
Цитата:

Да к 90 минуте счет должен был быть 3:0 и никакой Курдыбабаев в таком случае ничего-бы не сделал.

Теоретически такой исход возможен, конечно, но не сейчас. Нашли бы чего отменить, кого удалить, а потом бы опять покормили по ТВ трехмерным Мандакурбановым и его справедливыми решениями.
При этом я не говорю, что Днепр сильнее Динамо. Нет, конечно. Просто вместо честного нормального футбола благодаря подобным Чуркисам и Педримамаевым вынужден уже который сезон наблюдать прорнографию. Хоть не ходи на стадион и не включай ТВ.
Цитата:

Знаешь в чем мы отличаемся ? В том, что мы в причине неудачного выступления нашей команды обвиняем саму команду (ее руководство, игроков, тренеров), а вы причину своих неудач ищите на стороне. А так вы еще долго ничего не добьетесь.

Кто ищет на стороне? Днепр? Ты слышал хоть одно заявление со стороны Днепра после финального свистка от лица клуба? Я нет.
Пусть я такой нехороший человек, что пару-тройку раз в году обвиняю арбитра. Но: я делал это в прошлом году после матча ДК - Днепр; в этом году весной - после матча Днепр - ДК; и делаю это сейчас. И весной, уверен, буду делать то же самое после очередного отличного судейства какого-нить Куемарданова.
Блин! Вы же знаете прекрасно ситуацию и реальные проблемы...
Цитата:

Да нет, говори, почему-же.

Что почему же?
Судья в том матче играл на победу ДК - но не его день был просто. Или для ДК 4 победы в 4-х матчах - среднестатистические показатели?
Цитата:

Горностаев судил 2 матча с участием ДК (оба мы выиграли)

Да не о том я. Почему из такого чилса квалифцированных арбитров выбирают именного того, который ужасно отсудил прошлый очный поединок этих клубов?
Цитата:

Шандор в прошлом сезоне судил тоже 4 раза (причем при нем мы 2 раза проиграли)

Епть! И почему наззначили не Шандора?
Цитата:

Давай поднимем крик, что Шандор нас засуживает. Ты слышал хоть раз такие вопли ?

2 матча, которые вы проиграли - это МД - ДК и Волынь - ДК. Смешно. Я видел оба матча - был резон поднимать вопли? Скорее, победители могли иметь претензии к судье.
Цитата:

Отнюдь. Более того он на прошлой неделе нас судил во встрече с Кривбассом. Мы выиграли

Хороший был футбол и гол красавец!
Цитата:

Объясни почему. Мне интересно твое мнение.

Да из Донецка он ПАТАМУ ЧТА.
Цитата:

Нет, Шел, ты на нее как раз ссылался, а я предложил тебе на нее сначала посмотреть.
А теперь ты говоришь, что ничего не пытался доказать.

Согласен, здесь ты прав. У меня осталась статистика только по двум последним завершенным чемпионатам. Если она непоказательна, буду искать и более ранние турниры.
Цитата:

Просто слова нужно подтверждать, а если человек говорит одно, а через топик уже другое, приходится отлистывать.

ОК. Не проблема.
Матч транслировало коиевское телевидение. Кто ударил Матюхина и разбил ему бровь?
Я, пока не посмотрел повтор, уже по днепропетровскому ТВ, был уверен, что это Белькевич. Потому что кивское ТВ повторяет только те моменты, которые НУЖНО повторять, а не те, которые ОБЯЗАНО.
Мысль о статьях я объяснил выше. Где я еще непонятно выразился?
Цитата:

Вам просто чемпионство ДК осточертело, оно уже в печенках, вот вы и находите причину своих неудач... Хотя я уже все это сотню раз говорил...

Никогда не говори того, в чем не уверен. Или аргументируй, если говоришь.
Я уже третий день довожу свое мнение: мне просто хочется ходить на ЧЕСТНЫЙ футбол и иметь чемпиона, который заслужил это звание СПРАВЕДЛИВО. А кто им будет, мне пофиг, по большому счету. Не совсем пофиг, конечно же, но это уже второстепенно.

Drinker
Цитата:

Причем только у вас...

Ты же меня знаешь - не люблю пустых слов...
Далеко ходить пока не буду - О ШД и МЗ сколько мы тут страниц исписали? Только мы... Drinker
Цитата:

А ты сам себе противоречишь. То одно пишешь, то другое, потом еще что то...

И еще раз: агрументируй. Что именно из того, что я еще не объяснил?
Цитата:

не смешно даже.

Не смешно. Зато правда.
Цитата:

Днепр в этом матче выглядел просто отлично, может быть лучщше ДК, но в конце матча Днепр просто подсел - физика ни к черту.

У Днепра физика ни к черту?
Сказать по секрету, кто чемпион второго тайма в прошлом сезоне?
Да мы дожимаем соперника к концу матча обычно именно из-за отличной физики. Есть у Днепра и проблема, когда при выигрышном исходе останавливается команда, но это уже другой разговор.
Цитата:

И олтсюда все эти нарушения и грубости, "сделать" по игровому не можешь - сделай хоть как нибудь?

Ни в коем случае не поощряю грязные моменты в этом матче, но отнюдь не из-за того, о чем ты говоришь. Я такой же по натуре, как и горячие днепровские парни типа Мороза, Езерского и т.д. и т.п. Ты же играешь/играл в футбол - знаешь ведь, как достает отстойное судейство.
Цитата:

можно я буду буквоедом, и припомню твои же слова пару страниц тому, что первый гол, неправильно засчитанный арбитром, поломал Днепр, и только поэтому вы и проиграли?

Проиграли - да! Но разве кто-то поднимал скандал после того матча? Слишком уж очевидной была победа Шахтера.
Цитата:

Шел, с тобой спорить неинтересно уже. Ты все выворачиваешь наизнанку, и постоянно сам себе противрочишь! Понятно, что ты болеешь за свою колманду, но слишком много у тебя "посторонних факторов"...

Опять пустые слова?
Цитата:

болельщики на стадионе в любом случае будут это кричать, даже если арбитр назначит два пенальти в ворта соперника...

Кричать - возможно, слишком необразованный у нас (в Украине) болельщик. Но в том матче дошло до бросания снежками и бутылками, чего я не видел у нас очень давно.

Shelter

Цитата:

У Днепра физика ни к черту?

Да, и это отмечают все - в этом конкретном матче в середине второго тайма Днепр подсел просто.

Цитата:

Сказать по секрету, кто чемпион второго тайма в прошлом сезоне?

при чем здесь прошлый сезон? Арсенал тоже очень ярко начинал, и что?

Цитата:

Проиграли - да! Но разве кто-то поднимал скандал после того матча? Слишком уж очевидной была победа Шахтера.

ага. я понял твою логику! Если бы ДК выигрывало 3:1, то тебя бы этот пенальти не затронул?
Хмы...

Цитата:

Но в том матче дошло до бросания снежками и бутылками, чего я не видел у нас очень давно.

Говорит только о культуре боелельщиков Днепра...

Drinker
Цитата:

Да, и это отмечают все - в этом конкретном матче в середине второго тайма Днепр подсел просто.

Нет, дружище - в этом матче физика совсем ни при чем.
Днепр всегда играет отлично во втором тайме и забивает в нем более 65% голов. Здесь психологические качества на первый план вышли. Начинать сначала эту тему нет смысла.
Цитата:

при чем здесь прошлый сезон? Арсенал тоже очень ярко начинал, и что?

А что в Днепре изменилось с прошлого сезона, кроме приобретения одного игрока?
Цитата:

ага. я понял твою логику! Если бы ДК выигрывало 3:1, то тебя бы этот пенальти не затронул?
Хмы...

Если бы все голы до этого были забиты нормально, какой смысл обращать внимание на один неприятный эпизод? Вполне нормальная логика.
Цитата:

Говорит только о культуре боелельщиков Днепра...

Я достаточно поездил по стадионам - болельщик большей частью везде одинаковый. Исключение: Оболонь, Арс, более-менее Карпаты... Да и все, наверное. Во Львове довольно спокойная публика, а у Оболони и Арса не сформировалась еще - народ сидел довольно отрешенный.
Зато какие звери в Одессе! Надо бы навестить их 4-го октября.

Добавлено
И еще один отчет попал в глаз. Вставляю его не для обсуждений - уже предостаточно, - а для комментариев к предпоследнему абзацу. Так как для меня это новость, не скрою, и хотелось бы узнать о ситуации подробнее:

Цитата:

«Динамо» Киев - «Днепр» Днепропетровск - 2:1

«Динамо»: Шовковский, Хацкевич, Алессандро (Гусев, 67), Белькевич, Гусин, Диого Ринкон (Мелащенко, 83), Несмачный, Гавранчич, Леко (Гиоане, 70), Шацких.

«Днепр»: Медин, Поклонский (Грицай, 85), Мороз, Матюхин, Езерский, Шелаев, Попович (Костышин, 63), Рыкун (Радченко 70), Михайленко, Назаренко, Ротань.

Голы: Ротань (51), Алессандро (56), Гавранчич (90 с пен.)

Как всегда не обошлась без скандала встреча днепропетровского «Днепра» с киевским «Динамо». Такое развитие событий, которое в итоге получилось, предполагалось еще с тех пор, когда стало известно, что обслуживать поединок будет александрийский арбитр Курганов. Он судил прошлую встречу этих коллективов и своей работой вызвал бурю негодования со стороны днепрян. В этот раз вышло еще хуже.

Первый тайм прошел в упорной борьбе с малым количеством голевых моментов. Чуть больше их было у хозяев поля. В частности, дважды опасно пробивал издалека Леко - Медин был начеку.
Второй тайм начался довольно резво. Пошедший смелее вперед «Днепр» усилиями Поклонского, сделавшего прекрасную голевую передачу, и Ротаня, замкнувшего ее головой, открыл счет в матче. Динамовцам вскоре удалось сравнять результат. Езерский пытался выбить мяч подальше от ворот и сделал это неудачно. Мяч подхватил новичок «Динамо» Алессандро и поразил дальний угол ворот.

И после этого на поле стал «солировать» арбитр Курганов. Началось с того, что он удаляет с поля Езерского, предъявив тому вторую желтую карточку. А ситуация, на самом деле, не то что не тянула на «горчичник», а и вовсе не заслуживала свистка рефери. В обыкновенном игровом моменте, Езерский чисто отобрал мяч, незначительно зацепив бутсой внешнюю часть ступни Федорова. Динамовец же стал изображать такие боли, словно в него разрядили обойму, почему хватаясь при этом за голень. То, что судья не прав был в этом моменте говорит еще и то, что он совершенно не наказал Назаренко, за бодание. Чувствовал свою вину.

Получив численное превосходство, хозяева кинулись вперед, но оборона «Днепра» действовала четко и не давала никаких шансов «Динамо» забить еще гол. Так и закончился бы этот поединок вничью, если бы снова не «нарисовался» дежурный «клоун» вечера александриец Курганов. Увидев, что динамовцы самостоятельно не могут одолеть днепропетровцев, он поспешил им на помощь, назначив на последней минуте поединка пенальти в ворота Медина.

Не пожелал увидеть Курганов, что Шацких упал в штрафной площадке по собственной инициативе - Грицай играл строго в мяч. Чистейшей воды «надуманный» пенальти.
Днепропетровцы всей командой ринулись атаковать судью, в чем упрекнуть их совершенно невозможно, наоборот, возникали только аплодисменты за это. Вся Украина увидела каким образом «Динамо» добывает очки, каким образом они становятся чемпионами страны. Одни лишь судейские произволы да угрозы соперникам. Мне известно, например, каким образом была весной обыграна киевлянами полтавская «Ворскла». Как жаль, что у моего информатора не нашлось диктофона, чтобы записать слова представителя киевского «Динамо» в раздевалке полтавчан в перерыве матча (счет на тот момент был 1:0 в пользу «Ворсклы»). Была бы тогда некоторая сенсация. Грустно осознавать, что нет и в помине честной борьбы в украинском футболе.
Гавранчич не стал играть в благородство (а как же фейр-плей?) и не оставил Медину никаких шансов. После этой победы «Динамо» вышло на второе место и потеряла остатки уважения у любителей футбола.

А.Линник, www.uasoccer.net 05.08.2003

И еще:

Цитата:

05.08.2003 22:32
"Днепр" опротестует пенальти
"Днепр", по словам его генерального директора Андрея Стеценко, намерен подавать протест.

На самом деле затея бесполезная, так как прецедент никто создавать не будет. Но за развитием ситуации понаблюдать будет интересно.

Добавлено
А тем временем страсти по поводу матча утихнут еще не скоро. В качестве бесплатного бонуса две цитаты.
1 - обычный, хотя и известный фан Днепра на Причале
2 - официоз туалетной газеты Команда.

Цитата:

Senator (Дн-ск)
Веселуха полная. Сегодня в два часа дня должно было состояться бюро ПФЛ. Сие мероприятие перенесено на пятницу. Щас скажу в связи с чем, закачаетесь. Сегодня премьер Янукович вызвал на ковер дядю Гришу Суркиса. Обещал влупить Суркиса в задец по первое число за бардак который творится в украинском футболе и за судейство в матче Динамо-Днепр. Инфа достоверная на 200%. За базар отвечаю

Цитата:

МАСС-МЕДИА » ПФЛ рассмотрит инцидент
Исполнительный директор ПФЛ Анатолий Попов отправился испектировать поединок второго квалификационного раунда Лиги чемпионов "Омония" (Кипр) -- "Висла" (Краков), поэтому очередное заседание бюро ПФЛ, которое обычно проходит по вторникам, состоится в ближайшую пятницу.
Скорее всего, на нем и будет рассмотрено поведение футболистов "Днепра" в поединке пятого тура с киевским "Динамо".
Обычно рассмотрение подобных вопросов инициируется на основании записей в рапорте делегата и арбитра поединка. Затем происходит сбор информации, и на бюро ПФЛ принимается решение о том, будут ли приняты дисциплинарные меры по отношению к тому или иному футболисту.
Между тем, в ПФЛ не подтвердили появившуюся в некоторых СМИ информацию о том, что "Днепр" подал протест после матча с "Динамо". Напомним, что в Регламенте четко сказано, что при подаче протеста клуб сразу после матча должен предупредить об этом арбитра и инспектора, а в течении 24-х часов подать в ПФЛ обоснованный протест. На 12.00 вчерашнего дня по словам инспектора ПФЛ по высшей лиге Юрия Кобичика, Лига никаких протестов от ФК "Днепр" не получила. К слову, в том же Регламенте сказано, что протесты на назначение (или неназначение) пенальти не принимаются.

На этом хотел бы остановиться.
Да, действительно в статье 29, регламентирующей подачу протеста, определен срок его подачи - 24 часа с момента окончания матча. Но спорные моменты в игре, требующие просмотра видеозаписей под действие этой статьи подпадают только наряду с действием следующей статьи - 30. Цитирую:
Цитата:

5. Відеозапис гри може бути направлений клубом із власної ініціативи до ПФЛ не пізніше 3-х днів після закінчення гри та лише після перерахування на п/р ПФЛ грошового обов’язкового внеску в сумі:
а) вища ліга – 500 у. о.;
б) перша ліга – 300 у. о.;
в) друга ліга – 200 у. о.
6. ПФЛ надає Експертній комісії ФФУ відеозапис гри (у вищій лізі – з 3-х позицій) для підготовки висновку з питань арбітражу.

Тут ситуация становится несколько запутанной: ФК Днепр утверждает, что направил протест в ПФЛ, но ФК ДК отказывается предоставить запись матча с трех точек, как того требует регламент. В общем, пока ХЗ, чем это все закончится и где правда.

А вот насчет переноса заседания - сомнительно. Заседания всегда проводились четко в вторник; кроме исполнительного директора есть три его заместителя, обладающих полномочиями проведения заседания ПФЛ. На моей памяти переносов еще не было. Но это и не важно.

PS. И все-таки на третий день после матча, я в душе доволен тем, что матч проходил и завершился таким образом. Днепру это принесет пользу - уверен; необходимо только жестче отстаивать свои интересы. А вот что это принесет ДК, кроме различного рода проблем в будущем?
Впрочем, хочется надеяться что после такого начала ЧУ нас ждет еще много чего интересного. Смотрим, в общем, болеем за своих.

Shelter
Цитата:

| Отправлено: 03:32 05-08-2003

Вторую ночь не спишь?

Cossack
Цитата:

иди лучше "Команду" почитай, эта газета во всех отношениях Правильная.

Правильная, говоришь, газета?
Ха! беру номер сегодня. Первое, что бьет по глазам, так это заголовок: "РАСПОЯСАЛИСЬ!" Так и думаешь, речь о банде головорезов, которым только бы укокошить кого. Более внимательное рассмотрение дает новое открытие, сказано о "Днепре".
Надо знать команды Кучеревского, чтобы понять, более нелепого определения дать трудно. Без комментариев.
Вот досадно, не могу вспомнить, а какой же заголовок был после матча "Металлург"Донецк-"Динамо"Киев... А уж там все было по полной программе, и нокаутирующие удары, и стычки одна за другой....
Ладно, смотрим дальше. Читаю обзор, исподволь незаметно внушается мысль: Счет справедливый, а пенальти был, в чем можно убедиться, посмотрев видеозапись (Да-да, я все понял, когда смотрел "Гол", т.е. ни черта не понял). Четкого профессионального разбора собственно игры нет, общие фразы меня не интересуют.
на следующей странице вдохновенный рассказ, какие нехорошие парни эти из "Днепра". Как они хулиганили, как они вели себя вызывающе, подумать только, а все потому, что тренеры "Днепра" вдохновляли своим агрессивным поведением своих нехороших парней.
Конечно, конечно, проигрывать на последних минутах обидно, но никому не дозволено устраивать самосуд над арбитром.
А у Курганова было такое хорошее настроение, весь первый тайм улыбка не сходила с его лица. Испортили человеку настроение.
И заканчивается все с пафосом: Что собираются делать хамы из Днепропетровска в Европе?
P.S.Пересказ мой.

Drinker
Цитата:

смешно просто, почему же руководство Шахтера или Волыни, например, не наказывали тех, кто несправедливо и предвзято судит? может быть, потому, что это не в их компетенции, и есть специальный орган, контролирующий работу арбитров?

Что тебе известно о специальных органах? Какие у них успехи?
Есть и такие органы, которые контролируют честный ход матчей без мухлежа. Какие решения приняты? у нас все честно?
Не один раз здесь мусолился матч "Волынь" - "Днепр", какое решение этих соответствующих специальных органов?
Правда, один факт мне известен, когда в прошлом году аннулировали победу "Полесья" над "Борисфеном" в первой лиге, доказан факт купли матча со стороны Житомира и в результате на третье место выходит "Оболонь" и место в высшей лиге. Что интересно, команда, которая участвовала в договорняке, речь о "Борисфене", на следующий год тоже в высшей лиге.
Все справедливо, все в порядке?
Цитата:

да и я не вижу, просто интеерсный факт, я думал, такое только у нас бывает

В Европе такие факты постоянно встречаются.
В середине 90-х годов, когда "Барселона" два года подряд становилась чемпионом Испании в последнем туре за счет побед "Тенерифе" над "Реалом", даже помню, у "Тенерифе" мячи забивал какой-то лысый аргентинец. "Барселона", естественно, стимулировало "Тенерифе" как надо, но самое интересное, что это было известно в открытую перед началом последнего тура. Никакого возмущения ни от кого, сугубо деловой комментарий.
Цитата:

это с будущим?

Ха! Размечтался. Естественно, с прошедшим.
Цитата:

Я тебя умоляю, а то ты не знаешь, кем заангажировано ICTV?

Кем? Просвети, пожалуйста. И по "Новому" тоже просвети.
Цитата:

А что, быи какие то нарушения? Богатый регион, способный прокормить и вытянуть столько команд - вай нот!

Полагаешь, все честно? Киевские команды не трогаем, а как Борисполь может играть в высшей лиге и за счет чего? Там же промышленности нет (ну да, есть что-то вроде заводов ЖБИ, сантехники, швейная и ворсовая фабрики. Аэропорт? Но там, наверное, все идет от Киева и Киеву) и город всего в 50 тыс. человек. Теперь вот "Нафком-Академия" Ирпень хочет выйти в высшую лигу, насколько это серьезно, не знаю, но мысль такую озвучили на страницах "Команды". Ирпень еще меньше Борисполя, население 40 тыс. человек. Странная тенденция...
Когда "Александрия" развалилась, место почему-то отдали не "Нефтянику" Ахтырка, оставили Запорожье. А как Суркис раньше говорил в сезоне 2000/2001? В регламенте написано, что лигу покидают две команды, значит две команды и должны покидать вне зависимости от обстоятельств.
Цитата:

От Москвы всегда в чемпе СССР, а теперь и России участвовали несколько команд - у тебя есть сомнения в том, что какая то из них случайна

Есть

o22
Цитата:

То есть вы отказываетесь от честной игры из-за старых подозрений (Ахметов кстати отказался в свое время подписать Меморандум честной игры), вы хотите отомстить, а через пару лет начать играть честно ?

За всех говорить не буду, но меня просто умиляет твое желание обелить "Динамо" и предложения посмотреть на сам Донецк.
Цитата:

Странно, что двумя строками ниже ты не обратил внимания на то, что и Шахтеру не били ни разу (там правда Шел восклицательного знака почему-то не поставил)
Кстати, и в сторону МД за весь прошлый сезон тоже не назначили ни одного пеналя. При том, что это самая грубая команда (по статистике). Как ты на это посмотришь ? На 2 донецкие команды ни одного пеналя ?

Цитата:

Мы все такие чистые, пушистые на белом коне, а они в говне (как говорит Дринк прошу прощения за мой французский )

Ты хоть заметил, что я никак не пытаюсь представить "Шахтер" честным клубом? А старые подозрения не забудешь, слишком много грязи исходило из Киева и не забывай, за футболом слежу с начала 80-х годов и фактов накопилось достаточно. Могу успокоить, в Донецке грязи не меньше.
Цитата:

Опасное замечание. Это прежде всего люди. Из-за таких позиций часто и начинаются войны, когда человеческая жизнь не ставиться ни во что по сравнению с "великой целью". Сталинизм ?

Я твою мысль понимаю. Но это несколько другая сторона жизни и о футболистах как о пушечном мясе я не думал и не думаю. Но они действительно пешки на футбольной доске и большой свободы у них нет, главная игра идет вовсе не на поле.
Цитата:

Еще он судил Борисфен-Шахтер неделю назад. Шахтер выиграл. Действительно "нужный". Или там он судил корректно ?

Думаю, что просто "нужный", судить будет как надо заинтересованным сторонам.
Цитата:

Кстати о "профессионализме" телевизионщиков.

Зачем мне комментарии на ТВ? Просто покажите картинку как надо - это так трудно? а выводы сделаю сам.

Shelter
Цитата:

Я не люблю считать чужие деньги, но: Кургамудилов провел в вышке 13 матчей. Гонорар главного - USD 900 за матч. Мерс, тем более SL, червонец никак не стоит.

Просто для информации.
Курганов судит матчи также и в первой лиге. Последний раз это было 31.07.03, "Закарпатье"-"Нефтяник"

Cossack
Цитата:

последний пенальти нам кстати бил Ширер в Ньюкасле - я думаю все помнят, что это был за пенальти

Думаю, все помнят и реакцию Киева.
Цитата:

если передачу показывали в день тура, а матч ДК-Днепр насколько я помню был по времени последним - вполне возможно что обзор по нему просто не успели подготовить.
это только предположение, "Гол" я не имею возможности смотреть и не знаю как они там работают.

После матча прошло как минимум полтора часа, нет времени в пределах Киева получить материалы? Несолидно, столица называется.
Цитата:

А как расценивать наличие в российском чемпионате 7-и команд от Москвы?
Более того, 3 из них занимают 3 первые строчки в турнирной таблице!

как ненормальное явление. Думаю, что грязи там предостаточно.
Цитата:

может он в тотализаторе играет...

Неудачная реплика. В некоторых странах Европы это уголовно наказуемо для футбольных деятелей, такие параллели чести не делают

candid
Цитата:

Вторую ночь не спишь?

Мне казалось, вроде раньше отправлял.
Впрочем, неважно.
Цитата:

Правда, один факт мне известен, когда в прошлом году аннулировали победу "Полесья" над "Борисфеном" в первой лиге, доказан факт купли матча со стороны Житомира и в результате на третье место выходит "Оболонь" и место в высшей лиге. Что интересно, команда, которая участвовала в договорняке, речь о "Борисфене", на следующий год тоже в высшей лиге.
Все справедливо, все в порядке?

Интересные факты!
Цитата:

Я тебя умоляю, а то ты не знаешь, кем заангажировано ICTV?
Кем? Просвети, пожалуйста. И по "Новому" тоже просвети.

Я оставил это без внимания, но тоже абсолютно не в курсе.
Цитата:

Просто для информации.
Курганов судит матчи также и в первой лиге. Последний раз это было 31.07.03, "Закарпатье"-"Нефтяник"

Да, спасибо - это я знаю. Просто как не пытался вчера найти информацию о гонорарах судей на сайтах ФФУ и ПФЛ, - не получилось.

Shelter

Цитата:

Кто ищет на стороне? Днепр? Ты слышал хоть одно заявление со стороны Днепра после финального свистка от лица клуба? Я нет.

Если игроки позволяют себе такое поведение, подозреваю, что в клубе это поощряется.

Цитата:

Или для ДК 4 победы в 4-х матчах - среднестатистические показатели?

Вот ты обзываешь нас буквоедами, а ведь знаешь, что 3 победы 1 ничья, но специально передергиваешь. Поэтому и неохота спорить.

Цитата:

Епть! И почему наззначили не Шандора?

Два игры подряд с участием одной из команд один и тот-же судья не может судить.

Цитата:

Да из Донецка он ПАТАМУ ЧТА.

Если ты посмотришь статистику, то заметишь, что как правило судьи из Киева не судят Донецк. Вполне резонно, по-моему.

Цитата:

Я уже третий день довожу свое мнение: мне просто хочется ходить на ЧЕСТНЫЙ футбол и иметь чемпиона, который заслужил это звание СПРАВЕДЛИВО. А кто им будет, мне пофиг, по большому счету. Не совсем пофиг, конечно же, но это уже второстепенно.

Я тоже этого хочу. Если даже ты уверен, что наши игры (ДК-Днепр) куплены, то посмотри на МД, как предложил candid, они с -6 два сезона подряд обходят Днепр.
Значит все-таки не только в судействе дело ?

Цитата:

Я такой же по натуре, как и горячие днепровские парни типа Мороза, Езерского и т.д. и т.п.

Кстати, удаление Езерского (и назначение пенальти на последней минуте) в матче с армянами в отборочном цикле 2004 стоило победы сб.Украине. Есть повод задуматься...
candid

Цитата:

За всех говорить не буду, но меня просто умиляет твое желание обелить "Динамо" и предложения посмотреть на сам Донецк.

Это естественная реакция на то, как пытаются его очернить

Цитата:

Ты хоть заметил, что я никак не пытаюсь представить "Шахтер" честным клубом? А старые подозрения не забудешь, слишком много грязи исходило из Киева и не забывай, за футболом слежу с начала 80-х годов и фактов накопилось достаточно. Могу успокоить, в Донецке грязи не меньше.

Да заметил. А еще заметил, то, что Шелтера этот факт почему-то абсолютно не волнует.

Цитата:

Зачем мне комментарии на ТВ? Просто покажите картинку как надо - это так трудно? а выводы сделаю сам.

На ICTV в день матча в "Штрафном ударе" я смотрел повтор раз шесть. И этот и предыдущего момента (с падением Гиоане). Странно подозревать ДК в продажности лишь на основании того, что картинку показали очень быстро и к концу передачи на Новом канале. О профессионализме Нового я уже приводил пример.
Довод о "заговоре телевизионщиков" (прямо "дело врачей" ) не стоит выеденного яйца, согласись.
Shelter

Цитата:

И после этого на поле стал «солировать» арбитр Курганов. Началось с того, что он удаляет с поля Езерского, предъявив тому вторую желтую карточку. А ситуация, на самом деле, не то что не тянула на «горчичник», а и вовсе не заслуживала свистка рефери. В обыкновенном игровом моменте, Езерский чисто отобрал мяч, незначительно зацепив бутсой внешнюю часть ступни Федорова. Динамовец же стал изображать такие боли, словно в него разрядили обойму, почему хватаясь при этом за голень.

Езерский в интервью сказал, что оба предупреждения (и последовавшее за ним удаление) были по делу и что действительно он очень эмоционален, что часто мешает игре. Так что "ценность" приведенного тобой "пасквиля", как понимаешь, не очень высока

Добавлено
candid

Цитата:

Правда, один факт мне известен, когда в прошлом году аннулировали победу "Полесья" над "Борисфеном" в первой лиге, доказан факт купли матча со стороны Житомира и в результате на третье место выходит "Оболонь" и место в высшей лиге.

Вот зачем ты специально передергиваешь ?
Даже если-бы матч не аннулировали, Полесье никак не доставало Оболонь.
Вот это меня раздражает: Желание облить грязью любой ценой.
Shelter

Цитата:

Senator (Дн-ск)
Веселуха полная. Сегодня в два часа дня должно было состояться бюро ПФЛ. Сие мероприятие перенесено на пятницу. Щас скажу в связи с чем, закачаетесь. Сегодня премьер Янукович вызвал на ковер дядю Гришу Суркиса. Обещал влупить Суркиса в задец по первое число за бардак который творится в украинском футболе и за судейство в матче Динамо-Днепр. Инфа достоверная на 200%. За базар отвечаю

А начет этого фрагмента. Если это правда (а я думаю, что да), то это как раз то, о чем я предупреждал еще в прошлом сезоне. Один криминалитет меняет другого. Причем если новый еще бандитистей предыдущего, то толкование правил "по понятиям" будет еще то.
Не понимаю вашей радости по этому поводу.

o22
Цитата:

Если игроки позволяют себе такое поведение, подозреваю, что в клубе это поощряется.

Так, стоп!
Мы говорили о том, что Днепр ищет причину неудач на стороне...
Все обнародованные интервью, как и пресс-конференция, достаточно либеральны и довольно пространны. И, наоборот, речь идет в основном о том, что все проблемы будут разбираться внутри клуба.
Цитата:

Вот ты обзываешь нас буквоедами, а ведь знаешь, что 3 победы 1 ничья, но специально передергиваешь. Поэтому и неохота спорить.

Какие проблемы? Играйте все матчи с Шандорами, Кургановыми и Амбросимовыми - у вас резко возрастут среднестатистические показатели.
Цитата:

Два игры подряд с участием одной из команд один и тот-же судья не может судить.

Зато может судить два матча подряд с участием одних и тех жу клубов?!
Бред! Ты ведь не хуже меня знаешь, что с нынешним главой ПФЛ в нашем чемпионате возможно все.
Цитата:

Если ты посмотришь статистику, то заметишь, что как правило судьи из Киева не судят Донецк. Вполне резонно, по-моему.

Смотрел статистику - именно как правило
Цитата:

Я тоже этого хочу. Если даже ты уверен, что наши игры (ДК-Днепр) куплены, то посмотри на МД, как предложил candid, они с -6 два сезона подряд обходят Днепр.
Значит все-таки не только в судействе дело ?

Откуда такое постоянное желание уходить в сторону от тему обсуждения?
С -6 обходят Днепр, который начинает сезон с -6 по отношению к ДК?
Я и не буду утверждать, что только в судействе. МД - нормальная команда, но мне она почему-то несимпатична. Нет изюминки, для меня по крайней мере. Борется постоянно за медали ЧУ? Тем интереснее борьба!
А околофутбольных делишек, затеваемых ЛИЧНО суркисом по отношению к Днепру, хватает. Будет на его месте, скажем, Черноморец - найдут средство борьбы и с ним нефутбольными методами.
Цитата:

Кстати, удаление Езерского (и назначение пенальти на последней минуте) в матче с армянами в отборочном цикле 2004 стоило победы сб.Украине. Есть повод задуматься...

Задуматься о чем? Или три красные за карьеру - свидетельство ужасной грубости?
Тогда есть смысл задуматься, почему сборная который год не может ни фига добиться. А в ней ведь играет половина ДК. Не будем лучше об этом!
Цитата:

Да заметил. А еще заметил, то, что Шелтера этот факт почему-то абсолютно не волнует.

И сюда Шелтера приплел.
А почему меня должно это волновать сейчас? Три дня назад мы играли не с Шахтером...
Цитата:

Езерский в интервью сказал, что оба предупреждения (и последовавшее за ним удаление) были по делу и что действительно он очень эмоционален, что часто мешает игре. Так что "ценность" приведенного тобой "пасквиля", как понимаешь, не очень высока

Перед "пасквилем" есть приписочка:
Цитата:

Вставляю его не для обсуждений - уже предостаточно, - а для комментариев к предпоследнему абзацу.

Добавлено
o22
Цитата:

А начет этого фрагмента. Если это правда (а я думаю, что да), то это как раз то, о чем я предупреждал еще в прошлом сезоне. Один криминалитет меняет другого. Причем если новый еще бандитистей предыдущего, то толкование правил "по понятиям" будет еще то.
Не понимаю вашей радости по этому поводу.

Ну, по поводу радости - это не ко мне. Смайл - тоже часть цитаты.
Я сильно сомневаюсь, что это правда. Как сомневаюсь в том, что Кучма с момента переезда в Киев поддерживает Днепр больше, чем ДК.
А если есть в этом хоть толика правды, то просто интересно: столкнулись три группировки - днепропетровская, донецкая и киевская.

o22
Цитата:

На ICTV в день матча в "Штрафном ударе" я смотрел повтор раз шесть. И этот и предыдущего момента (с падением Гиоане). Странно подозревать ДК в продажности лишь на основании того, что картинку показали очень быстро и к концу передачи на Новом канале. О профессионализме Нового я уже приводил пример.  
Довод о "заговоре телевизионщиков" (прямо "дело врачей" ) не стоит выеденного яйца, согласись.

Да не о том речь! Допускаю, на ICTV все показали как надо, не видел, прозевал. Как прозевал и передачу на ТРК"Украина", а это донецкий канал. Последняя передача, что оставалась - это "Гол". Ну какая мне разница: по какому каналу смотреть повторы? Комментарии не нужны, покажите только картинку и что мне показали?
Стоит также и учитывать, кто хозяин каналов.
Цитата:

Вот зачем ты специально передергиваешь ?
Даже если-бы матч не аннулировали, Полесье никак не доставало Оболонь.

Не на окончательные итоги надо смотреть, не с того конца начинаешь. В ходе турнира в середине второго круга "Полесье" шло на третьем месте и матч аннулировали по ходу турнира, а не после окончания - разница есть?
Для уточнения вопроса. Когда поднимали это дело, "Полесье" уже отставало отставало очка на три.
Будем говорить, что это простое совпадение, случайность и что шла борьба за чистоту нашего футбола?
Сколько матчей за всю историю украинских чемпионатов было аннулировано за факт купли-продажи матчей? Сколько слежу за первой лигой, на моей памяти первый подобный факт и только рад буду, если приведут другие примеры. Случай чуть ли не единичный, стоит рассмотреть это явление. Прямых фактов нет, но давай зададимся вопросом: Кому выгодно? кто выиграл?
Дальше продолжать?
Следующй вопрос, почему за доказанный факт купли-продажи матча команды не были серьезно наказаны вплоть до перевода в низшие лиги? И почему команда, участвовавшая в сдаче игры, на следующий год играет в высшей лиге? По чистой случайности, в этой истории замешаны команды киевской области.
Цитата:

Вот это меня раздражает: Желание облить грязью любой ценой

По-прежнему видишь у меня стремление облить грязью любой ценой?
Кстати, из серии "облить грязью любой ценой".
Читаю последний ПРОТОКОЛ заседания Бюро ПФЛ от 29.07.03.


29 липня 2003 р
ХІ. Слухали: інформацію Корбута Ю. М. про неявку головних тренерів ФК „Динамо” Михайличенка О. О. та ФК „Арсенал-Київ” Грозного В. В. на післяматчеві прес-конференції (порушення ст. 31 Регламенту).

Зважаючи на погане самопочуття головних тренерів Михайличенка О. О. після гри (лист ФК “Динамо”) та Грозного В. В. (лист ФК “Арсенал-Київ” № 536 від 29.07.2003 р.) інформацію прийняти до відома.

Shelter

Цитата:

Смотрел статистику - именно как правило

Ну тогда не мог не заметить, что во всех тех матчах Шахтер выиграл 6 матчей при 1 ничьей (статистика похлеще, чем у Курдыбабаева ).
Давай в этом поищем закономерность и обвиним в потакании ШД киевских судей.

Цитата:

Откуда такое постоянное желание уходить в сторону от тему обсуждения?

Просто я хотел, чтобы ты посмотрел на эту проблему немного сбоку

Цитата:

Задуматься о чем? Или три красные за карьеру - свидетельство ужасной грубости?

Ну и 9 желтых только за прошлый сезон (лидер, кстати по этому показателю). Действительно пустяк
Хотя задуматься ему все-таки стоит.

Ладно , а то налетели на тебя одного втроем.
Тебе и так тошно, а мы тут еще ...
Звыняй, если эмоции где перехлестнули.
Ведь настоящие мужики должны быть эмоциональны

Добавлено
candid

Цитата:

Последняя передача, что оставалась - это "Гол".

Странно, мне казалось, что я ее как раз ее пропустил, а смотрел ICTV в 23.45

Цитата:

Не на окончательные итоги надо смотреть, не с того конца начинаешь. В ходе турнира в середине второго круга "Полесье" шло на третьем месте и матч аннулировали по ходу турнира, а не после окончания - разница есть?
Для уточнения вопроса. Когда поднимали это дело, "Полесье" уже отставало отставало очка на три.
Будем говорить, что это простое совпадение, случайность и что шла борьба за чистоту нашего футбола?

Так вот, напоминаю как было дело. Действительно к тому моменту Полесье отставало от Оболони (не помню на сколько очков).
Потом с Полесья вроде сняли очки, но те подали апелляцию и до выяснения обстоятельств очки оставили без изменений. Потом Полесье отставало все больше и больше и когда его вопрос рассматривался, он практически потерял актуальность, так как сняли-бы очки с Полесья или нет, на расклад это уже абсолютно никак не повлияло. Я даже не уверен, сняли-ли их вообще в конце концов.

o22
Цитата:

Странно, мне казалось, что я ее как раз ее пропустил, а смотрел ICTV в 23.45

Нет, здесь тогда неточность с моей стороны, "Гол" начали в 22.45 и закончился через час. Досадно, действительно промахнулся, после этого преключился в инет и телевизор больше не смотрел.
Цитата:

Потом с Полесья вроде сняли очки, но те подали апелляцию и до выяснения обстоятельств очки оставили без изменений. Потом Полесье отставало все больше и больше и когда его вопрос рассматривался, он практически потерял актуальность, так как сняли-бы очки с Полесья или нет,  на расклад это уже абсолютно никак не повлияло. Я даже не уверен, сняли-ли их вообще в конце концов.

Очки с "Полесья" сняли.
Смотрим дальше. Как может чувствовать себя команда, которая находится под дулом карательных мер? Будет и дальше уверенно набирать очки? При этом "Оболонь" матчи покупали. Например, у алчевской "Стали".
Вопрос, зачем и кому было выгодно поднимать этот вопрос по ходу турнира?

Shelter

Цитата:

Аха! И кроме кивских.

Ты же нам тут уже 3-ий день приводишь цитаты с форумов и каких-то подозрительных сайтов, пытаясь доказать что киевские фаны на стороне Днепра.
И тут вдруг такое заявление?
(Щас опять назовешь буквоедом. )

Цитата:

Я говорил о том, что практически во всех статьях смысл один

В каких практически во всех?
Типа той, ссылку на которую ты кидал?

Цитата:

Кучер был спокоен, немногословен, и сказал, что матч был нормальный

угу, и ни словом не намекнул на судейство.

Цитата:

Мне известно, например, каким образом была весной обыграна киевлянами полтавская «Ворскла».

Кому мне?

Цитата:

Как жаль, что у моего информатора не нашлось диктофона

Имя информатора?

Цитата:

А.Линник, www.uasoccer.net   05.08.2003

Это имя кому-то что-то говорит?
candid

Цитата:

Правильная, говоришь, газета?

Йопт, я же специально с большой буквы написал это слово, что-бы иронию показать.
Мне тоже та статья не понравилась, уж слишком она субъективна.

Цитата:

Неудачная реплика.

там же смайл стоит.

o22
Цитата:

Ну тогда не мог не заметить, что во всех тех матчах Шахтер выиграл 6 матчей при 1 ничьей (статистика похлеще, чем у Курдыбабаева ).

Честно? Не заметил!
Цитата:

Давай в этом поищем закономерность и обвиним в потакании ШД киевских судей.

Просто судьи с Шахтером сделать ничего не смогли, как ни пытались.
Цитата:

Просто я хотел, чтобы ты посмотрел на эту проблему немного сбоку

Я там же высказал свое мнение.
Цитата:

Ну и 9 желтых только за прошлый сезон (лидер, кстати по этому показателю). Действительно пустяк
Хотя задуматься ему все-таки стоит.

Да, 9 желтых. И только за прошлый сезон. До этого - абсолютно корректный защитник. Кто его знает - может, сам изменился, может, установки другие стали...
Цитата:

Ладно , а то налетели на тебя одного втроем.

Причем, без вазелина.
Цитата:

Звыняй, если эмоции где перехлестнули.
Ведь настоящие мужики должны быть эмоциональны

Да вполне нормальная ситуация. Я болею за Днепр, вы - за ДК...
У меня лучший друг сейчас в Москве и болеет за Торпедо. Я в России вообще ни за кого не болею, но ЦСКА игрой мне нравится больше. Видел бы ты, до чего у нас полемика доходит.
Сейчас друзья приглашают в Одессу. Вот хочу вырваться 4, кажется, октября на ЧО - Днепр. Во время матча тоже будем убиваться друг с другом, кто лучше, выше и толще. Но пить водку и делать разные грязные делишки нам это не помешает.

Cossack
Цитата:

Ты же нам тут уже 3-ий день приводишь цитаты с форумов и каких-то подозрительных сайтов, пытаясь доказать что киевские фаны на стороне Днепра.
И тут вдруг такое заявление?
(Щас опять назовешь буквоедом. )

Назову, конечно! Ты же выбора не оставляешь своим... буквоедством!
Я же не говорю, что ВСЕ киевские фаны стали вдруг НЕкиевскими. Но есть немало высказываний киевлян об игре ДК, о судействе и о матче в общем. На Причале кто-то опубликовал типа сборника цитат после матча. В нем там полукраины присутствует.
Цитата:

В каких практически во всех?
Типа той, ссылку на которую ты кидал?

Постараюсь быть объективным: статей я перечитал штук 20-25. Злостный флуд и защиту интересов ДК - явно заказные статьи - обнаружил только в двух. Команду не читал и не буду - все статьи в сети. В остальных - критика судейства, даже если не сказано, что итог матча незакономерен.
Цитата:

угу, и ни словом не намекнул на судейство.

И еще раз стоп тогда! Этот вопрос у нас возник, когда я опроверг реплику о том, что Днепр продолжи скандал и на прессухе. Цитирую ее полный текст со стороны Е.М. Кучеревского:
Цитата:

Евгений Кучеревский (главный тренер "Днепра")
Сегодня будет короткий комментарий, потому что игра была очень сложной, в голове сейчас очень много разных мыслей. К ребятам претензий нет, играли они достойно. Конечно, есть сожаление о том, что не забили в ряде моментов. Что касается всего остального, то вы все всё видели и думаю, что комментировать это и повторяться не имеет смысла. Надо проанализировать, просмотреть все спорные моменты и уже потом делать выводы. Потому что сейчас, не разобравшись как следует, обвинять игроков или еще кого-то будет некорректно.

- Приходилось ли вам за вашу внущительную тренерскую карьеру сталкиваться с таким хамством, как сегодня? Когда один хам перечеркивает всю игру.
- Хамство бывает везде. Что касается сегодняшней игры, то я уже сказал в начале пресс-конференции, что мыслей много и по горячим следам очень сложно что-то сказать, что-то конкретизировать. Мы внимательно все еще раз просмотрим, изучим и сделаем соответствующие выводы. Каждый сделает выводя для себя - болельщики для себя, тренеры для себя.

- Тот факт, что Вы выпустили на замену Костышина, говорит о том, что сегодня вы играли на победу?
- Мы даем полную свободу футболистам - играть в футбол, играть на победу. А не вымучивать какие-то очки. Вы сегодня прекрасно видели, что команда играла не строго от обороны. Мы тоже атаковали, у нас тоже были моменты. Даже играя в меньшиснтве, наша команда пыталась атаковать. А сама игра была интересной, это я могу сказать с полной ответсвенностью. Игра была живая, динамичная.

- Что с Венглинским?
- В предыдущей игре Венглинский получил травму привоядщей мышцы бедра. Но все оказалось не так уж плохо, мы были готовы к гораздо более худшему. А в итоге сегодня он даже занимался в общей группе, готовился к игре. Но мы решили поберечь парня - травма может усугубиться, а у нас на носу игры в Кубке УЕФА, к тому же и у тренера национальной сборной есть виды на Венглинского. Я никогда не заставляю играть футболистов, когда те нездоровы, у меня никто не играет на уколах. Думаю, что к следующей игре Венглинский будет готов.

- Как вы оцениваете действия своих футболистов, которые атаковали судью после назначения пенальти?
- Это неправильно. Это все эмоции, нервы. Такое случается не только у нас - во всем мире игроки атакуют арбитра, пытаются убедить его в смене решения. Иногда этого удается достичь. Футболисты всегда очень эмоциональны на поле, а такую игру, как сегодня, никто не хотел проигрывать. Мы детально все просмотрим, будет серьезный разговор с футболистами, виновные будут наказаны. В футбол надо играть до конца и надо играть достойно.

- Скамейка запасных "Днепра" очень эмоционально отреагировала в эпизоде с удалением Езерского. Как вы это прокомментируете?
- Три человека боролись за мяч. Езерский хотел сыграть в мяч, но в это время сзади "пошла" нога соперника, и получилось в кость. Ну а что было делать Езерскому - у него же нет глаз на спине. А реакция скамейки запасных - это все эмоции. Болельщики сидят, мы сидим, все на нервах. Случившийся эпизод проанализируем, если Езерский виноват - накажем, если нет - никакого наказания не будет, не будем же мы наказывать без вины виноватого.

Где хоть слово о ненормальном судействе?

Цитата:

Цитата: Мне известно, например, каким образом была весной обыграна киевлянами полтавская «Ворскла».
Кому мне?

Да ладно, буквоед!
На сайте есть e-mail - напиши ему письмо.
Цитата:

Цитата:Как жаль, что у моего информатора не нашлось диктофона
Имя информатора?

Павлик Морозов, епть!
Это что, я говорил? Или мне надо собственноручно переадресовать вопросы?
Там же есть копирайт внизу статьи.
Цитата:

Это имя кому-то что-то говорит?

ОК. Перечисли имена украинских корреспондентов/журналистов, которые всем известны.
Ну, по дефолту пресс-атташе ДК можешь опустить.
Цитата:

Йопт, я же специально с большой буквы написал это слово, что-бы иронию показать.

Значит, не такую букву поставил, как надо!
Цитата:

там же смайл стоит.

Значит, смайл не такой!

Так кто из нас буквоед?


Цитата:

ПОЗДРАВЛЯЕМ! С Днём Рождения Евгений Мефодьевич!
Уважаемый Евгений Мефодьевич!
От всей души поздравляем Вас с Днём Рождения! Желаем Вам долгих лет жизни, крепкого здоровья, семейного благополучия, больших побед с любимой командой!
Пусть Ваша мудрость, оптимизм и целеустремлённость всегда будет эталоном для окружающих Вас людей! А мы, болельщики, в свою очередь обещаем всегда верить, уважать и поддерживать любимого тренера!

от всех болельщиков "Днепра"

Shelter

Цитата:

Здесь психологические качества на первый план вышли.

психологические Это их так Курганов угнетал?


Цитата:

Если бы все голы до этого были забиты нормально, какой смысл обращать внимание на один неприятный эпизод?

странная логика... ну да ладно, хватит одно по одному тереть

Цитата:

А ситуация, на самом деле, не то что не тянула на «горчичник», а и вовсе не заслуживала свистка рефери.

Угу, а сам виновник согласен на все 100 % с оценкой своих действий... странно

Цитата:

Сегодня премьер Янукович вызвал на ковер дядю Гришу Суркиса. Обещал влупить Суркиса в задец по первое число за бардак который творится в украинском футболе и за судейство в матче Динамо-Днепр. Инфа достоверная на 200%. За базар отвечаю

Донецкий бандит наехал на киевского за то, что то пАцанов из Днепра обидел?
candid

Цитата:

Что тебе известно о специальных органах? Какие у них успехи?
Есть и такие органы, которые контролируют честный ход матчей без мухлежа. Какие решения приняты? у нас все честно?

Ты все верно говоришь. Тем более непонятно, КАКИМ образом руководство киевского клуба может влиять на арбитров и судей? и тем более наказывать их

Цитата:

Киевские команды не трогаем, а как Борисполь может играть в высшей лиге и за счет чего? Там же промышленности нет (ну да, есть что-то вроде заводов ЖБИ, сантехники, швейная и ворсовая фабрики. Аэропорт? Но там, наверное, все идет от Киева и Киеву) и город всего в 50 тыс. человек. Теперь вот "Нафком-Академия" Ирпень хочет выйти в высшую лигу, насколько это серьезно, не знаю, но мысль такую озвучили на страницах "Команды". Ирпень еще меньше Борисполя, население 40 тыс. человек. Странная тенденция...

ммм... в Симферополе Таврия тоже играет без глобальной поддержки мощного предприятия. Крутится за свой счет - ремонтирует и модернизирует стадион и базу. И что?

Цитата:

После матча прошло как минимум полтора часа, нет времени в пределах Киева получить материалы? Несолидно, столица называется.

Элементарно, Ватсон.
Если снимал ТЕТ, а программа шла на ICTV - внутриклановые разборки - могли и умышленно задерживать материал...

Добавлено
o22

Цитата:

Кстати, удаление Езерского (и назначение пенальти на последней минуте) в матче с армянами в отборочном цикле 2004 стоило победы сб.Украине. Есть повод задуматься...

Вот и я о чем - не выдерживает именно в ключевых матчах... что то не то с психологие й у человека - подводит команду в тяжелейшие минуты....
Shelter

Цитата:

Задуматься о чем? Или три красные за карьеру - свидетельство ужасной грубости?

ага, Дюшер вполне корректный игрок, но все будут помнить его именно за тот эпизод, когда он сломал ногу Бэкхэму.

Цитата:

Сейчас друзья приглашают в Одессу.

ехай в Симф?

Цитата:

Но есть немало высказываний киевлян об игре ДК

Немало киевлян не любит ДК категорически...
Shelter

Цитата:

Цитирую ее полный текст со стороны Е.М. Кучеревского:

не совсем полный текст все же...
Cossack

Цитата:

Это имя кому-то что-то говорит?

Линник - один из известнейших украинских журналистов, известен в узких кругах наравне с Франковым.

Drinker
Цитата:

психологические Это их так Курганов угнетал?

Ну, вроде он был арбитром.
Цитата:

странная логика... ну да ладно, хватит одно по одному тереть

Почему странная. Право на одну ошибку есть у каждого арбитра...
Цитата:

Угу, а сам виновник согласен на все 100 % с оценкой своих действий... странно

Я уже говорил, что выложил не для комментария. В любом случае, до интервью Езера я не был уверен, что он нарушал правила.
Цитата:

Тем более непонятно, КАКИМ образом руководство киевского клуба может влиять на арбитров и судей? и тем более наказывать их

Как это каким. Забыл, кому подотчетен судейский комитет?
Цитата:

ага, Дюшер вполне корректный игрок, но все будут помнить его именно за тот эпизод, когда он сломал ногу Бэкхэму.

Мы же не Езерском вроде говорим?
Цитата:

ехай в Симф?

Очень хотелось бы! Тока посмотрю, кто судить будет сначала.
Кстати, матчи до сих пор в Севастополе или?
Цитата:

Немало киевлян не любит ДК категорически...

Возможно. Но они вряд ли из тех, кто начинает свои монологи словами "Ще вчора я вболивав за динамийцив Еыева, але сьогодни все зминылося..."
Цитата:

не совсем полный текст все же...

Я не смотрел ее видео - это то, что опубликовано в сети, причем повсеместно. На динамомании кажется лежит этот же вариант.
Цитата:

Линник - один из известнейших украинских журналистов, известен в узких кругах наравне с Франковым.

Тем более. Хотя, пофиг по большому счету уже...

Shelter

Цитата:

Где хоть слово о ненормальном судействе?

ты наверно невнимательно читал мои слова

Цитата:

угу, и ни словом не намекнул на судейство.

какие намеки я имел в виду? например вот:

Цитата:

Сегодня будет короткий комментарий, потому что игра была очень сложной, в голове сейчас очень много разных мыслей. К ребятам претензий нет, играли они достойно. ... Что касается всего остального, то вы все всё видели и думаю, что комментировать это и повторяться не имеет смысла. Надо проанализировать, просмотреть все спорные моменты и уже потом делать выводы. Потому что сейчас, не разобравшись как следует, обвинять игроков или еще кого-то будет некорректно.  

Цитата:

Это что, я говорил? Или мне надо собственноручно переадресовать вопросы?

эээ...... а ты не просил прокомментировать этот абзац?
Drinker

Цитата:

Линник - один из известнейших украинских журналистов, известен в узких кругах наравне с Франковым.

Честно? шо-то я раньше про него не слышал...
гугл кстати тоже. (на запрос Александр Линник я нашел 2 ссылки, связааные именно с этим Линником: на уасоккер и гостевую террикона.)