Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Футбол»

» Сборная России по футболу

Автор: ALEX61
Дата сообщения: 13.06.2013 23:25

Цитата:
А Дзагой был бы идельной фальшивой девяткой

Arnaud
Думаешь Капело этого не понимает, уверен понимает. Но как я понял из много прочитанного про Фабио он хочет сам быть звездой. Но что поделать он результат дает.
И никто не скажет что команда выигрывает из за допустим Месси, а тут заслуга тренера с серенькой командой, он главный герой.
Хотя пусть даже так, главное сейчас выйти из группы.
Автор: Arnaud
Дата сообщения: 13.06.2013 23:39
ALEX61

Цитата:
Думаешь Капело этого не понимает, уверен понимает.

А я вот не уверен. На последнем ЧМ, когда он Англию тренировал, набрал незнай кого, хороших игроков оставил... особенно с вратарём убил, а Джо Харт уже тогда был однозначно лчшим в Англии, тока вот не для этого пня Капелы. Ну и пролетели.
Есть мнение, что он малость туповат и упрямый как ишак.
Типичный старый провинциальный итальяшка, типа из Сицилии, каких в кино кажут.
Автор: Contru
Дата сообщения: 14.06.2013 02:21
Arnaud

Цитата:
Есть мнение, что он малость туповат и упрямый как ишак.

Спасибо, посмеялся. Действительно, старый и злопамятный.
Автор: DumnedAspid
Дата сообщения: 14.06.2013 08:46
Arnaud

Цитата:
Не-а, как раз наоборт, хороший тренер подбирает игроков под свою модель игры.

Это аргументы болелы, а не спеца
Некорректно сравнивать топ-клубы и сборные. Первые имеют возможность комплектовать состав по своему усмотрению, вторые обходятся тем кто есть. Поэтому не всегда есть возможность играть любую тактику. В общем согласен с Alex179.

Цитата:
Ты же сам видел современный футбол в финале ЛЧ или в исполнении сб. Германии и Испании, вот и сравни.

Сравниваю, отличия вижу. И что? Какие конкретно элементы футбола Капелло неэффективны? Без конкретики не о чем говорить.

Цитата:
Традиционная итальянская тактика с оглядкой на свои ворота, глубокая вязкая оборона, хорошая взаимоподстраховка, вперёд игра в основном на контрах и малыми силами.

Вообще не согласен. В играх с Ирландией, Израилем, Португалией дома было очень активное начало с высоким прессингом. Результат - быстрые голы, и только после этого игра по счёту. С азерами весь матч всей командой висели на чужих воротах, в итоге подключение защитника и решило исход.

Цитата:
А Дзагой был бы идельной фальшивой девяткой. Ему кстати тогда и в защиту бегать бы не пришлось.

Это да, есть такое. Но сейчас в команде нет такой роли. Впрочем, в оставшихся матчах наверное оправданно будет снять второго опорника в пользу фальшивой девятки, всё будет от конкретного расклада зависеть.

ALEX61

Цитата:
Счёт 1:0 и 0:1

Из-за общего невысокого креативного потенциала команды. Посмотри для сравнения сколько забивала Россия на "голландском" этапе. Разницы практически нет. Мы всегда мало забиваем и мало пропускаем.

Цитата:
Капелло известен тем, что часто конфликтовал с главными звёздами тренируемых им команд: c Роберто Баджо в «Милане», с Давором Шукером в «Реале», с Винченцо Монтеллой в «Роме», с Алессандро Дель Пьеро в «Ювентусе».

Да какие конфликты, там пресса раздувала из мухи слона. Никаких длительных опал ведущих игроков не помню, зато везде был результат. Звёзды вообще склонны конфликтовать с тренерами, и тренера часто прогибаются под звёзд, поскольку те делают результат. Капелло не прогибается, поэтому иногда локальные конфликты возникают. Но так как результат был, звёзды быстро успокаивались, иначе бы им боком вышло.
Автор: Alex179
Дата сообщения: 14.06.2013 08:52
Arnaud

Цитата:
Есть мнение, что он малость туповат и упрямый как ишак. Типичный старый провинциальный итальяшка, типа из Сицилии, каких в кино кажут.

и правда посмеялся, один из самых уважаемых и титулованых тренеров, для вас просто малость туповат....
хорошо, дабы продолжить диспут, кто для вас тогда хороший тренер, просто ради интереса))) кого вы видите, кто подойдет, для сборной России?
Автор: DumnedAspid
Дата сообщения: 14.06.2013 08:54

Цитата:
Это ему не впервые, видно он Алана считает нашей главной звездой(здесь я с ним согласен)

Скорее это Алан себя считает главной звездой. Со Слуцким же была похожая история и ссылка в дубль кажется тоже была. 5-ти матчевая дисквалификация в этом году была.. скромнее бы ему себя оценить. Впрочем с московским окружением это непросто, так что я могу его понять. Надеюсь перерастёт
Автор: Arnaud
Дата сообщения: 14.06.2013 09:33
Alex179

Цитата:
и правда посмеялся, один из самых уважаемых и титулованых тренеров, для вас просто малость туповат...

Успехи Капеллы были уже 20 лет назад... маразм крепчает!
С учётом состава и силы тогдашних Милана или Реала, есть мнение, что можно было бы поставить простого дворника тренером и дворник выиграл бы Примеру или Серию А.

Добавлено:
Вон Манчини тож в Италии много чего навыигрывал, а кто его считает хорошим
тренером? Все тока и ждут, когда же его шейх выгонит.
Автор: Alex179
Дата сообщения: 14.06.2013 11:04
Arnaud
а все же, кто для вас лучший тренер, для сборной России?
Я кстати считаю Манчини хорошим тренером....Мне вообще итальянские тренеры нравятся, исключение пожалуй Клопп, ну и Спалетти....
Автор: ALEX61
Дата сообщения: 14.06.2013 11:11
Arnaud

Цитата:
когда он Англию тренировал

Добился лучших результатов за всю её историю, 67% побед кажется, но не трофеев.

Alex179

Цитата:
кого вы видите, кто подойдет, для сборной России?

Да он подходит пока. Меня устраивает что он разогнал "неприкасаемых" и новичков берёт в сборную, его и брали по моему для омоложения состава, навёл дисциплину в команде. А критика, так есть за что, вот и обсуждаем тут.

Добавлено:
DumnedAspid


Цитата:
Из-за общего невысокого креативного потенциала команды

Да перестань, откуда креативу взяться с Кержаковым, а кто подбирает игроков как не Капелло.

Цитата:
Скорее это Алан себя считает главной звездой

А почему бы и нет, кто из его ровесников добился того чего добился Дзагой, но здесь ошибка, Алан себя звездой не считает.
Перечислю какие помню достижения на скорую руку
Обладатель 4 кубков страны, суперкубка, участник плей оф ЛЧ и, вошёл в число лучших на последнем евро(единственный из наших), лучший бомбардир Евро, теперь и чемпион России, забивал МЮ на их поле и Интеру.
22 года пацану. 8 голов за сборную, 44 всего.
Автор: Arnaud
Дата сообщения: 14.06.2013 11:43
ALEX61

Цитата:
Добился лучших результатов за всю её историю, 67% побед кажется, но не трофеев.

Это типа проти всяких там Андорр в отборах?
Мне статистика по фиг, я и так знаю, что лучших результатов за всю её историю добился тренер команды Англии 66 года.


Цитата:
Я кстати считаю Манчини хорошим тренером....

Он тебе чисто оптически нравится? С таким составом как в МанСити провалил и АПЛ и ЛЧ ... чё в нём хорошего то?


Цитата:
Меня устраивает что он разогнал "неприкасаемых" и новичков берёт в сборную, его и брали по моему для омоложения состава, навёл дисциплину в команде. А критика, так есть за что, вот и обсуждаем тут.

Капелла по-своему да.... хороший и опытный тренер, только большего ждать от него, с учётом приведенной выше критики, не приходится.
Выведет команду в финальную часть ЧМ и вылетит там против первой же сильной команды... ну если конечно вообще из группы выйдет.


Цитата:
а все же, кто для вас лучший тренер, для сборной России?

А почему именно для сборной России? Хороших тренеров с современной концепцией хватает... Хороший тренер он и в Африке хороший тренер.
Автор: DumnedAspid
Дата сообщения: 14.06.2013 11:47
Arnaud

Цитата:
С учётом состава и силы тогдашних Милана или Реала, есть мнение, что можно было бы поставить простого дворника тренером и дворник выиграл бы Примеру или Серию А

И снова ты невпопад сказал. До прихода Капелло в Реал тогда безраздельно царствовала Барса Кройфа. Капелло тогда выиграл чемп и его уволили за незрелищный футбол, после чего опять владычество Барсы.
Автор: Arnaud
Дата сообщения: 14.06.2013 12:00
DumnedAspid

Цитата:
И снова ты невпопад сказал.

Что значит снова и что значит невпопад? Ты просто без понятия, о чём пишешь. Ты в корень смотри.
Сразу после прихода Капеллы Реал купил для усиления Давора Шукера, Предрага Миятовича, Кларенса Зеедорфа, Бодо Иллгнера, Карлуша Секретариу, Кристиана Пануччи и Зе Роберто, потом ещё и Карамбё. Это были по тем временам сильнейшие в Европе футболисты.
С этим составом Капелле удалось на 2 очка опередить в Примере Барселону за счёт организованной игры в обороне и индивидуального класса вышеуказанных футболистов.
Что и подтверждает мою теорию дворника. Хотя я конечно слегка утрирую.
Автор: DumnedAspid
Дата сообщения: 14.06.2013 12:56
Arnaud

Цитата:
Что значит снова и что значит невпопад?

Ты же предыдущую ветвь обсуждения опустил и вопросы прогнорил, я так понимаю тебе нечего сказать, поэтому говорю "снова".

Цитата:
Сразу после прихода Капеллы Реал купил для усиления Давора Шукера, Предрага Миятовича, Кларенса Зеедорфа, Бодо Иллгнера, Карлуша Секретариу, Кристиана Пануччи и Зе Роберто, потом ещё и Карамбё. Это были по тем временам сильнейшие в Европе футболисты.

Это ты сейчас знаешь, что вышеназванные были "сильнейшие в Европе футболисты". Благодаря Капелло, который выудил их из ниоткуда. Карлос пришел из Бразилии, Иллгнер из Германии, Шукер несколько лет играл себе в Севилье, и стал лучшим бомбардиром ЧМ-98 уже после того как оказался в Реале. Миятович насколько помню тоже засверкал именно в Реале, Зе Роберто был вообще пацанёнком. Из названных тобой только Пануччи пришел из топ-клуба.
Не срастается твоя "теория дворника".

Добавлено:
Вспомнил, Карлос до Реала ещё поиграл в Интере, ладно Карлоса снимаем с безвестных
Автор: Arnaud
Дата сообщения: 14.06.2013 13:14
DumnedAspid

Цитата:
Благодаря Капелло, который выудил их из ниоткуда.

Извнини, но это уже полная дурь.
Иллгнер, что не был к тому времени чемпионом мира, а Зеедорф не выигрывал ЛЧ с Аяксом?...тока так, для примера.
Кстати правильно упомянули Манчини, это такой же "дворник", которому купили сборную мира. Насчёт дворника поясню свою мысль.
Вместо Капеллы можно было бы взять какого-нибудь тренера-итальяшку, например из второй или даже третьей итальянской лиги. Ну не шалопутного, а солидного такого ... лет под 60. И он поставил бы точно такую же игру и сборная при нём играла бы точно также традиционную итальянскую тактику, как и сейчас с Капеллой.
Тока бабла бы раз в десять сэкономили с таким же результатом.
Суть моей мысли в том, что Капелло неплохой тренер, но тока таких Капелл в Италии так же полно, как как Донов Педров в Бразилии. (C)
Автор: DumnedAspid
Дата сообщения: 14.06.2013 14:19
Arnaud

Цитата:
Иллгнер, что не был к тому времени чемпионом мира

По Иллгнеру отдельная история, его лучшие годы давно прошли. Ему было 30 когда он перешёл в Реал, и в сборной он был на вторых ролях. В те годы лучше играли и Кёпке и Кан.

Цитата:
Кстати правильно упомянули Манчини, это такой же "дворник", которому купили сборную мира.

Любой тренер Реала имел в своём распоряжении сборную мира, но никто из них ту Барсу не остановил.
И как-то упрощенно ты воспринимаешь суть работы тренера. "Поставить игру" во-первых не так просто, особенно в топ-клубе. Еще надо убедить ведущих игроков поменять свою игру в пользу новой общекомандной тактики. Надо сплотить игроков общей целью. Не промахнуться с новичками, на этом многие обжигаются. Полно нюансов, полно случаев когда гранды пролетают по полной
Автор: ALEX61
Дата сообщения: 14.06.2013 14:23

Цитата:
Тока бабла бы раз в десять сэкономили с таким же результатом

Если бы Бердыева поставили , тоже сэкономили неплохо бы, да и результат мог быть таким же.
Автор: Arnaud
Дата сообщения: 14.06.2013 15:02
DumnedAspid

Цитата:
Любой тренер Реала имел в своём распоряжении сборную мира, но никто из них ту Барсу не остановил.

У Шустера была довольно "дешевенькая" по нынешним меркам команда со старенькими Раулем и РВН, но он барсуков однако остановил и именно за счёт афигенно поставленной атакующей игры.
Барса кстати тож не из бедных, у них своя сборная Испании и мира.


Цитата:
Если бы Бердыева поставили , тоже сэкономили неплохо бы, да и результат мог быть таким же.

Согласен на все сто. А денюжки бы лучше в развитие футбола вложили, в тренировочные центры и хороших тренеров для пацанов, а то дальше своего носа не видят.
Автор: hakerenok
Дата сообщения: 14.06.2013 16:01

Цитата:
а то дальше своего носа не видят.

ну так в России дальше своего носа только с диванов видно
и лучшие спортивные менеджеры и тренеры сидят на диванах, да вообще всё всё знают и умеют лучше самих спецов в этой области
Автор: Arnaud
Дата сообщения: 14.06.2013 16:32
Alex179

Цитата:
а все же, кто для вас лучший тренер, для сборной России?

Вернусь к вопросу.
Всё зависит от того, чего ты хочешь. Если хочешь, чтоб команда играла средне, но стабильно, без провалов, попадала на турниры и там достойно вылетала, то таких нормальных тренеров полно и Капелла вполне неплохой вариант.
Средства освоены, чел. работает, даёт результаты, правда скромненькие, но мы как бы и не избалованы.
Если хочешь замахнуться на титулы, то нужен тренер, способный совершить чудо и сделать из г--на конфетку. Таких тоже есть, нозначительно меньше. Рехагель (доказал с греками), Клопп, тот же Шустер - этого кстати прохлопали, он одно время не удел был и вполне мог заинтересоваться.
Тока им нельзя мешать, а надо дать как минимум полгода спокойно поработать, а не требовать сразу результатов. За результатами - это к Капелле. Для чиновников Капелла всяко удобнее, тк с ним спокойней и надежней.
Автор: Ikar66
Дата сообщения: 14.06.2013 17:20

Цитата:
Бывший футболист сборной СССР Валерий Маслов в интервью еженедельнику «Советский спорт — Футбол» заявил, что, по его мнению, матчи отборочного турнира чемпионата мира 2014 года между сборными России и Португалии носили договорной характер. По словам Маслова, россияне и португальцы «решили расписать матчи».

Маслов подчеркнул, что он считает «очень грамотным» решение провести договорные встречи. «Зачем биться и ломаться, если можно по три очка разбить!», – сказал бывший футболист.

Маслов предположил, что договоренность между сторонами была достигнута заранее, при этом главного тренера россиян Фабио Капелло (он, по словам 73-летнего Маслова, «прагматик, как и все итальянцы») якобы поставили в известность уже после принятия решения.

Матч Россия — Португалия состоялся в октябре 2012 года в Москве и закончился победой россиян (1:0). В Лиссабоне 7 июня 2013 года матч этих команд завершился победой португальцев (1:0).
Автор: Serjik2
Дата сообщения: 14.06.2013 18:46
Arnaud

Цитата:
Если хочешь замахнуться на титулы, то нужен тренер, способный совершить чудо

Надо менять состав!!!! Однозначно! Иначе об никаких титулах , даже при ,,оффуеннийшем,, тренере, речи быть не можеть. Хотя я и болела Зенита...но, на данном этапе я считаю, что Керж, Денисов, Быстров не должны там быть. Смех и грех...епт!! Заметь, что даже и из ,,молодежки,, взять,, некого. Ведь не команда, а сплошные ,,звезды,, и фулиганы.
Автор: DumnedAspid
Дата сообщения: 15.06.2013 07:09
Arnaud

Цитата:
У Шустера была довольно "дешевенькая" по нынешним меркам команда со старенькими Раулем и РВН, но он барсуков однако остановил и именно за счёт афигенно поставленной атакующей игры.  

Да ладно, офигенно, играли как обычно, просто Барса в том сезоне провалилась, и не нашлось другого настоящего соперника в Примере.

Цитата:
Если хочешь замахнуться на титулы, то нужен тренер, способный совершить чудо и сделать из г--на конфетку. Таких тоже есть, нозначительно меньше. Рехагель (доказал с греками), Клопп, тот же Шустер - этого кстати прохлопали, он одно время не удел был и вполне мог заинтересоваться.

Да нет тренеров которые сделают из г конфету. Из г и получится г.
Просто есть тренеры с конспектами, а есть тренеры с идеями. Но даже если есть идея не всегда найдется команда, готовая свежую идею воспринять.
Автор: Arnaud
Дата сообщения: 15.06.2013 11:31
DumnedAspid

Цитата:
Да ладно, офигенно, играли как обычно,

Ну да, ну да... только походу установили рекорд по набранным очкам за сезон, выиграли у барсуков (которые якобы доминировали Примеру) обе очные встречи и опередили их в итоговой таблице на 18 (!) очков.

Просто Реал - это натуральный дурдом и Шустера вместо спасиба тупо уволили. Кстати Юппа тоже в своё время выгнали сразу же после выигрыша ЛЧ, насколько помню в 1998 г., и с тех пор уже 15 лет как в финал пролезть не могут. Дурдом-с...
Автор: Ikar66
Дата сообщения: 15.06.2013 14:18

Цитата:
А денюжки бы лучше в развитие футбола вложили

Арнауд, ты иностранный агент чтоли? У нас уровень жизни на 0, ты в футбол вкладывать. Свои вкладывай. Футбол нахрен тут не нужен
Автор: Arnaud
Дата сообщения: 15.06.2013 15:39
Ikar66

Цитата:
У нас уровень жизни на 0, ты в футбол вкладывать.

Дык чё, лучше бабло Капелле отдать? Он типа бедствует?
Автор: DumnedAspid
Дата сообщения: 15.06.2013 23:12
Arnaud
Пока нет конкретно выраженной мысли о неэффективности стиля Капелло, будет идти разговор немого с глухим. Твоё видение реальности против моего и так можно до бесконечности спорить.
Я так понял для тебя атакующий футбол есть синоним прогресса, отсюда и твоё отношение к Капелло. Но это же просто мнение болелы у телевизора, типа так красиво а так нет.. я тебе об этом с самого начала сказал, ты не возразил. Если так и есть, то я не в претензии и можно закончить разговор, ну а если ты на самом деле видишь какую-то неэффективность, говори прямо об этом. Ну или предложи какую-то реальную альтернативу конкретно для сборной России.
Автор: Ikar66
Дата сообщения: 16.06.2013 23:12

Цитата:
предложи какую-то реальную альтернативу конкретно для сборной России.

DumnedAspid
расформировать и забыть
Автор: DumnedAspid
Дата сообщения: 17.06.2013 08:54
Ikar66
Я не Вас спрашивал
Автор: Alex179
Дата сообщения: 17.06.2013 09:12
DumnedAspid
Так он отвечал же мне недавно....

Цитата:
Рехагель (доказал с греками), Клопп, тот же Шустер - этого кстати прохлопали, он одно время не удел был и вполне мог заинтересоваться.

Рехагелю повезло с греками, и кстати не он ли не так давно отправил во вторую лигу Герту?
Клопп да, интересный вариант, было бы интересно понаблюдать за его работой, так он мне нравится...
ну про Шустера даже говорить ничего не буду, за исключением 1 года в Реале, боольше он ничего не показал..
Плюс ко всему 2 последних никогда не работали со сборной, а это все же большая разница...
Автор: Arnaud
Дата сообщения: 17.06.2013 09:35
Alex179

Цитата:
Рехагелю повезло с греками, и кстати не он ли не так давно отправил во вторую лигу Герту?

Не-а, не повезло , а обыграл он совершенно по делу все сильнейшие тогда команды Европы одну за другой и впоследствии стабильно выводил греков в финальные части всех турниров.


Цитата:
ну про Шустера даже говорить ничего не буду, за исключением 1 года в Реале, боольше он ничего не показал..

Это просто невежество... если бы он ничего не показал, его не взяли бы в Реал.

Но в принципе дело конечно не в тренере, тк при нашем нынешнем уровне нам и Капелло за праздник. Дело в отсутствии молодых талантливых игроков (молодежку то вон как нагнули ), а такие на деревьях не растут. В поиск и обучение молодых талантов надо сеейчас вкладывать бабло и не слабо, глядишь лет через 5-10 будем пожинать плоды, как сейчас немцы, испанцы и голландцы. Тока все на данный момент гонятся за краткосрочной выгодой.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114

Предыдущая тема: Футбольный Клуб ЦСКА (Москва) Часть 4.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.