» ФК Спартак (Москва)

DumnedAspid

Цитата:

Порту - не гранд. Его бюджет даже росс. топ-клубам уступает, чего уж о грандах говорить. Вообще, все наши команды этой весной огребли от "беднячков", так что вопросов к ним хватает.

А ты о том, гранд - не гранд, по бюджету судишь?
Пройдет пару лет, распродаст Порту половину основного состава, заблистают эти ребята в новых клубах и будут говорить, Порту образца 2011 года был настоящим футбольным грандом. Как пример, возьми Аякс. Или вспомни игры Бордо со Спартаком, ведь думали ну что это за Бордо, и как ему можно проигрывать. А Вильтород до сборной Франции дорос, говорит это об уровне?

Per_aspera_ad_astra

Цитата:

А ты о том, гранд - не гранд, по бюджету судишь?

Это общепринятая трактовка в прессе, это естественно.
А во всем остальном согласен - самому трудно предположить где находится верхняя планка притязаний Порту

DumnedAspid

Цитата:

Это общепринятая трактовка в прессе, это естественно.

не согласен. ман сити имеет большой бюджет, но его к грандам никто не причисляет. Гранд, на мой взгляд, это клуб который не сдает свои позиции ни в Европе, ни у себя в чемпионате, на сколь-нибудь длительное время. клуб хорошо известный за пределами своей страны. клуб который всегда почетно обыграть. вот это действительно гранд!

Per_aspera_ad_astra

Цитата:

ман сити имеет большой бюджет, но его к грандам никто не причисляет.

До тех пор пока они не начнут завоевывать трофее, так же было и с Челси до прихода Абромовича.

Интересно какую тактику выберет сегодня на матч Карпин...

DJMC

Цитата:

До тех пор пока они не начнут завоевывать трофее, так же было и с Челси до прихода Абромовича.

Не путай "гранда местного разлива" и "европейского гранда". Вот к примеру Арсенал и Тот же Порту. Лондонцы выиграли в Европе только кубок обладателей кубков и кубок ярмарок. В отличии от футболистов Порту которые взяли и ЛЧ и КУЕФА, МКК, СКУЕФА.

Per_aspera_ad_astra

Цитата:

не согласен. ман сити имеет большой бюджет, но его к грандам никто не причисляет.

МанСити - не пример. Они только недавно заимели большой бюджет в связи со сменой владельца. Уйдет владелец - уйдет и бюджет. Грандом можно только того назвать у кого есть надежная основа для больших вложений. Эта основа - возможность получения отдачи. У МанСити пока нет ее

DumnedAspid

Цитата:

Грандом можно только того назвать у кого есть надежная основа для больших вложений. Эта основа - возможность получения отдачи.

основа - возможность!!! как-то странно ты употребил в одном предложении слово "возможность" и "основа". Если перефразировать, то получится: фундаментом служит - вероятность.

DumnedAspid
Per_aspera_ad_astra

Цитата:

Грандом можно только того назвать у кого есть надежная основа для больших вложений.

Хотите, чтобы Спартак стал грандом? - берите Ван Гааля, он как раз освободился.
Через 2 года будете в финале ЛЧ играть.

Arnaud

Цитата:

Хотите, чтобы Спартак стал грандом? - берите Ван Гааля, он как раз освободился.

а захочет ли он к нам поехать...


Цитата:

Через 2 года будете в финале ЛЧ играть.

откуда такая уверенность, за два года команду новую не создашь,а по хорошему сейчас пол команды можно разогнать.

Arnaud

Цитата:

Хотите, чтобы Спартак стал грандом? - берите Ван Гааля, он как раз освободился.

Сильная команда обыгрывает соперников, а называют её грандом или нет это уже дело десятое.
А по поводу ван Гаала, то последнее время я его часто вспоминаю и он стал для меня определенным символом. Может быть я об этом уже и писал.
80-е годы. Спартак играет с голландской Спартой. Был в Спартаке такой игрок - Валерий Шмаров. К этому матчу его карьера приближалась к концу. Может быть это был и последний его матч за Спартак. В основном составе выходил далеко не в каждом матче, но в этом матче проявился. Хотя обычно Валера играл на месте нападающего или атакующего полузащитника, но в матче со Спартой вышел в основе, притом на непривычной для себя позиции в полузащите и на протяжении почти всего матча играл именно против ван Гаала. Матч был упорный, мужики играли жестко и в одном из моментов Шмаров получил желтую карточку. Игра Валере давалась с трудом, но бился. И тут наконец ему удалось чисто и красиво отобрать мяч у ван Гаала. Судья же совершенно неожиданно поставил штрафной в сторону Спартака и Валера всю свою обиду выместил на мяче. В те времена футболистов предупреждали редко. Обычно за весь сезон к-во желтых карточек на всю команду не превышало 10-к. Но тут судья побежал к Шмарову с намерением вынести предупреждение, которое была бы у него уже 2-ым. Луи ван Гаал подбежал к судье и стал упрашивать его не показывать карточку, даже слегка физически отодвигал судью от спартаковца. Ничего не помогло. Но сам факт отношения к коллеге по игре заслуживает уважения и глядя на современные потряхивания рукой по поводу и без становится немного грустно оттого, что футбол теряет ту долю благородства, которая было ему ранее присуща.

DJMC

Цитата:

а захочет ли он к нам поехать...

Уговорить при помощи чековой книжки. Посулить жене брильянты и меха.


Цитата:

откуда такая уверенность,

Уверенности как раз нет, потому и пишу, что через 2 года. В Баварии он этого за 1 год добился.


Цитата:

за два года команду новую не создашь

Трудно, но надо, тк больше времени тебе всё равно никто не даст.

mc_karov
Я не думаю, что даже тогда таких было большинство. По одному случаю судить о целой эпохе, как-то не с руки.

Per_aspera_ad_astra

Цитата:

По одному случаю судить о целой эпохе, как-то не с руки.

Это да, но в чём то он прав. Тогда в футболе не висели такие чудовищные деньги и команды играли за победу и престиж, а победа за счёт судейской ошибки - какая же это победа? Сейчас же игроки играют тупо за бабло и им важно абы как пройти в следующий круг, чтобы клуб получил за это бабки от УЕФЫ.

Per_aspera_ad_astra

Цитата:

Я не думаю, что даже тогда таких было большинство. По одному случаю судить о целой эпохе, как-то не с руки.

Большинство, не большинство, но аналогичных случаев было много. Конечно, можно вспомнить и неблаговидные поступки, но в целом "понятия" тогда были другие.

mc_karov

Цитата:

80-е годы. Спартак играет с голландской Спартой. Был в Спартаке такой игрок - Валерий Шмаров.

Это в каком году? СМ играл со Спартой в 83-м. Шмарова тогда еще не было в команде.

DumnedAspid

Цитата:

Так Россия вынуждена переплачивать. Для Вас это новость?

А из-за кого конкретно это для тебя новостью будет?

aleksiom

Цитата:

Это в каком году? СМ играл со Спартой в 83-м. Шмарова тогда еще не было в команде.

Совсем плохой стал.
Это был Эдгар Гесс.

не игра, а беспросвет какой-то

mc_karov

Цитата:

Совсем плохой стал.
Это был Эдгар Гесс.

А вместо Ван Гаала кто был?

Arnaud

Цитата:

А вместо Ван Гаала кто был?

Прогнозируемый вопрос.
Кстати я не помню ни одного поражения Спартака от голландцев, а выбивали мы кроме Спарты и Аякс(дважды) с Фейенордом и ден Гааг, и , по моему, Виллем-2.
Чем нынешнее мучение лицезреть лучше пересмотреть наши лучшие матчи 90-х.

такое даже смотреть невозможно (((

10-15ое место и 4 очка после 4-го тура, Крылья не учитываю у них на матч меньше.

Это кризис. Понятно, что если команду в начале чемпионата (сразу после межсезонья) лихорадит, то виноват, в первую очередь, тренер. Но мне, честно говоря, не хочется, чтобы Карпин ушёл...

Добавлено:
redwhiterus

Цитата:

10-15ое место

Твёрдое 15-е место. И в следующем туре опять выезд на юг.

Карпин хочет хотя бы золото первого дивизиона. Дайте Валере поработать.

мда, при такой игре мы ближе к пердиву чем к лидерам

Че-то совсем тоскливо....

MorSe

Цитата:

Это кризис.

Какой то бессрочный получается)))

MorSe

Цитата:

Твёрдое 15-е место. И в следующем туре опять выезд на юг.

Забыл про Онжи у котого тоже 3 матча пока еще, но равенство очков (по 4) с 9 по 15 место.

Добавлено:

Цитата:

Но мне, честно говоря, не хочется, чтобы Карпин ушёл...

Думаю многое от него самого будет зависеть, сможет ли продолжить работать под таким давлением.

redwhiterus

Цитата:

сможет ли продолжить работать под таким давлением

мы не знаем многого, но у карпина провал во втором тренерском эшелоне - неопытный Тихонов и слабый Поздняков. Т.е. с командой работать некому, имхо

Maz

Цитата:

но у карпина провал во втором тренерском эшелоне - неопытный Тихонов и слабый Поздняков.

А до этого был никакой Родионов.
Интересно, какую роль играет сейчас Романцев.