» ФК Спартак (Москва)

polonium210

Цитата:

и Лига Европы имхо тоже

Не-а, будет португальский, не зря ведь 4 клуба разнесли так, чтобы не играли друг с другом))

musikant1

Цитата:

Пусть человек работает, от другого с этим составом позитива не будет,

Разве Карпин не доказал, что не способен наладить игру в обороне? Времени было предостаточно.
А эти его "объяснения" - не знаю, почему так вышло, не понимаю, почему игроки не выполняют установки и пр.
Он что, не может объяснить игрокам, что от них требуется? Или игроки, не боясь последствий, клали на него с прибором? Сколько и чего ждать от такого тренера?
Я не призываю к немедленной отставке, но мне непонятен оптимизм относительно Карпина.

Добавлено:
Maz

Цитата:

Прогриали, но за команду не стыдно

Смотря как проиграли. За 10 банок(и не от Барселоны) не стыдно?
А если бы играли с Барсой и пропустили 20, тоже было бы не стыдно?

aleksiom

Цитата:

Я не призываю к немедленной отставке, но мне непонятен оптимизм относительно Карпина.

А я не вижу полноценной замены ему. Иностранцы не пойдут - уже объяснял почему, а местных смысла призывать не вижу, просто некого, ну правда некого.

Добавлено:

Цитата:

А если бы играли с Барсой и пропустили 20, тоже было бы не стыдно?

Вроде бы судят по игре, а не по счету, обычно так принято.

Короче мыслит народ в правильном направлении. Раскошеливаться надо и на оборону и на атаку. И на нового главного тренера еще в ноябре надо было. А теперь я готов в одном конкретном матче впервые в жизни поболеть за киевлян, чтоб смыть ощущение стыда и даже не за команду, за себя. Что верил. Нет, это еще все очень сыро и не готово. Нужен новый главный тренер. Раньери пусть будет, ему есть, что терять, поэтому он начнет их гонять так, как никого еще в карьере. Либо с этой карьерой(топ менеджера)распрощается.

В Российском чемпионате, как футболистам, так и тренерам за редким исключением становится все равно. А раскошеливаться из каких средств и за счет чего они окупятся?
Про топ менеджера Раньери я бы поспорил.

Maz

Цитата:

Как сумели, так и сыграли. Прогриали, но за команду не стыдно.

Я тоже так же считаю,не готовы мы ещё переигрывать такие команды

Играли хорошо. Просто Порту играл лучше.
Проблемы в обороне в Спартаке не один год. Это как болезнь какая то (при разных тренерах).
Спартак прошел дальше других клубов.
ЦСКА проиграл Порту. Считаю, что на данный момент ЦСКА сильнее Спартака (поставленная игра, сбалансированный состав)
Счет неприличный. Да. Это горькая пилюля.
Европейские клубы показали как нужно играть.
Главное сделать правильные выводы.

Bishminut

Цитата:

Спартак прошел дальше других клубов.

Вот об этом мы почему то забываем))) хочется же лучшего)))


Цитата:

Счет неприличный. Да. Это горькая пилюля.

Так играли.Могли запереться в своей штрафной и счёт тогда бы был не так разгромный,но это выглядило бы "Мы здаёмся и сильно нас не бейте"

Млин Спатрак и Динамо что-то потихоньку становяться историей. Жаль

Счет неприличный конечно, но СМ не безнадежен. Впереди смотрелись неплохо, но оборонительные действия.. срыть и заново построить, иначе не будет команды. Пока сзади плохо, ни о каких постоянных результатах речи не может быть

musikant1

Цитата:

Вроде бы судят по игре, а не по счету, обычно так принято.

Когда речь шла о сборной, ты отчего-то думал по-другому

DumnedAspid

Цитата:

Когда речь шла о сборной, ты отчего-то думал по-другому

Я не думал, я до сих пор так думаю. Ничего не изменилось, игры в сборной нет, результата нет. Здесь была игра, результата нет. Не путай понятия, это разные вещи.

Я вот думаю, нынешний Спартак это плохая команда или команда играющая плохо. Прошу заметить, что я не сравниваю Спартак с одиннадцатью выходящими на поле индивидуалистами, заботящихся исключительно о своих меркантильных интересах, а использую термин команда, что является противоположностью выше предоставленному определению. В разные времена бывают разные команды, иногда хорошие а иногда плохие, чтобы все время удавалось сколотить хорошую команду, бывает не всегда. Словосочетание "плохо играющая команда" подразумевает что когда то она играла хорошо. Взять хотя бы игры с Базелем или Аяксом. Игры получились хорошими, но вот как понять были эти игры действительно некоей константой обусловленной работой тренера или же являются эмоциональным подъемом. В данном случае,чаще всего рекомендуют обратится к играм внутреннего первенства. А там к сожалению результаты плачевные. Отсюда я делаю вывод что Спартак образца этого года это плохая команда. Плохая именно из-за тренера.

Оперировать понятиями 'плохая' или 'хорошая' игра у команды не стану.
На мой скромный взгляд поставленной игры как таковой на данный момент у Спартака нет как класса.
Что это значит? Это значит то, что Карпин и сам-то толком не знает как его команда сыграет сегодня.
Из огня, да в полымя.

Ну и ещё один момент. Не хотелось сыпать соль на свежую рану, ну уж примите как данность.

'Не стыдно за команду' - такое с Порту могли позволить себе сказать Сибирь, Анжи, Терек и иже с ними. Спартаку это не позволительно имхо. Разве не так? Хотя...

Anatoliy65

Цитата:

Это значит то, что Карпин и сам-то толком не знает как его команда сыграет сегодня.

Значит, получается, что Карпин, при тренировочном процессе, опирается не на те критерии на которые нужно. Отсюда переоценка своих возможностей. И искреннее непонимание происходящего.

Per_aspera_ad_astra

Цитата:

Значит, получается, что Карпин, при тренировочном процессе, опирается не на те критерии на которые нужно. Отсюда переоценка своих возможностей. И искреннее непонимание происходящего.

А чё тут удивляться то? До Спартака Карпин никого не тренировал вообще ...по-моему кроме одного волейбольного клуба в Испании.
Тренерский опыт отсутствует напрочь, а без этого нельзя. Ему бы годков пять-десять где-нибудь в первой лиге поработать, там чего-нибудь достичь... А то на тебе - пришёл, увидел, победил!

Arnaud

Цитата:

А то на тебе - пришёл, увидел, победил!

Ну это совсем не так,его пригласили, а он не отказался)))

Цитата:

Тренерский опыт отсутствует напрочь, а без этого нельзя

Вот с этим соглашусь,сразу в один из ведущих клубов России! Чудес не бывает! Нужно время что бы наработать опыт!

Hulk1958


Цитата:

Нужно время что бы наработать опыт!

а на чем основан такой оптимизм? есть старая японская поговорка: настранствовавшийся осел жеребцом никогда не станет. это я без злорадства.

Per_aspera_ad_astra

Цитата:

а на чем основан такой оптимизм?

Оптимизма вообще нет,а совсем наоборот,я говорю о том что Карпин пришёл в один из ведущих клубов не имея опыта тренера,а будет ли этот опыт наработан зависит только от него самого))) по хорошему ему нужно просто уйти,пока ещё не так много потеряно в ЧР)))

Hulk1958

Цитата:

Оптимизма вообще нет,а совсем наоборот,я говорю о том что Карпин пришёл в один из ведущих клубов не имея опыта тренера

Как вариант ему нужно было бы пару годков ассистентом у какого-нибудт опытного тренера поработать. А он сразу в главные захотел. Ну не может человек... тупо не умеет.

Цитата:

А он сразу в главные захотел.

Не все отказываются от таких предложений.Вы бы отказались?

Цитата:

Как вариант ему нужно было бы пару годков ассистентом у какого-нибудт опытного тренера поработать

Вроде как ему Романцев помогал в работе?

Цитата:

Как вариант ему нужно было бы пару годков ассистентом у какого-нибудт опытного тренера поработать.

Например...у Маура!!! Кофе ведь кому-то надо подносить Маэстро!! Или считаешь, что Маур должен это делать Карпину...типа...на стажировке и т.д.?

Serjik2
Глупости и гадости писать мастер,и знаешь кому и что подносить((( опыт видать большой

Сам матч и события вокруг него оставили сформировали массу ассоциаций и навели на мысли.
Те ощущения, которые были после матча с Виторией и нынешние - не совпали. Я не понял почему вообще поднимается вопрос о чувстве стыда.
Мы играли с командой, которая на данный момент выше классом, шансов на победу практически не было.
Мне это зеркально напоминает наше противостояние с Ливерпулем в самом начале 90-х. Счёт был поменьше - общий счёт 6:2 в пользу Спартака, но всем было также очевидно, что Спартак в тот момент заведомо сильнее Ливерпуля. Почему болельшики Ливера должны были испытывать чувство стыда? Так сложилось Спартак был сильнее, через 10 с лишним лет всё сложилось с точностью до "наоборот".
Но ответный матч огорчил. Я не понял, какая задача ставилась перед командой. Спартак мне напоминал в этом матче взболмашную истеричную девчёнку. Команде явно не хватает спокойной уверенности в себе и мужественности.
Выскажу "крамольную" мысль про Алекса. Не подходит он для матчей такого уровня. Может быть, если бы вокруг него были Мостовлй, Карпин, Шалимов, забирающие внимание игроков Порту на себя, он бы обедни не испортил, но как лидер не обладая ни стартовой, ни дистанционной скоростью, ни физической силой, не может сравниться с тем же Черенковым. У Феди всё было получше и скорость и рывок и время на принятие решений пусть на долю секунды , но меньше. Футбольных мозгов у Алекса хватает, чтобы обыгрывать середняков в ЧР. Для более высокого уровня этого мало, надо ещё бегать, прыгать и толкаться. Что толку от его умения открываться, если за 10 метров защитник ликвидирует 3 метра форы.

Hulk1958
Почему сразу гнать на меня ,,полову,,??? И почему б и нет...Карпину поднести к завтраку чашечку ароматного кофе Мауриньи??? Может Мастер и выдаст в это время ,,секрет,, успеха!

Добавлено:
mc_karov

Цитата:

Мы играли с командой, которая на данный момент выше классом, шансов на победу практически не было.

На данный момент Порто считается обыкновенным ,,середнячком,, в Европе. Зря ты недооцениваешь Спартак и...переоцениваешь Порто. Если бы Спартак играл как в конце прошлого сезона...имхо у него б не было проблем с Порто. Ну сегодняшний Спартак....это...труба!!!! Да это и по РПЛ видно.

Очень красиво и легко со стороны рассуждать. Если кто-то не помнит, то Карпин пришел гендиром и по сегодняшний день к работе на данной должности претензий лично у меня нет. (у владельцев клуба видимо тоже)
После неудачного выступления команды под руководством Лаудрупа (ошибка которую Карпин признал, возможно единственная серьезная)когда клуб потерял приличную сумму и мало что приобрел, Карпин занял место у бровки и достаточно успешно завершил сезон.
mc_karov

Цитата:

Мне это зеркально напоминает наше противостояние с Ливерпулем в самом начале 90-х. Счёт был поменьше - общий счёт 6:2 в пользу Спартака, но всем было также очевидно, что Спартак в тот момент заведомо сильнее Ливерпуля. Почему болельшики Ливера должны были испытывать чувство стыда? Так сложилось Спартак был сильнее, через 10 с лишним лет всё сложилось с точностью до "наоборот".

Согласен.

Цитата:

Выскажу "крамольную" мысль про Алекса.

Тут бы поспорил, у Алекса на поле иные функции и ряд положительных качеств, за счет которых он и приносит пользу, отличное видение поля, прекрасная передача, удар, позиционная грамотность...

Спартак всегда играет только с середнячками. Это остальным везет что они гранды вроде Онжи обыгрывают, и румынским топ клубам проигрывают.

mc_karov

Цитата:

Те ощущения, которые были после матча с Виторией и нынешние - не совпали. Я не понял почему вообще поднимается вопрос о чувстве стыда.  
   Мы играли с командой, которая на данный момент выше классом, шансов на победу практически не было.

Да, шансов не было, это и до начала игр было ясно. Но и тех, кому стыдно, можно понять. Как-то неприятно получать 3-10 от соперника, с которым должны (судя по бюджету команд) играть хотя бы на равных.

Добавлено:
Serjik2

Цитата:

На данный момент Порто считается обыкновенным ,,середнячком,, в Европе. Зря ты недооцениваешь Спартак и...переоцениваешь Порто. Если бы Спартак играл как в конце прошлого сезона...имхо у него б не было проблем с Порто.  Ну сегодняшний Спартак....это...труба!!!! Да это и по РПЛ видно.

Ну это ты перегибаешь.. За Порту давно слежу, мне эта команда симпатична своим трудолюбием, дисциплиной и стабильностью. Не середняки они вовсе, за последние 10 лет выиграли ЛЕ один раз, ЛЧ один раз. Когда в ЛЧ играют доходят до 1/8 стабильно, иногда и до 1/4. Результатам Порту иной гранд позавидует. Думаю, если сравнить результаты Порту за этот период с Баварией, например, или даже с Реалом, у Порту лучше выйдет.

На все сто согласен с Аленичевым


Цитата:

- Чего пока не скажешь о Валерии Карпине.

- Ему нужно время, что набраться опыта, научиться держать удар. В бытность футболистом это у него получалось. Уверен, получится и здесь.

- Как относитесь к требованиям горячих голов о немедленной отставке главного тренера «Спартака»?

- Как к обычной реакции тех нетерпеливых болельщиков, которым подавай все и сразу. Ну, придет очередной иностранец — и что дальше? Опять все с нуля?

- Какие шаги необходимо предпринять «Спартаку», чтобы его игра обрела стабильность и сбалансированность?

- В первую очередь футболисты должны, забыв обо всем, вкалывать на тренировках. Это лучшее лекарство для выхода из кризиса. А остальное — на поверхности. С обороной, пропустившей в двух матчах с «Порту» 10 голов и в четырех встречах чемпионата — 7, далеко не уедешь. С нее и надо начинать. Да и к атаке много вопросов, хотя появление молодого Дзюбы обнадеживает. В любом случае надо сражаться и ни в коем случае не опускать рук.

Hulk1958
Сложно было ожидать что старый знакомый Карпина выдаст порцию критики.

Тут наткнулся на видеозапись общения болельщиков Спратака с Карпиным Называется: "Фалькао к нам ёптыть не поедет" - это слова Карпина.
В общем этот ролик меня сильно озадачил:
"Зенит от сраного Твенте с Бруно Алвешем три получил, от сраного Твенте" - сложно представить чтобы скажем главный тренер Фиорентины, ссылался на поражение Интера, в попытке оправдать свой провал.
http://www.youtube.com/watch?v=x80C0sg8fSU&feature=player_embedded

Не очень понятны слова Карпина о том, что он доволен командой.
Если рассматривать ответный матч, как тренировочный к ЧР, то может быть такая тактика сработает в матче с тем же Анжи, но с ЦСКА и Зенитом уже нет.
Фигурально выражаясь Спартак выпрыгнул из штанов в надежде напугать Порту голой задницей. Бывает и помогает, но не в этом случае.
redwhiterus

Цитата:

Тут бы поспорил, у Алекса на поле иные функции и ряд положительных качеств, за счет которых он и приносит пользу

Конечно, я и не спорю, что у Алекса есть положительные качества, только в матче такого уровня этого недостаточно.
Опять приведу аналогию. Если кто помнит Гаврилова, то в Чемпионате Союза вел игру Спартака. В международных его накрывали, одной головы было уже недостаточно, нужны ещё качественный дриблинг и скорость. Он уже мог играть, только если основную нагрузку брали на себя другие игроки и Гаврилов получал свободу, при этом отдавал другим нити игры. Попытки возложить на Гаврилова лидерство в матче с сильным соперником заканчивались неудачей (бездарный матче СССР-Польша на ЧМ, когда поляки нас выбили).

Serjik2

Цитата:

Например...у Маура!!! Кофе ведь кому-то надо подносить Маэстро!

Не забываем, что тот же Маур несколько лет проработал ассистентом Ван Гааля в Барселоне, после чего стал главным тренером в Порто и наделал шухеру в Европе.

По впечатлениям он матча с Порту скажу, что у Спартака просто отсутствует командная игра. Компактности нет, взаимодействия между линиями. Команда как бы размазана по всему полю и на соперника вообще не реагирует. Опрники и защитники не смещаются, напы не прессингуют...хрен ли тут пахать на тренировках, когда игра просто не поставлена и игроки играют тупо на авось. И в этом прямая вина тренера.