» ФК Спартак (Москва)

musikant1

Цитата:

В чем?

В умышленной грубости. Вчитайся ещё раз в то, что сказал Мостовой.

Цитата:

То, что ты пять страниц тут строчишь, так это по измененному регламенту, эпизод был по старому

Всё, что я тут писал - это по редакции регламента от 15.07.11, за полтора месяца до эпизода. И я об этом уже говорил.

Цитата:

не надо тут скакать и соплями исходить

Ну так и перестань.

Abs62
До апелляции была статья 94.4. После аппеляции 94.2.
Статья регламента:

Цитата:

91.2. Серьезное нарушение Правил игры (грубая игра), т.е. использование Игроком чрезмерной силы или жестокости против соперника в борьбе за мяч, находящийся в игре, в т.ч. толчок, удар, если такое нарушение не повлекло травму соперника, – наказывается дисквалификацией на 3 (три) матча.
91.4. Если нарушение, указанное в части 2 настоящей статьи повлекло травму соперника, то такое нарушение наказывается дисквалификацией на 6 (шесть) матчей.

Мои слова:

Цитата:

Они переквалифицировали статью 94.4 в 94.2. То есть Веллитона дисквалифицировали за те же самые действия, но посчитали, что они не привели к травме Акинфеева.

Ваши слова:

Цитата:

И опять неверно.

Слово "посчитали" по вашему не годится? Никак не угодишь. Ну замените на "констатировали".
То, о чем вы написали даже близко нет в регламенте. Разговоры вокруг да около не интересны.

mc_karov

Цитата:

Слово "посчитали" по вашему не годится?

Слово "посчитали" годится. А что не годится, я уже написал.

Цитата:

То, о чем вы написали даже близко нет в регламенте.

Скажите это Донцову - я его цитировал. А он в ответ всегда сможет сослаться на 67 статью.

Abs62
Статью со словами "с нанесением травмы" заменили на аналогичную статью со словами "без нанесения травмы". Всё.
Я говорю конкретно об этом. Вы же пытаетесь замылить смысл сказанного не имеющие к этому отношения цитатами.

Цитата:

Они переквалифицировали статью 94.4 в 94.2. То есть Веллитона дисквалифицировали за те же самые действия, но посчитали, что они не привели к травме Акинфеева.

Если слово "посчитали" устраивает. Всё понятно, очевидно,прозрачно, как стекло. Здесь даже нет моей оценки. Голый факт. Это истина или ложь?

mc_karov

Цитата:

Здесь даже нет моей оценки.

Есть. "Действия не привели к травме" - это не факт, это ваша интерпретация. Это прямое утверждение об отсутствии причинно-следственной связи между нарушением и травмой.
Донцов же, обосновывая решение апелляционного комитета, говорит не об отсутствии такой связи, а о том, что для её установления необходима отдельная экспертиза. Которая может установить как отсутствие такой связи, так и её наличие. Неужели не видите разницы? Не "доказано, что не привели к травме", а "не представлены доказательства, что привели к травме".
А потому на ваш вопрос отвечаю. Факт переквалификации - истина. А вот то, что у вас идёт после слов "то есть", то бишь вашу интерпретацию оснований для переквалификации, как истину я принять не могу.

Abs62

Цитата:

Не "доказано, что не привели к травме", а "не представлены доказательства, что привели к травме".

Исходные данные для принятия решения в обоих случаях одинаковые.
Ну, за тем исключением, что при вынесении первого решения Карпина и ко, видимо, надеялись взять на понт ("не надо раскачивать лодку" и т. п.). Получилось не очень. Вдруг настала необходимость соблюсти хотя бы букву закона, чтобы совсем не оконфузиться.
Ну так ведь с самого начала было сказано (в этой теме в том числе), что решение чисто политическое. Что это исключение, а не правило. Но отдельные товарищи этого видеть не хотят. "Славься, светозарный Фурсенко из стольного города Питера," -- поют они...

У Мостового семь пятниц на неделе, а Червиченко любит в каждом интервью рассказывать как все плохо, а при нем было хорошо
Почему-то ожидал вторую волну "споров" тут.

---

"Недоброжелатели "Спартака" ничего не добьются"
Пресс-конференция с участием Эменике и Веллитона.

«Дело Веллитона». Логике вопреки

Добавлено:
Уткин на тему.

Непомнящий как будто собрался в отставку.

Цитата:

Молодёжь "Спартака" и "Крыльев" сыграла вничью, Веллитон заработал удаление
В рамках 24-го тура молодёжного первенства России московский "Спартак" и самарские "Крылья Советов" сыграли вничью. Встреча завершилась со счётом 0:0.

В стартовом составе "Спартака" на поле вышел дисквалифицированный на три матча основной команды бразильский нападающий Веллитон, а на 84-й минуте он был удалён — в игровом эпизоде форвард потянулся за мячом, но немного не успел и наступил на руку вратарю.

Сдаётся мне, что играть аккуратнее Веллитон и не собирается. А значит, эпизод с Акинфеевым не последний.
Одно радует - он хотя бы извиняться научился.

Цитата:

Сдаётся мне, что играть аккуратнее Веллитон и не собирается. А значит, эпизод с Акинфеевым не последний.

А мне так кажеться судьи будут тупо удалять Веллитона при входе в штрафную.

Цитата:

Отметим, что, по мнению самого голкипера самарцев, арбитр Алексей Шибаев не должен был наказывать Веллитона красной карточкой, и нарушение тянуло максимум на желтую карточку. Как сам арбитр объяснил свои действия вратарю, ему показалось, что бразилец попал голкиперу по голове.

Цитата:

Вратарь "Крыльев" Фёдоров: эпизод с фолом Веллитона тянул только на жёлтую
Вратарь молодёжного состава "Крыльев Советов" Алексей Фёдоров считает, что судье Алексею Шибаеву не следовало удалять нападающего "Спартака" Веллитона в матче 24-го тура молодёжного первенства России, который завершился нулевой ничьей.

"Это мой первый матч за дубль "Крыльев Советов". И рад, что удалось сыграть на ноль и отразить несколько опасных ударов Веллитона. Что касается эпизода в концовке, то Веллитон, пытаясь дотянуться до мяча, угодил мне в кисть, а судье показалось, что он попал мне в голову, и поэтому удалил его. Хотя эпизод тянул только на жёлтую. Очень приятно, что Веллитон извинился не только на поле, но и зашёл в раздевалку", — передаёт слова Фёдорова корреспондент "Чемпионат.com" Александр Старов.

Добавим, что после столкновения с Веллитоном Фёдоров не получил серьёзного повреждения и доиграл матч.

Некоторые оптимизм в отношении вратарской школы в России есть после этого.

User_OKA

Цитата:

А мне так кажеться судьи будут тупо удалять Веллитона при входе в штрафную.

Ну, не совсем при входе, но он должен быть готов к тому, что теперь огребёт красную там, где кто-нибудь другой отделался бы жёлтой. Пусть скажет спасибо наработанной репутации.

Abs62

Цитата:

"Действия не привели к травме" - это не факт, это ваша интерпретация.

Это ваша интерпретация.
"Действия не привели к травме" и "они посчитали, что действия не привели к травме" - эти 2 предложения несут разную смысловую нагрузку. Они - это Апелляционный комитет, но уж никак не "я".
Вы в диалог не вступаете , а интерпретируете на свой лад чужие слова и сами же их опровергаете.


Добавлено:
Abs62

Цитата:

Пусть скажет спасибо наработанной репутации.

В регламенте нет ни слова про репутацию. Вы опять пропагандируете беззаконие.

Abs62

Цитата:

наработанной репутации

Ага. Он же не гьян какой-нибудь, чтобы вратарей ломать без зазрения совести, он в футбол играет -- как показывают все попытки его "заслуженно" покарать по бюрократической линии. Поэтому всякие там будут ломать вратарей, а Веллитон будет получать карточки ни о чём. Ну, логично.
Жаль только армейская балерина от этого играть лучше не станет. А без неё у нашего передвижного пансионата для престарелых по какому-то недоразумению именуемого сборной шансов против серьёзных соперников никаких нет.

Legio

Цитата:

передвижного пансионата для престарелых по какому-то недоразумению именуемого сборной

Хорошо сказанно

Добавлено:
По поводу Непомнящего:
Цитата:

"Ни подтвердить, ни опровергнуть эту информацию я в данный момент не могу. Не хотел бы сейчас обсуждать эту тему. Прошу проявить понимание", — сказал Непомнящий изданию "Спорт-экспресс".

mc_karov

Цитата:

В регламенте нет ни слова про репутацию. Вы опять пропагандируете беззаконие.

В правилах, по которым работают судьи, есть формулировки типа "На усмотрение арбитра" или "Если арбитр считает, что...". Вот на это самое усмотрение репутация и влияет. Беззаконие?

Abs62

Цитата:

Всё, что я тут писал - это по редакции регламента от 15.07.11, за полтора месяца до эпизода. И я об этом уже говорил.

Не надо нести херню, заколебал, честное слово.

Abs62

Цитата:

Вот на это самое усмотрение репутация и влияет. Беззаконие?

Да. Беззаконие. Даже близко нет в правилах, что в зависимомти от личности на усмотрение арбится выносится то или другое наказание

Abs62

Цитата:

Да, Веллитон виноват

он что, ударил Акинфеева по ноге и сломал тому ногу?
Акинфеев неудачно приземлился, с таким же успехом можно говорить, что причина в лишнем весе вратаря, его нелучшей форме, неудачном приземлении и рецидиве старой травмы.

вот что такое целенаправленная грубость, сотрясение мозга и выбитые зубы
http://www.youtube.com/watch?v=AxrPMmGnYug&feature=related

Отчет об игре молодежки
http://new.spartak.com/main/news/17204/

Тиша в основе!


Цитата:

"Спартак": Дикань, К. Комбаров, Макевв, Пареха, Сухи, Кариока, де Зеув, Тихонов, Макгиди, Дзюба, Эменике.

Насчёт инцидента с Веллитоном я чё то не совсем понимаю. В других футбольных странах всякие там органы и федерации наказывают игроков на основе видеозаписей ТОЛЬКО когда судья на поле не заметил нарушения.
Но в случае с Веллитоном, как я понял, судья отреагировал и вынес наказание в виде жёлтой карточки.
Таким образом инцидент, как говорится исчерпан, тк судейское решение вынесено по факту.
И фсё.

Споём для Тиши!

Тихонов - навсегда!

На трибунах становится тише…
Ты остался на поле пустом.
До свиданья, наш доблестный Тиша,
Возвращайся в спартаковский дом.

До свиданья, Андрей, до свиданья!
Капитан наш великий, прощай!
Не грусти, улыбнись на прощанье
и побед Спартаку пожелай.

Пожелаем команде успеха,
И красивых голов без конца…

Красно-белое звонкое эхо
Пусть останется в наших сердцах.

Красно-белое звонкое эхо
Пусть останется в наших сердцах.

Красно-белое звонкое эхо
Пусть останется в наших сердцах.



Добавлено:
Спасибо за все, капитан!

Выиграли... Второй тайм провалили... Первый отыграли нормально... Андрюха лучший... Удачи, Капитан!

Спасибо, Тиша! Ты был лучшим.
И что же у нас за чемпионат такой, когда человеку 40 лет, а он играет лучше всех остальных, а?
Abs62
Иди теперь на Кирилла Комбарова писульку составляй, как и вся ваша команда клоунов

musikant1

Цитата:

И что же у нас за чемпионат такой, когда человеку 40 лет, а он играет лучше всех остальных, а?

Человек великий, потому и играл так

Федун расщедрился, смотри ка, Андрюхе машину подарил, может все не так плохо в нашей команде
Еще и с модными номерами "Т 011 ТТ 90"
Вот это заслужил человек, нечего сказать, не то, что некоторые на халяву на ауди щеголяют, да в рекламе согаза снимаются и в сборной ни хрена не делают.

Да уж, за один тайм две голевые передачи, и это в 40 с лишним лет. Карпину по голове настучать надо: такого игрока мариновал на скамейке . Спорт-Экспрессу поставить Андрюхе восьмёрку и признать лучшим игроком сезона!
И вообще, предлагаю взять на вооружение практику наших некоторых звёзд шоу-бизнеса, которые по несколько раз "уходят".

Андрей Тихонов-легенда навсегда!

Не, вот так веселее будет

Андрюха, молодцом!