» ФК Спартак (Москва)

aleksiom

Цитата:

Сможет ли нынешний Спартак обыграть Малагу и Герту?

Думаю, что в важном спаренном матче Спартак и Кубань не обыграет. Кубань выйдет более мотивировнной.
Я к чему вспомнил матч более чем 40-летней давности. Тогда встречались команды разного класса. Спартак в 1-м матче не выстоял , а именно обыграл более высококлассный Атлетико, применив к месту всё лучшее, чем владел. Матч в Мадриде закончился 4:3 в нашу пользу, хотя мог бы быть и разгом. Во 2-м матче Атлетико учел все лучшие качества Спартака и на классе стал нас переигрывать ведя 2:0 во 2- тайме. (1-я в Испании и 10 в СССР это реальное соотношение сил). Так вот тот Спартак умудрился переломить более сильного соперника в казалось уже проигранной игре. Мотивация не отдать того, что достигнуто в 1-м матче оказалась выше класса соперника. Игрокам того поколения есть чем гордиться.
А нынешним - чем?
Так вот возвращаясь к современному Спартаку переиграть мы можем только Анжи, а переломить никого не может.
А по составу никто не мешает поставить в защиту условного "Мелкадзе", даже в недавнее время Семак успешно исполнял обязанности защитника по необходимости. А то что из нескольких 10-в игроков тренер не может выбрать потенциального защитника или же таких не существует - его проблемы. Надо уметь строить игру исходя из тех, кто в наличие.

mc_karov
Есть мнение, что будущее нынешнего ТШ в команде предрешено. После сезона на выход.

Полное вью Родионова. Надеюсь он той же дорогой проследует.

[more] aleksiom

Цитата:

Потрясающая команда. Именно, команда. Организованная, цепкая. Один за всех, все за одного. Вроде, звёзд в составе нет, но могут обыграть любого.
При этом, бюджет сравним с бюджетом Рубина.

Этот список уже обсуждался, ссылаться на него смысла нет

Цитата:

Данный список носит в первую очередь условный и оценочный характер, позволяющий получить лишь поверхностное и ознакомительное представление о ситуации в бюджетах клубов на 2013 год.

mc_karov

Цитата:

Игрокам того поколения есть чем гордиться.

Сравнивать команды СССР и сегодняшние, это сравнивать небо и землю. Тогда клубы работали со спортивными институтами, а сегодня - с консалтинговыми компаниями. Существовал тренерский совет и много чего ещё, о чём сейчас не вспоминают. Да и уровень конкуренции несравним.. посмотрите на клубы, которые сегодня играют в ПЛ, в союзные времена они играли во второй, в лучшем случае в первой лиге. Тот же Локо болтался между первой и второй, да и ваш Спартак вылетал. 10-е место в СССР - это был серьёзный уровень.
Плюс к этому у вас ещё и свои клубные проблемы.. По прежнему склонен думать, что главная проблема - ваш менеджмент, а не ТШ. Каждый сезон вижу одно и то же - команда неплохо начинает и сдувается аккуратно после десяти туров. Значит 1) команда в принципе играть может. И 2) есть силы подрывающие команду изнутри.
Так как всё это происходит при любом ТШ, напрашивающийся вывод - диверсанты в менеджменте
[/more]

mc_karov
Юр, и тогда и теперь, любая команда может по сумме 1-2 матчей обыграть любую, даже вы Атлетико в паре можете обыграть..а вот на длиной дистанции типа чемпа, уже тяжелее ...
Вот смотри, тут СЭ статистику подбивал количество очков, заработанные командами из первой пятерки в играх между собой,ну первые там Ростов и Локо, но самое интересное что на последнем месте причем с большим отрывом ЦСКА...получается ЦСКА не может переломить? он берет свои очки на классе, и опыте....
А вот с этим у вас и проблема, опыта нет, потому что постоянно тасуете состав, насчет класса, тут либо у вас плохо работает селекционный отдел, либо плохо работает ТШ...
но думаю это в связке..
У нас та же беда, спасает только что у нас защитники классом посильнее...

Awake76
чет слог знакомый, а ник нет, тут после всех авария форума фиг разберешься теперь(((

Цитата:

Каждый сезон вижу одно и то же - команда неплохо начинает и сдувается аккуратно после десяти туров. Значит 1) команда в принципе играть может. И 2) есть силы подрывающие команду изнутри.  

А разве это не говорит об плохой физ подготовке??? вы с первого матча вроде с Уфой, начинаете подсаживаться в концовках тайма...
как менеджмент может сливать тренера я не понимаю...подкупает игроков? просто как игроки сливают, я понимаю, а менеджмент то как?

Цитата:

чет слог знакомый, а ник нет, тут после всех авария форума фиг разберешься теперь(((

Alex179
DumnedAspid
Awake76
Колись, а то будем гадать.

ALEX61

Цитата:

DumnedAspid

о точно)))) очень похоже, как же я не увидел сразу что это не спартач)))

ALEX61
Alex179
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=42&topic=0403&start=1180#11
Разобрались, надеюсь.

Alex179

Цитата:

Юр, и тогда и теперь, любая команда может по сумме 1-2 матчей обыграть любую

Может только волевая команда. Нынешний Спартак - команда безвольная. А вот команда 70-х волевая. Кроме Атлетико мы тогда и Кельн обыграли. Там полсостава было чемпионов мира во главе с Овератом, а Спартак тот чемпионат 10-м завершил. Тем не менее 3:0 по сумме 2-х матчей в нашу пользу. В 1-м же матче Ловчев дубль сделал. А во 2-м нас так и не сломили, а в середине 2-го тайма Валера Андреев со штрафного в своем стиле стенку обкрутил, после чего немцам 4 гола для победы необходимо стало забивать. Может сегодняшний Спартак сотворить что-то подобное?
Это и обидно. Главная черта нашей команды была боевитость и воля. Не место главное , но очень обидно потеря лучших традиций.

Цитата:

но самое интересное что на последнем месте причем с большим отрывом ЦСКА...получается ЦСКА не может переломить? он берет свои очки на классе, и опыте....

Думаю, что ЦСКА не станет чемпионом. Чемпионом станет победитель матча Зенит-Ростов.

mc_karov
Знаешь, я понимаю откуда берется разница во взглядах...я просто не застал Спартак 60х-70х годов, молод я еще...
Но основной посыл я понял..я же начал болеть за Локо в 1990 году, когда команда первой лиги в финале кубка СССР играло с ДК...
и мне плевать было что мы проиграли 1-6... я видел именно борьбу на поле и желание играть, от команды 1 див. я такого просто не ожидал... с той поры я за Локо и болею и я ходил потом на них, когда нас 1т на старом стадионе собиралась..

Цитата:

Разобрались, надеюсь.

так и там ничего не понятно, о том что это его клон я ни где не нашел...даже тему в тесте проверил...

Цитата:

Думаю, что ЦСКА не станет чемпионом. Чемпионом станет победитель матча Зенит-Ростов.

я тут в смежной теме писал...я не верю что Ростов станет чемпионом, могу поспорить

Цитата:

Кроме Атлетико мы тогда и Кельн обыграли

mc_karov
Не только, помню игру с Астон Вилой(она тогда в лидерах была) вот там Прохоров чудеса творил, в Англии играли, по моему ЛЧ. Да много было чего, тот Спартак был командой, не то что сейчас.


Добавлено:
Alex179
Я тоже думаю что Ростов не станет чемпионом, хотя у Зенита вполне может выиграть. А проиграет Локо и Тереку.

Alex179

Цитата:

чет слог знакомый, а ник нет, тут после всех авария форума фиг разберешься теперь(((

..я милого узнаю по походке

Добавлено:
Alex179
Кстати, вспоминая разговор о качестве подготовки игроков сейчас и в СССР:
Спартак 1991, вся основа метнулась на запад зарабатывать (как впрочем у всех лидеров высшей лиги) и на первые роли вышли дублёры - Карпин, Ледяхов, Русяев, Радченко, Пятницкий и т.д. Эти абсолютно необстрелянные ребята выходят в Кубке Кубков на одного из лидеров АПЛ Ливерпуль и рвут его 4:2 и 2:0. Аналогично недавние дублёры ЦСКА в том же году выбили Барсу из ЛЧ. Вот уровень подготовки в СССР.

Почитал воспоминания, и вспомнилось - Карпин: "Нынешние футболисты ни играть не умеют, ни пить" (с)

ALEX61
ALEX61

Цитата:

Не только, помню игру с Астон Вилой(она тогда в лидерах была) вот там Прохоров чудеса творил, в Англии играли, по моему ЛЧ.

Там уже Дасаев играл.
С англичанами мы хорошо разбирались.
В то же время нам Арсенал попался. Все началось с 2-х пропущенных голов у себя дома. С муками вырвали победу в домашнем матче. А закончилось нашей победой в Лондоне 5:2.
Awake76

Цитата:

Эти абсолютно необстрелянные ребята выходят в Кубке Кубков на одного из лидеров АПЛ Ливерпуль и рвут его 4:2 и 2:0.

Хоть и необстрелянные, но как играли. Я смотрел этот матч с особым ощущением того, что кроме жажды борьбы воли мы уже и классом выше самого Ливерпуля. Удивительное ощущение.
Alex179

Цитата:

Но основной посыл я понял..я же начал болеть за Локо в 1990 году, когда команда первой лиги в финале кубка СССР играло с ДК...

В 77 году Спартак играл в 1-й лиге, в турнире Высшей лиги отдавал свои симпатии Локомотиву. Благодаря моей поддержке выступили, как никогда, достойно - 6 место.

Цитата:

на первые роли вышли дублёры - Карпин, Ледяхов, Русяев, Радченко, Пятницкий

никакими дублёрами они не были, а сразу заиграли в основе. И перед приходом в Спартак тоже играли в основе, Ледяхов в Роторе, Пятницкий в Пахтакоре, Радченко в Зените, Онопко - в Шахтёре и т.д.
Русяев никогда не был стабильным игроков основы, в основном, выходил на замены.

Цитата:

на одного из лидеров АПЛ Ливерпуль

никакой он не лидер к тому времени.
В сезоне 91-92 и 92-93 Ливерпуль занял 6-е место в АПЛ.

aleksiom

Цитата:

никакими дублёрами они не были, а сразу заиграли в основе. И перед приходом в Спартак тоже играли в основе, Ледяхов в Роторе, Пятницкий в Пахтакоре, Радченко в Зените, Онопко - в Шахтёре и т.д.

Реально полноценным ведущим игроком в своем клубе был только Пятницкий.
Остальные - да способные, перспективные, если и играли в основе, то на 2-х ролях. Тот же Онопко за Канчельскисом явно в тени стоял.

Цитата:

никакой он не лидер к тому времени.

Совершенно верно, собственно матч со Спартаком это и подтвердил. Общий счет 6:2 в нашу пользу.

mc_karov
Да нет, может я и путаю команду, играл Александр Прохоров, Ловчев тоже был в той игре лет 40 назад, если не больше. Наверное Кёльн, игра была на выезде. Прохоров пеналь взял в той игре и Спартак выиграл.

Добавлено:
Поискал, да это с Кёльном играли.

mc_karov

Цитата:

Тот же Онопко за Канчельскисом явно в тени стоял.

Я помню игру Онопко за Шахтёр в матче как раз против Спартака ещё в союзном чемпионате. Онопко выделялся. И Романцев позднее говорил, что именно после той игры обратил на него внимание, поэтому когда появилась возможность пригласил в команду.

Время было другое. Страна была другая. Команда была другая. Люди были другие.

Еще вспомнилось, ну кто скажет что на публику "работал" тогда Валера? Так не сыграешь.
http://youtu.be/WMyLerPo_Ec?t=1m39s

Добавлено:
Кто-то может вспомнить, у Аленичева был хоть один матч когда команда за него костями легла в этом сезоне? У Якина помню такие, у Эмери было, у Карпина..в этом сезоне не припоминаю. Если сливаем, то уныло и серо..


Цитата:

После матча с "Зенитом" для нас стало очевидно, что обещания, данные перед сезоном, выполнены не будут; перемен к лучшему в отношении к болельщикам и в отношении к делу не будет; ситуация в клубе и вокруг него остается прежней. Мы не можем и не будем мириться с таким положением дел и выразим свою позицию так, как и должны футбольные фанаты - на трибуне.
Ультрас менталити - ноу криминалити!

_https://vk.com/wall-28640932_4963
Еще Лёне надо привет передать, в прямом эфире.

Цитата:

Я полностью понимаю фанатов, которых не порадовала эта ситуация. Мы провалились на поле, а потом взяли в самолёт игрока, который провёл у нас много лет, а теперь забивает за «Зенит», в том числе и нам. Со стороны это не очень здорово, особенно учитывая результат. Но проблема возникла именно из-за поражения. Если бы выиграли, всем было бы всё равно. И если бы можно было вернуться назад, я бы выкинул Дзюбу с самолёта. Точно говорю!", — цитирует Промеса «Матч ТВ».

https://sport.mail.ru/news/football-rus-premier/25556837/?frommail=1

раз уж стали вспоминать историю.. наверное, самый реальный шанс выйти в финал еврокубка в истории клуба -
http://www.spartakmoskva.ru/stats/season/1993/match/1875.html
http://www.spartakmoskva.ru/stats/season/1993/match/1876.html
как вспомню, до сих пор обидно.. как не смогли пройти этот невзрачный, в общем-то, Антверпен.. в ответной игре судья, конешн, намутил, но всё равно..
Даже без болельщицких предпочтений, с футбольной точки зрения, было бы лучше, если бы финале Парма встретилась со Спартаком, поскольку и Парма и Спартак играли в атакующий, техничный футбол.. тренером Пармы тогда был тот самый Скала.

Это дно...
Думаю, хуже быть не может. А будет ли лучше в ближайшей перспективе - не уверен...

Добавлено:

Цитата:

как вспомню, до сих пор обидно.. как не смогли пройти этот невзрачный, в общем-то, Антверпен.. в ответной игре судья, конешн, намутил, но всё равно..

Тоже отлично помню то противостояние. В первой игре в Москве Пятницкий забил единственный гол, хотя были еще моменты, было преимущество... В ответной игре тоже всё неплохо начиналось. Забили гол - одной ногой были в финале... А потом начался кошмар... Ведь были сильнее, должны были проходить бельгийцев - действительно, очень обидно.

2-2 с Мордовией? #успех

Добавлено:

Цитата:

Думаю, хуже быть не может. А будет ли лучше в ближайшей перспективе - не уверен...

В этом сезоне ничего уже не жду. Ждать нечего. Надеюсь Боккетти и Промес нас не покинут в межсезонье - остальным скатертью дорога.

ну вот опять, тренерский триумвират не в состоянии наладить игру в обороне..
вот Бердыев смог, хотя финансовые возможности у Ростова скромнее..

aleksiom
А где он вообще в состоянии игру наладить? Отгрузили бы 5-7 и 2-3 пропустить не такая проблема.
Дорабатывают контракты. Сами не уйдут, все-таки деньги неплохие можно добрать.

После вчерашнего матча Лайф

Если Паршу и правда все равно за свою игру и его не зовут никуда, то не знаю...по известному адресу его паспорт нужен, как и он сам.

Ну, забивают всё-таки.
тут философия простая - если в обороне порядок, ты по крайней мере не проиграешь, а если ещё и в атаке порядок, то выиграешь.
А какой смысл забивать, например, Зениту в гостях два мяча, если всё равно пропустишь в два раза больше..
В общем, для начала надо менять защитников.

aleksiom

Цитата:

тут философия простая

Тогда Бердыев идеальный кандидат.

Цитата:

В общем, для начала надо менять защитников.

Мне сложно однозначно сказать про уровень нынешних, а также точно выяснить кто все-таки защитник, а кто "гениальной" идеей тренеров им записан.
У молодежи есть переспективы если работать, но зачем брали того же Граната - не знаю. Наверное "экономисты" решили.

Цитата:

Тогда Бердыев идеальный кандидат.  

А зачем ему теперь уходить из Ростова? Он туда только-только перетащил нужных ему игроков.. команда борется за золото и ЛЧ.
Опять начинать с нуля?
Но если и придёт, наверняка, уберёт всю защиту. Может быть, кроме Бокетти.
А может и на Бокетти посмотрит, всплакнёт: "Какой биль защитник, какой защитник..", и тоже - на трансфер..

Добавлено:
блин, с Локомотивом ещё и Бокетти не будет играть.. это кшмар какой-то..

aleksiom

Цитата:

А зачем ему теперь уходить из Ростова? Он туда только-только перетащил нужных ему игроков.. команда борется за золото и ЛЧ.
Опять начинать с нуля?
Но если и придёт, наверняка, уберёт всю защиту. Может быть, кроме Бокетти.
А может и на Бокетти посмотрит, всплакнёт: "Какой биль защитник, какой защитник..", и тоже - на трансфер..

Посмотрим конечно как в итоге будет, но мотивация - деньги. Как в команде(у Ростова проблемы), так и лично ему. Про остальное не знаю. Свои условия - рулить всеми трансферами он обозначил.
Разгонит всю защиту? Я не расстроюсь, лишь бы толк был.

Цитата:

блин, с Локомотивом ещё и Бокетти не будет играть.. это кшмар какой-то..

Будет любопытно посмотреть. Надеюсь ТШ не 6 защитников выпустит..

redwhiterus

Цитата:

Свои условия - рулить всеми трансферами он обозначил.

т.е. с ним уже говорили?
Если Бердыев уйдёт, Ростов посыпется. Не хотелось бы. Всё-таки, наряду с Краснодаром, появилась ещё одна команда, которая борется за медали. Это повышает конкуренцию и уровень чемпионата в целом. А ослаблять прямых конкурентов это нелучший путь.