Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Ru.Board Прогноз»

» Хоккей. Континентальная хоккейная лига (КХЛ). Обсуждение

Автор: VovIK
Дата сообщения: 21.07.2006 11:09
Поддержу второй вариант.
Без коментариев и обоснований, т.к. надоело - каждый стоит на своем, некоторые опираются на "статистику", которая врядли интересна кому-то, кроме того, кто и выводит эту статистику
Автор: Maz
Дата сообщения: 21.07.2006 11:23
Народ! Запись в этом сезоне я устраивать не буду.
Тем, кто играл в прошлом году беспокоиться не нужно
, а те, кто хочет играть с нового сезона, оставляйте свои посты.
Автор: VovIK
Дата сообщения: 21.07.2006 11:59

Цитата:
а те, кто хочет играть с нового сезона, оставляйте свои посты.

Хочу, и, очень надеюсь, буду
Автор: Say26
Дата сообщения: 21.07.2006 12:39
Maz

Цитата:
мы, к сожалению, никуда не сможем от этого деться.

Можем, делать регулярку равную длине настоящей регулярки, мы позволим всем игрокам играть до конца.


Цитата:
собственно ничего.

Как же так ? Ты же меня уверял, что игроки из нижней части таблицы стопудово набирают меньше очков, и что если стабильно набирать нормально количество очков, то обыграть их не составит труда. (Жаль, что lavrusha не знает)


Цитата:
В таком случае - схема EPL с плей-офф также не совершенна и там царит полная случайность и ее тоже нужно будет отменить.

Нет ничего совершенного, есть гармоничное. Во-первых, плей-офф(все стадии кроме финала, финал из 50 матчей) там состоит из 30 матчей, что для футбол очень много.
Во-вторых, там есть 2 домашних матча, что не мало.
В-третих, счет в футболе равен всего 3 исходам, поэтому случайное угадывание счета не имеет больших последствий.
Автор: Maz
Дата сообщения: 21.07.2006 12:54
Say26

Цитата:
Как же так ? Ты же меня уверял, что игроки из нижней части таблицы стопудово набирают меньше очков, и что если стабильно набирать нормально количество очков, то обыграть их не составит труда. (Жаль, что lavrusha не знает)

1. не утверждал, что они всегда набирают меньше очков
2. разговор о СЛ, а не EPL - где другая система начисления очков, специфика и число игр
Автор: Say26
Дата сообщения: 21.07.2006 13:59
Maz

Цитата:
1. не утверждал, что они всегда набирают меньше очков


Цитата:

Где любой случай исход тура, основанный на везении одного игрока сможет легко перекрыться твоим мастерством в следующем туре. Ты сам пишешь, что в 3 турах подряд повезло одному, а тебе вот именно в этот момент не везло катастрофически. Вот и играем 14 (21) игр. А на таком этапе по так любимой тобой статистике игроки из нижней части таблицы набирают очки (в течение одного тура) меньшие, чем лидеры.

Ну не всегда, а в большей части. Пример с Volex и lavrusha доказывает обратное.


Цитата:
2. разговор о СЛ, а не EPL - где другая система начисления очков, специфика и число игр

Система начисления в EPL даже, наоборот, снижает фактор удачи.
Число игр в туре EPL - 10. В Суперлиге тоже.
Автор: Maz
Дата сообщения: 21.07.2006 14:04
Say26

Цитата:
А на таком этапе по так любимой тобой статистике игроки из нижней части таблицы набирают очки (в течение одного тура) меньшие, чем лидеры.

и имел ввиду в общем, а не в каждом конкретном матче.
Автор: Say26
Дата сообщения: 21.07.2006 14:08
Maz

Цитата:
и имел ввиду в общем, а не в каждом конкретном матче.

Вот именно, что регулярка позволяет выявить преимущество в общем. А не в конкретных 3-х играх(что делает плей-офф).
Автор: Maz
Дата сообщения: 21.07.2006 14:16
Say26

Цитата:
не в конкретных 3-х играх(что делает плей-офф).

У НАС НЕТ ПЛЕЙ-ОФФ. Нет игры на выбывание. Нет. Есть круговой турнир.
Автор: Say26
Дата сообщения: 21.07.2006 15:44
Maz
Блин, ну финальная часть. Там учитываются не общие очки, а очки за конкретный матч. Как показывает пример Volex'a, тот, кто кто больше зарабатывает очков (а это почти всегда значит угадывает большое количество счетов, на этот случай приведу твою цитату из другого топика:

Цитата:

Ибо тот, кто лучше угадывает счет и является лучшим прогнозистом.

Тот не всегда выигрывает в парной системе. Но, во-первых, парная система терпима только в футболе (или других турнирах где 1 счет != 5 исходам), а во-вторых регламент EPL устроен так, что в плей-офф выходят 16 человек, поэтому даже если не везет (конечено, не так как lavrushe), то можно выйти в плей-офф, ну а там уже 30 матчей и вряд ли сопернику будет все это время везти.
Автор: Maz
Дата сообщения: 21.07.2006 20:35
Say26
чем тнбя тогда не устраивает 3 тура в финальной части - 21 матч?
Автор: Say26
Дата сообщения: 21.07.2006 20:40
Maz
Дело не в количестве матчей. А в количестве игр для прогноза в туре.
См. выше:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=86&topic=0173&start=540#11
Автор: Maz
Дата сообщения: 21.07.2006 20:42
Say26

Цитата:
Дело не в количестве матчей. А в количестве игр для прогноза в туре.

10 в первых двух кругах и по 4 в третьем.
Имхо, при игре в восьмером этого достаточно
Автор: Say26
Дата сообщения: 21.07.2006 21:14
Maz

Цитата:
Имхо, при игре в восьмером этого достаточно

Дело не в том, сколько игроков. 10 матчей в туре недостаточно, чтобы определить победителя. Когда мало матчей повышается фактор удачи \ неудачи (Пример про Volex'a и lavrusha)
Я согласен на 8 игроков в финале играют друг с другом по одному разу, в туре 30 игр.
Получается тот же 21 тур.
36 туров - регулярка
21 тур - финал (никакого отбора не надо)

По плей-офф провести отдельный командый турнир.

Кстати, забавную вещь нашел:

Цитата:

Автор: Maz, Отправлено:23:04 07-01-2005    

а, вообще, имхо, со следующего сезона (а может и плей-офф) за победу надо давать 6 очков, т.к. угадывается очень мало.
Автор: Maz
Дата сообщения: 21.07.2006 22:01
Say26

Цитата:
Дело не в том, сколько игроков. 10 матчей в туре недостаточно, чтобы определить победителя.

Хм, в других турнирах достаточно - в этом недостаточно.

Say26

Цитата:
Кстати, забавную вещь нашел:

так я ж не против - если народ выскажется за 6-3-1 так и будем играть!
Автор: Say26
Дата сообщения: 21.07.2006 22:04
Maz

Цитата:
Хм, в других турнирах достаточно - в этом недостаточно.

Это лично мое мнение. Если бы ты читал, что я пишу, то понял бы почему я так думаю.


Цитата:
так я ж не против - если народ выскажется за 6-3-1 так и будем играть!

А сам ведь проголосовал за 5-3-1

Добавлено:
Maz
Кстати, в каких это других ? В плей-офф EPL используется та же схема, то есть очки за все 3 тура складываются, а не считаются по отдельности.
Автор: Maz
Дата сообщения: 21.07.2006 22:14
Say26

Цитата:
Это лично мое мнение. Если бы ты читал, что я пишу, то понял бы почему я так думаю.

читал. понял.

Say26

Цитата:
А сам ведь проголосовал за 5-3-1

я схему 6-3-1 опробывал в НХЛ. Скажу честно - не понравилось.
Собственно в НХЛ она и была экспериментальной с прицелом на СЛ.

Добавлено:
В общем так. Чтобы не раздувать лишних споров и не создавать разногласий
был выбран консенсусный вариант схемы сезона.
Весь сезон проводится в рамках "их" регулярного чемпионата.
По их плей-офф проводится отдельный турнир, возможно командный.
Регулярный чемпионат - 35 туров
Далее финал - в один круг - 7 туров в туре 30 или 20 матчей.
Система начисления очков - 5-3-1 без дополнительных бонусов.

Добавлено:
Say26

Цитата:
Кстати, в каких это других ?

в РБП
Автор: Maz
Дата сообщения: 22.07.2006 12:05
Сразу скажу, что этот вариант мне лично не особо нравится, т.к. считаю что:
1. Игра в 2 или 3 круга по 7 туров - 10 игр в туре более интересна
2. Игрок должен иметь шанс отыграться, поэтому 2 или 3 круга лучше чем 1.
3. Игроку не может везти или не везти постоянно - поэтому 10 игр в туре вполне достаточно для определения победителя

Это мое личное мнение. не надо его расценивать как оффициальное
Автор: Rainm
Дата сообщения: 22.07.2006 12:26
Значит пока получается так:

2-й вариант Maz'а - 3 человека

3-й вариант Say26 - 1 человек
Автор: Say26
Дата сообщения: 22.07.2006 14:03
Maz

Цитата:
в РБП

В РБП другая схема начисления очков.


Цитата:
1. Игра в 2 или 3 круга по 7 туров - 10 игр в туре более интересна

Чем интересна ? По сути, игра в 30 матчей это тоже самое.
Проводятся 3 тура подряд (по 3 турам регулярки) по 10 игр, но только сравниваются результаты не каждого тура (кто выиграл тому 3 очка), а сумма за все 3 тура.
Так было в EPL в том году, никто не жаловался.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=86&topic=1125#1
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=86&topic=1144#1
В этом году будет точно так же.


Цитата:
2. Игрок должен иметь шанс отыграться, поэтому 2 или 3 круга лучше чем 1.

Если он проиграл в первом туре, разве 20 матчей в двух других недостаточно ?


Цитата:
3. Игроку не может везти или не везти постоянно - поэтому 10 игр в туре вполне достаточно для определения победителя

Уже устал: примеры Volex'a и lavrusha.
Это те, кому не везло. Есть те, кому постоянно везет. Например, Harrier в EPL: забил меньше всех в 16 лучших, а сам на 3 месте.
Может не может, мы должны это исключить.


Вот полностью мой вариант:

Вариант Say26
Регулярный чемпионат - 35 туров. 8 лучших выходят в финальную часть, где играют по одному разу друг с другом (получается, что используется 21 тур настоящей регулярки). Матч состоит из трёх туров (30 игр), после третьего тура все очки за 3 тура суммируются и сравниваются (Как было в EPL, только там было 2 тура). Победитель получает 3 очка, за ничью 1, за поражение 0.
Победитель финальной части объявляется Чемпионом Суперлиги.

По плей-офф реального чемпионата проводится командый турнир (команда из двух человек, как было на Олимпиаде). Всего 8 команд. Играем так же как и реальные команды. Победитель объявляется обладателем Кубка Суперлиги.

В качестве бонуса:
В следующем сезоне можно провести СуперКубок Суперлиги (как звучит то ), когда обладатель Кубка(а это, напомню, 2 человека) играет с чемпионом и вице-чемпионом несколько матчей(матчи берутся из обычной регулярки). Но это так, только мысли.
Автор: Maz
Дата сообщения: 22.07.2006 14:13

Цитата:
В качестве бонуса:
В следующем сезоне можно провести СуперКубок Суперлиги (как звучит то ), когда обладатель Кубка(а это, напомню, 2 человека) играет с чемпионом и вице-чемпионом несколько матчей(матчи берутся из обычной регулярки). Но это так, только мысли.

мне это больше нравится




Цитата:
СуперКубок Суперлиги

К нему должен быть суперприз.
Но об этом мы поговорим отдельно


Цитата:
По плей-офф реального чемпионата проводится командый турнир

Я бы не стал называть этот турнир кубком суперлиги, хотя бы потому, что он командный.
Как вариант названия - Командный кубок суперлиги.

Но мне из всего этого больше нравится проведение Суперкубка.
Но это уже детали.
Автор: Say26
Дата сообщения: 22.07.2006 14:16
Maz

Цитата:
Я бы не стал называть этот турнир кубком суперлиги, хотя бы потому, что он командный.
Как вариант названия - Командный кубок суперлиги.

Это сейчас не так важно.


Цитата:
Но мне из всего этого больше нравится проведение Суперкубка.

А по остальному что думаешь ?
Автор: Rainm
Дата сообщения: 22.07.2006 14:20
Say26
Не знаю, описывал ты это или нет, к сожалению не помню, потому спрошу: в ифнальную часть выходят 8 первых по итогам регулярки. Какой смысл занимать 1-е место?
Автор: Maz
Дата сообщения: 22.07.2006 14:20
Say26

Цитата:
А по остальному что думаешь ?

я свое мнение о тех недостатках, как они видятся мне, высказал.
Если бы этот вариант был бы непримлем, споры бы продолжались

Имхо, пусть выскажутся другие.

Добавлено:
Rainm

Цитата:
Не знаю, описывал ты это или нет, к сожалению не помню, потому спрошу: в ифнальную часть выходят 8 первых по итогам регулярки. Какой смысл занимать 1-е место?

Как вариант - игрок, занявший более высокое место имеет некий бонус - типа одного домашнего матча.
Автор: Maz
Дата сообщения: 22.07.2006 22:36

Цитата:
Как вариант - игрок, занявший более высокое место имеет некий бонус - типа одного домашнего матча

Тлько вот одна мысль меня гложет....

В круговой системе получается так, что тот, кто занял первое место в регулярке ВСЕГДА, во всех матчах будет иметь преймущество в виде бонуса. Второй - будет иметь бонус во всех матчах, кроме лидера и т.д.
Соответственно последний, кто пробился в финал вообще НИКОГДА не будет иметь бонуса.

По моему - это несправедливо.
Приведите аргументы и разубедите меня в этом.

Добавлено:
Вот мой вариант проведения:
Как информация к размышлению.

Вариант Maz
Регулярный чемпионат - 36 туров. 8 лучших выходят в финальную часть, где играют по системе каждый-с-каждым в 3 круга (каждый круг 7 туров, в туре 10 игр).
В каждом туре игрок имеет домашний бонус (один матч, который не учитывается у соперника). Игроки занявшие места 1-4 имеют два домашних бонуса, игроки финишировавшие 5-8 - по одному домашнему бонусу.
За каждый тур победитель получает 3 очка, за ничью 1, за поражение 0.
Победитель финальной части объявляется Чемпионом Суперлиги.
Автор: Alex179
Дата сообщения: 05.08.2006 21:07
Аналогичный аопрос и здесь, из двух систм надо выбрать одну, может поставим на голосование, предлгаю не участвовать в нем Маз-у и Say26, а остальные пускай проголосуют и выберут, систему по которой хотят играть...
Автор: Say26
Дата сообщения: 05.08.2006 23:59
Alex179

Цитата:
Аналогичный аопрос и здесь, из двух систм надо выбрать одну, может поставим на голосование, предлгаю не участвовать в нем Маз-у и Say26, а остальные пускай проголосуют и выберут, систему по которой хотят играть...

Тут непонятный вопрос, мы сначала с ним договорились на т.н моей схеме, а потом он почему-то выставил свою...
Автор: Alex179
Дата сообщения: 06.08.2006 00:03
Say26

Цитата:
Тут непонятный вопрос, мы сначала с ним договорились на т.н моей схеме, а потом он почему-то выставил свою..

Ну тут я не знаю даже, щас вижу 2 схемы, Маз-а не будет еще довольно долго, а выбирать по идеи надо, потому и предложил поставить на голосование
Автор: Rainm
Дата сообщения: 06.08.2006 09:07
Насколько я знаю, Maz предлагал ещё некий компромисный вариант:
39 матчей регулярка и финал=2 круга*7 матчей за круг (14 матчей для каждого), в матче 20 игр на прогноз.

Т.е. 39рег.+28фин. реальных туров.

Бонус в одном из кругов у 1-4 места (домашний матч).
Автор: Maz
Дата сообщения: 13.08.2006 12:40
Чтобы была ясность. Я предложил свой вариант - такой как я вижу календарь нового сезона.
Вариант Say26 нормальный.
Насчет голоосвания - как решат другие игроки. Если всех устраивает вариант Say26 - значит будем играть по нему.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324

Предыдущая тема: Кубок 2004. 1/16 финала: второй матч, 4.11


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.