» Книга жалоб и предложений

MorSe

Цитата:

Понимаю, что mc_karov чувствует вину перед участником, что вместе с рекомендацией о редактировании ника не напомнил об этом пункте правил... По факту же имеем нарушение правил, прогноз засчитываться не должен.

повторюсь если есть скрин старого прогноза, то учесть можно...
Хотя все зависит от куратора..
Ситуация неприятная, но раздувать склоки не вижу смысла..

OnLine

Цитата:

В 5й или 6й раз - ни кто не сомневается в их честности, она не требует доказательств.

тогда мне остается в 5-й или 6й раз повторить, регламент нарушен не был
Maz

Цитата:

Какого хрена мы вот тут сидим и теряем время, нервы, здоровье на бирюльки?

вот и я говорю - относитесь проще, не надо тут ничего терять, тем более нервы и здоровье. К чему ьакие жертвы. Даже не оценит никто.

Ещё раз повторюсь. Я не давал рекомендаций по редактированию поста. И причина пересчета не в этом. Если 358 отредактирует свой пост в прогнозе-заявке, то никто засчитывать его не будет.
Причина в том, что у 358, какие были 4 предсказанных результата до корректировки, такие и остались и я, как один из кураторов это подтвердил.

Цитата:

Причина в том, что у 358, какие были 4 предсказанных результата до корректировки, такие и остались и я, как один из кураторов это подтвердил.

Понятно. Засчитываем.

Denchik

Цитата:

регламент нарушен не был

Почему в таком случае Вы первый раз не засчитали прогноз 358? Если не было нарушения регламента - почему?
Ведь Вы считали что оно было, а когда пришел mc_karov и засвидетельствовал что был изменен только ник, регламент вдруг резко перестал быть нарушенным! Другими словами по воле координатора регламент может трактоваться или в одну сторону или в другую, прямо противоположную. Что не допустимо, что убивает весь смысл проводимых соревнований!

OnLine
вы мне так и не ответили, почему прогнозы в ПМ координатору, который волен делать с ними все что угодно, нарушая регламент, в том числе, считаете допустимым в таком случае?

Добавлено:
OnLine

Цитата:

а когда пришел mc_karov и засвидетельствовал что был изменен только ник, регламент вдруг резко перестал быть нарушенным

не верно, появилось подтверждение, что он не был нарушен

Denchik
Потому что я доверяю координаторам, и ни где, ни в одном сообщении не сомневался в их честности.

Но отправка публичных прогнозов не подразумевало ни когда, до этого прецедента, каких либо свидетельств с чей либо стороны, координатора ли, участников ли(в любом количестве) или главного администратора всего форума. Своевременность публичных прогнозов всегда определялась исключительно по времени отправки/редактирования постов - если исходить из этого регламент нарушен! Но вы предлагаете отменить эту практику и наряду с временем отправки/редактирования ввести определение своевременности отправки публичных прогнозов и по чьим то свидетельствам. Я считаю такое нововведение не только не нужным но и очень вредным.

OnLine

Цитата:

Но отправка публичных прогнозов не подразумевало ни когда, до этого прецедента, каких либо свидетельств с чей либо стороны, координатора ли, участников ли(в любом количестве) или главного администратора всего форума.

выкладывание прогнозов координатором, служит свидетельством, что они были поданы в соотвествии с регдаментом, другой координатор подтверждает: "прогнозы верны". так что практика определения "своевременности отправки прогнозов и по чьим то свидетельствам" уже давно используется и пока не оспаривалась.

Случай когда прогнозы отправляются в ПМ координатору, и публичные прогнозы оставляемые самостоятельно пользователями - это два разных, принципиально отличающихся случая и мы говорим о втором из этих случаев - публичном прогнозе - в этом случае до селе свидетельства не принимались, только конкретное время отправки/редактирования.

mc_karov

Цитата:

Причина в том, что у 358, какие были 4 предсказанных результата до корректировки, такие и остались и я, как один из кураторов это подтвердил.

Мы же не это обсуждаем. Мы согласны что прогнозы были именно такими до корректировки.

Есть два чётких вопроса:

1. Был ли нарушен участником 358 регламент?
А именно пункт 2.2.1. Прошу заметить в регламенте нет формулировки понятия тура в данном турнире и нет разрешения на корректировку прогнозов после подведения результатов тура. Во всех турнирах время отправки/исправления прогноза раньше являлось определяющим при подсчете, теперь отодвигаем это на второй план. Аналогично и с понятием тура. Во всех турнирах тур состоит из более одного матча, в данном турнире в названии темы присутствует понятие тура и матч не один. И теперь после возникновения спорной ситуации оказывается все неправильно понимали понятие тура, кроме координаторов.
2.Можно ли учитывать прогнозы участника 358 на матчи, которые уже начались/завершились на момент корректировки?


Ситуация очень спорная, иначе не вызвала бы столь бурное обсуждение.
Мы можем еще долго друг друга тут убеждать, оставаясь каждый при своем мнении.
Может поступим по регламенту?

Цитата:

2.4. Принятие решений по спорным вопросам; вынесение дисциплинарных наказаний; принятие и корректировка Регламента "ЧМ-Прогноз 2006" и пр. находится в компетенции организаторов турнира (Совет Ру-Борд Прогноз).

Может Совет Ру-Борд Прогноз всё же соберётся и даст ответ на два вышепоставленных вопроса?
А то эти споры никогда не закончатся.
Как Совет решит так и будет, но это будет хотя бы узаконенное решение, а не мнение отдельновзятых координаторов.

Цитата:

Может Совет Ру-Борд Прогноз всё же соберётся и даст ответ на два вышепоставленных вопроса?

Я полностью поддерживаю предложение DmitriyK - думаю все будут удовлетворены если каждый член совета скажет "да" или "нет" по этим двум вопросам и простым большинством примет решение по каждому из них.

DmitriyK

Цитата:

Может Совет Ру-Борд Прогноз всё же соберётся и даст ответ на два вышепоставленных вопроса?
А то эти споры никогда не закончатся.
Как Совет решит так и будет, но это будет хотя бы узаконенное решение, а не мнение отдельновзятых координаторов.

в данный момент совет обсуждает эту ситуацию...решение в ближайшее время будет оглашено.

Совет Ру-Борда принял решение засчитать прогнозы 358.
Кстати если кого интересует могу рассказать историю вопроса, с чего начинались турниры по правилу коэффициента, как развивалось и к чему пришли. 1-й турнир прошел по ЧЕ-2004. Притом классики тогда ещё не было, так что коэффициент даже старше. В регламенте тогда было разбиение на полтора десятка коротких туров длительностью пара дней каждый и необходимо было прогнозировать все матчи тура. К ЧМ 2006 года появилось желание играть и в классику. Соответственно турнир стал уже 3-борьем. Произошли некоторые изменения в регламенте турнира коэффициент, а именно понятие тура было убрано, поэтому сохранилось чисто формально, чтобы прогнозы по одним и тем же матчам находились в одной теме. Подсчет тоже изменился. В 1-х турнирах подсчет велся вручную и все движения игроков по таблице и к-ву предсказанных результатов фиксировались и отражались от матча к матчу на протяжении всего турнира.
Теперь остановлюсь на пункте 2.2.1. В нем сказано о запрещении править посты в темах с прогнозами. Смысл этого запрета очевиден и хотелось бы не отходить от этого смысла, в случае правки поста нет возможности проконтролировать производились ли изменеия в прогнозах на основании уже произошедших событий. Конкретного наказания за это нарушение не предусмотрено, оно зависит от тяжести, которое определяют организаторы турнира. Игрок может исправит пост, но при этом организаторы проконтролировали и убедились, что правок самих прогнозов не было. Игрок может исправить пост и организаторы не проконтролировали этот момент. 3-й возможный вариант, игрок исправил пост, организаторы проконтролировали и убедились в наличии факта нечестной игры. В этих 3-х случаях наказание может и должно быть разное.

у меня вопрос возник, но не в нарушение правил, а тематику форума и математики...
в свете последнего чемпионата мира по футболу...
ставки на борьбу за 3-4 место были 1.8 и 4.6 соответственно командам.
так вот получается что достаточно поставить 10 и 4 рублей соответственно и в любом случае остаться в прибыли
как высчитать ставки, что бы получить максимальный выигрыш? в тотализатор я сам играл в первые в жизни )

q111111
Ты не туда опять вопросы задаешь, деньги - это одно, интерес - совсем иное. Тебе на сайты букмекерских контор надо.
http://www.stavki.info/index.php?page=articles&part=4
http://www.nasb.ru/fact/bookmaker и тд.

musikant1
спасибо. очень познавательные статьи. но меня математическая формула интересует, при конкретных условиях.

Уважаемые организаторы!
По возможности - можно шаблоны/линии по турам/прогнозам на месяц?

P.S. Так проще, (???) и Вам и Игрокам.
Инет (по техническим причинам ) подводит.

358

Цитата:

P.S. Так проще, (???) и Вам и Игрокам.

в чем проще нам, в чем проще игрокам?

если будешь отсутствовать - отправляй прогнозы в ПМ координаторам, благо календари национальных первенств известны заранее

Maz (22:05 24-08-2010)
Цитата:

в чем проще нам, в чем проще игрокам?

всем - в организациии/оформлении/подсчёте...хотя это личное мнение конечно.

Maz (22:05 24-08-2010)
Цитата:

будешь отсутствовать

Ок.


P.S. считаю что публичные/ и прогнозы в ПМ должны быть опубликованы в равной мере.

358

Цитата:

всем - в организациии/оформлении/подсчёте

вот и не понятно, в чем же проще-то. А если переносы, а если тур отменили, а если еще какие-то проблемы?
Да и потом, 90% игроков проставляются в последние один-два дня перед прогнозом.


Цитата:

считаю что публичные/ и прогнозы в ПМ должны быть опубликованы в равной мере

честно говоря, не понял фразу

Maz (22:23 24-08-2010)
Цитата:

вот и не понятно, в чем же проще-то. А если переносы, а если тур отменили, а если еще какие-то проблемы? Да и потом, 90% игроков проставляются в последние один-два дня перед прогнозом.

логично, хотя что такого если туры на месяц выложить, иначе переносы/отмены/ и другое в любом случае учитывается. А так - оформление прогноза лучше делать по шаблону организатора, а не по официальным календарям, в разных турах есть различия (даже внешне - даты,порядок команд и прочее...).
Не буду спорить дальше.

Maz (22:23 24-08-2010)
Цитата:

честно говоря, не понял фразу

ну не знаю...прогнозы в ПМ...почему бы их не публиковать? хотя бы постфактум? что в этом такого?

хотя опять же-мысли вслух, у меня нет претензий к организаторам.

358

Цитата:

А так - оформление прогноза лучше делать по шаблону организатора, а не по официальным календарям, в разных турах есть различия (даже внешне - даты,порядок команд и прочее...)

Цитата:

ну не знаю...прогнозы в ПМ...почему бы их не публиковать? хотя бы постфактум? что в этом такого?

Правильно, лучше не спорить, ибо все что ты написал - показывает, что ты просто не в курсе некоторых вещей.

Если ты отправишь прогноз в ПМ без шаблона (по уважительным причинам: уехал, а еще нет темы на новый тур и т.п.), то координатор должен оформить этот прогноз и разместить его в соответсвующей теме. НА то координатор и существует, чтобы решать подобные проблемы. Равно как и с отправкой прогнозов на "запасную площадку".
И вообще - все прогнозы из ПМ всегда выкладываются и публикуются. Честно говоря не понятно, как может быть иначе.

PS. Поднятая тема опять возвращает нас к единым "правилам и требованиям для координаторов, прогнозистов"

Maz (09:25 25-08-2010)
Цитата:

Правильно, лучше не спорить

Maz (09:25 25-08-2010)
Цитата:

не в курсе

Maz
Согласен.Вопросов нет.

Сверим часы.

Московское время 21 час 48 минут.

gautama
а мы так дальше, мля, и будем жить с непереведенными часами полгода.
со смайликами зимними весенне-летний сезон пережили, так и с этим жмть будем

Я себе в профиле ставлю -1 и получается верное время, никаких проблем.

Цитата:

Я себе в профиле ставлю -1 и получается верное время, никаких проблем.

Дельный совет. Себе так же сделал.

вот и приходится каждый раз профиль дергать

В Америке на неделю позже часы переводят. Перевели, вроде как.

Добрый день!
Подскажите где можно смотреть лидеров по чемпионатам пример последний пост в этой теме