Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Графика»

» Давайте поболтаем о новом FontLab'е

Автор: feuerloescher
Дата сообщения: 20.12.2008 23:17
Я имел ввиду скорее Arial и TNR, там арабица всякая, и делали его давно.

В случае с коммерческими шрифтами фирмы не будут бесплатно выкладывать vfb файлы, за деньги они мало кому нужны, да и сами фирмы не очень заинтересованы в том чтобы делится своими секретами.
А для opensource сам vfb наверное неподходящий формат.
Автор: Ludens
Дата сообщения: 21.12.2008 11:32
Фонтлаб, насколько я понимаю, — это стандартный инструмент разработчика шрифтов во всем мире. Поэтому формат vbf — это типичные «исходники». Вот многие бесплатные программы на С или Delphi можно взять в исходниках и модифицировать для своих нужд. А шрифты почему-то нельзя. Почему? Не понимаю.
Автор: Denisbox
Дата сообщения: 21.12.2008 14:47
feuerloescher
Понял

Ludens

Цитата:
Фонтлаб, насколько я понимаю, — это стандартный инструмент разработчика шрифтов во всем мире.

Не совсем верное утверждение, а как же в этом случае быть с DTL Fontmaster, Font Creator Program, Fontographer?

Цитата:
Поэтому формат vbf — это типичные «исходники».

Можно покопаться в директории FLS, в папке Samples, там есть исходники, правда не для ttf.

Цитата:
Вот многие бесплатные программы на С или Delphi можно взять в исходниках и модифицировать

Дык, задайте этот вопрос тем, кто выкладывает бесплатные шрифты, я думаю, мы с удовольствием вместе с вами почитаем их ответы, а заодно и разберёмся, почему?
Автор: Aq_UNDERSCOPE_0
Дата сообщения: 22.12.2008 01:07

Цитата:
Фонтлаб, насколько я понимаю, — это стандартный инструмент разработчика шрифтов во всем мире.
Отнюдь.

Цитата:
Поэтому формат vbf — это типичные «исходники». Вот многие бесплатные программы на С или Delphi можно взять в исходниках и модифицировать для своих нужд. А шрифты почему-то нельзя. Почему?

Ни черта подобного. Последнее время на стандарт претендует FontForge, хотя и с большой-большой натяжкой (пока). Погуглите на фонт Code2000, посмотрите, в чём он сделан, он выложен в исходниках. Фонты Type1, если они выложены в виде PFA+AFM, то они тоже являются исходниками, потому что PFA -- текстовый формат.

Общепринятого универсального текстового формата для векторных шрифтов как-то не сложилось. И сами векторные форматы имеют различные несовпадающие наборы атрибутов, поэтому неграмотная конвертация (а часто и грамотная тоже) одного формата в другой происходит с потерями.

Во времена, когда массовые рабочие станции собирались на Motorola_m680x0, растрирование векторного шрифта для вывода текста на экран считалось не абы каким расточительством вычислительной мощщи. Поэтому для любой графики, рабочего стола использовались исключительно битмаповые(растровые) шрифты, формат исходников для которых -- *.BDF. Никакой такой «системной» поддержки для векторных шрифтов не существовало впринципе. Текстовые редакторы и издательские пакеты программ содержали собственные модули для работы с векторными шрифтами, растрировали их, выводили на экран и и принтер. Эксплуатация рабочей станции не предполагала самостоятельную и частую замену(апгрейд) видеоадаптера и/или монитора, поэтому для UNIX-станций размеры и набор растровых шрифтов подбирались под конкретную видеокарту и монитор, и с рассчётом на то, что с этой же видеоподсистемой машина уйдёт в утилизацию на вторсырьё. Графическая система X_Window_System также писалась программистами из этих же соображений, никто ТОГДА не подозревал, что видеокарты можно переставлять раз в полгода. Вместе со своими родовыми уродствами она была портирована под Linux, вот почему при замене видеокарты линуксоиды вынуждены долго танцевать с бубном.

Ой, что-то я в оффтоп ушёл. Формат Type1 разработала фирма «Глиняные системы инкорпорэйтед», где в текстовых файлах было описание глифов и метрик на языке PostScript. Идея использовать одни и тех же шрифты для вывода на экран и на бумагу принаджелит фирме «Яблочный компьютер», для этого пришлось разработать новый формат «Истинный набор». Но главному идейщику фирмы даже в голову не пришло, что может возникнуть объективная потребность модифицировать фонт на стороне заказчика. Поэтому имеем то, что имеем.
Автор: Ludens
Дата сообщения: 23.12.2008 12:52

Цитата:
Но главному идейщику фирмы даже в голову не пришло, что может возникнуть объективная потребность модифицировать фонт на стороне заказчика. Поэтому имеем то, что имеем.

Раз такое дело, не мог бы кто-нить великодушно поделиться фонтлабовским исходничком (файл .vfb) любого сансерифного (без засечек) фонта? Кириллица не нужна. Лишь бы хинтинг присутствовал. Что-нить максимально похожее на Aral.
В принципе, с Фонтлабом устанавливается пара исходников, но они оба не хинтованные, а нужно именно чтоб с хинтами... Помогите, пожалуйста.
ЗЫ. Естественно, перед тем, как обращаться с подобной просьбой, я поюзал Гугл с Яндексом по полной программе.
Автор: Denisbox
Дата сообщения: 23.12.2008 22:30
Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
Последнее время на стандарт претендует FontForge, хотя и с большой-большой натяжкой (пока).
Да уж, на столько профессиональна, что её прошлые версии расставляли лишние точки на прямых(!) участках кривой. Про интерфейс программы в духе Win3.11 и nix-овой логикой работы, я умолчу. Представьте художника шрифта, который всю свою жизнь работал в Font Monger, Ikarus или Fontographer (а именно в этих программах создавались старые шрифты), и пересаживающегося на FontForge, с совершенно другой логикой работы... Ludens прав, большинство из них пересели именно на FLS.
Кроме всего прочего, человек задавал вопрос по шрифтам TrueType формата на платформе Windows, про Linux, он хоть слово написал?

Цитата:
Погуглите на фонт Code2000

Погуглил, гадость редкостная, не говоря об ужасном графическом рисунке глифов, посмотрите как там реализованы TTинструкции: буква "О", в зависимости от размера кегля, то овальная, то приплюснутая, то кгуглая, и это профессионально?

Цитата:
Фонты Type1, если они выложены в виде PFA+AFM, то они тоже являются исходниками, потому что PFA -- текстовый формат.

Хм, AFM (Adobe Font Metrix), содержит данные о ширине кегельной, апрошах и кернинговых парах, в нормальном текстовом виде. PFA, хоть и имеет в своей основе текстовые данные, но они переведены в машинный код, так, что мало чем полезны. Кроме всего прочего, vfb, бинарный формат.

Цитата:
неграмотная конвертация (а часто и грамотная тоже) одного формата в другой происходит с потерями.

Об этом, поподробнее, пожалуйста...



Автор: Aq_UNDERSCOPE_0
Дата сообщения: 24.12.2008 17:11

Цитата:
Да уж, на столько профессиональна,

Не с точки зрения качества инструментария, а с точки зрения распространённости. Некрософт Оффис тоже не для профессионалов полиграфии делался, однако же много где стал негласным стандартом.

Цитата:
Про интерфейс программы в духе Win3.11 и nix-овой логикой работы, я умолчу.

Интерфейс -- это песТня... Но ничего, этот поправимо.

Цитата:
Ludens прав, большинство из них пересели именно на FLS.

Не спорю.

Цитата:
Кроме всего прочего, человек задавал вопрос по шрифтам TrueType формата на платформе Windows, про Linux, он хоть слово написал?

Нет. Он написал про текстовые форматы векторных шрифтов, и задавал вопрос о существовании или отсуствии стандартов. Про «формат» на «платформе» -- это Вы уже что-то себе придумали. Я лишь попытался осветить не только вопрос, но и исторические предпосылки нынешнего абсурда с форматами.

Цитата:
Погуглил, гадость редкостная,

Не спорю. Но вопрос не в качестве. А в том, в каком формате он выложен и в чём делался.

Цитата:
не говоря об ужасном графическом рисунке глифов, посмотрите как там реализованы TTинструкции: буква "О", в зависимости от размера кегля, то овальная, то приплюснутая, то кгуглая, и это профессионально?

Нет, это убого. Хотя как такого эффекта можно добиться с кривыми -- это загадка. Чтобы при разном кегле глиф имел фактически другое начертание -- это надо ещё постараться. Даже у меня так не получалось...

Но вопрос, опять же, не в качестве или убогости, а в формате. Человек просил ПРИМЕР шрифта, выложенного в так сказать «исходнике». Я привёл пример.

Цитата:
PFA, хоть и имеет в своей основе текстовые данные, но они переведены в машинный код, так, что мало чем полезны.

Они там в нотациях PostScript. На исходник это тянет с большой натяжкой, но уже может быть редактируемо непосредственно человеком. Это плохой формат в качестве исходника, нужен получше. Но тем не менее, это уже формат.

Цитата:
Об этом, поподробнее, пожалуйста...
TrueType работает с кривыми третьего порядка, Type1 -- только с кривыми второго. Поэтому точная конвертация TrueType->Type1 по определению невозможна, просто при грамотной конвертации разница будет практически незаметна, и можно считать, что её нет.
Автор: Ludens
Дата сообщения: 24.12.2008 17:33
Коллеги, ну, все-таки, тем не менее, прошу вас: поделитесь хинтованным фонтлабовским исходничком любого сансерифного шрифта. Неужели ни у кого нет?
Автор: Denisbox
Дата сообщения: 25.12.2008 14:17
Ludens
Мне почему то кажется, что вы такой исходник не найдёте.
Всё дело в том, что ТТинструкции в таких шрифтах делаются при помощи автоматического конвертирования хинтов в инструкции. Не думаю, что кто-то делает это сейчас вручную, по крайней мере, известные мне люди, которые заморачивались с ручной правкой инструкций, более этим не заморачиваются, а делают это автоматом.

Цитата:
с Фонтлабом устанавливается пара исходников, но они оба не хинтованные, а нужно именно чтоб с хинтами...

На самом деле, это исходники для PS шрифтов, и хинтинг там есть, но только PS хинтинг.

Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:
Не с точки зрения качества инструментария, а с точки зрения распространённости.

А вы много коммерческих шрифтов видели сделанных в FontForge, а не коммерческих?
Кроме того как можно оценивать профессиональность программы, ориентируясь на распространенность, а не на качество создаваемое ей шрифтов?

Цитата:
Интерфейс -- это песТня... Но ничего, этот поправимо.

Сразу вопросы: Как давно существует программа? Сколько раз за это время у неё изменялся пользовательский интерфейс?

Цитата:
Нет. Он написал про текстовые форматы векторных шрифтов, и задавал вопрос о существовании или отсуствии стандартов. Про «формат» на «платформе» -- это Вы уже что-то себе придумали.

Читайте внимательнее. Ludens писал, что модифицирует «системный шрифт Windows» (в частности Arial), Пользователи *nix и Мас, описывая проблему, пишут «шрифт Windows». Впринципе, можно спросить про установленную систему у первоисточника. Кроме того, версии FLS под Linux не существует. Откуда взялось: «про текстовые форматы векторных шрифтов, и задавал вопрос о существовании или отсуствии стандартов.», ума не приложу, ткните пальцем где это написано.

Цитата:
Я лишь попытался осветить не только вопрос, но и исторические предпосылки нынешнего абсурда с форматами.

Никакого исторического абсурда с форматами не существовало и не существует.

Цитата:
Человек просил ПРИМЕР шрифта, выложенного в так сказать «исходнике». Я привёл пример.

Человек просил шрифт в исходнике .vfb, для FontLab-а. Опять же, хочу обратить ваше внимание на название темы : «Давайте поболтаем о новом FontLab'е»

Цитата:
Они там в нотациях PostScript. На исходник это тянет с большой натяжкой, но уже может быть редактируемо непосредственно человеком.

В чём, простите? Хм, я бы хотел посмотреть на человека редактирующего это, в блокноте, без декомпиляции. Там описание штрихов глифа вперемешку с хинтами. С тем же самым успехом можно править байты в ttf шрифте, редактором ресурсов.

Цитата:
TrueType работает с кривыми третьего порядка, Type1 -- только с кривыми второго.

Вы часом, ничего не попутали?

Цитата:
TrueType работает с кривыми третьего порядка, Type1 -- только с кривыми второго. Поэтому точная конвертация TrueType->Type1 по определению невозможна, просто при грамотной конвертации разница будет практически незаметна, и можно считать, что её нет.

Хм, а что произойдёт с контурами? Может быть дадите мануал по «грамотной конвертации?» Кроме того, интересовало, что вы имели ввиду под несовпадением атрибутов, когда писали это: «И сами векторные форматы имеют различные несовпадающие наборы атрибутов, поэтому неграмотная конвертация (а часто и грамотная тоже) одного формата в другой происходит с потерями.»



Автор: Ludens
Дата сообщения: 27.12.2008 14:57

Цитата:
Мне почему то кажется, что вы такой исходник не найдёте.

Я потрясен. В мире производятся десятки тысяч шрифтов, и большинство — в Фонтлабе. Вы хотите сказать, что ни один из них ни разу не выкладывался в исходнике для свободного доступа?
Автор: Denisbox
Дата сообщения: 27.12.2008 16:36
Ludens
Я написал то, что написал...
Автор: Ajaja
Дата сообщения: 23.01.2009 14:42
[удалено]
Разобрался.
Автор: usalex
Дата сообщения: 02.02.2009 17:29
Подмогните советом, плиз.
Есть задача добавить к имеющемуся шрифту кодировку 1251. Чтобы было юникод+1251.
Ну то есть, чтобы два кода в свойствах для каждой буквы присутствовало, как на картинке:

Там для буквы Ш есть и 00D8 и 0428.
Подскажите пожалуйста, я могу как-то этот процесс (добавление кодов 1251) автоматизировать, или мне придётся вручную для каждой буквы дополнительный код добавлять?

PS Если есть какие-то другие редакторы, которые могут на автомате это делать - подскажите, плиз.
Автор: kirasir
Дата сообщения: 25.02.2009 01:02
Скажите, плиз, это только у меня на маке в окне превью кракозябра отборная отображается в фонтлабе 5.04 или у всех. Чего там Ярмола с кодировкой намутил?
Автор: feuerloescher
Дата сообщения: 25.02.2009 08:20
kirasir
http://www.prodtp.ru/index.php?showtopic=14577
Автор: kirasir
Дата сообщения: 25.02.2009 13:22
Я имел ввиду вот это
Автор: feuerloescher
Дата сообщения: 25.02.2009 15:28
причины видимо те же самые

Цитата:
с этим пока ничего не поделать. но потихоньку мы переводим контролы, работающие с текстом под юникод. все это вопрос времени…


до конца переведут видимо в 6-м

Добавлено:
OFF
нужный кусок экрана снимается сочетанием Command-Shift-4
Автор: kirasir
Дата сообщения: 25.02.2009 18:24
Нужный кусок экрана снимается SnapNDrag. Нужный и был снят.

То есть получается вот за эту недоподелку еще и денег просят... А исправят в следующей версии и заставят ее купить...
Автор: TRANTOR
Дата сообщения: 25.02.2009 19:06
kirasir
Мака у меня, как известно, нет (т.е. проверить не могу), но может в маковской версии есть нижеследующая закладка?



Если она есть, то можно сообразить свой специальный фришт для этого.
Автор: feuerloescher
Дата сообщения: 25.02.2009 19:37

Цитата:
Нужный и был снят.

Один из двух видимо :-D
Хорошо хоть этот моник не 5 мп

Нужный кусок выглядит так:
http://img10.imageshack.us/img10/6797/sel.png

TRANTOR
В виндовом нет этих проблем
Автор: kirasir
Дата сообщения: 26.02.2009 11:22
Да там стопудовый косяк с кодировкой — интерфейс-то портированный.
Автор: feuerloescher
Дата сообщения: 13.03.2009 15:56
Velimir
На сайт можно было сходить и прочитать:
http://www.fontlab.com/python/

Цитата:
FontLab Studio 5 for Windows

FontLab Studio 5 and AsiaFont Studio 5 for Windows work with Python 2.4. You need to download and install it on Windows. Python 2.2 and 2.3 will also work. Python 2.5 will not work.

Автор: kirasir
Дата сообщения: 19.03.2009 12:39
feuerloescher, а ты не в курсе, можно ли в маковском фонтлабе кодировку где поправить, чтобы в диалогах русский язык увидеть, а то он даже кернинговые пары не сечет, упарился кодировку подбирать. Ничего.
Автор: ogamy
Дата сообщения: 29.03.2009 07:46
Здравствуете. Сразу скажу - я чайник в шрифтах! Для работы понадобился шрифт Stencil кириллический, нашел два варианта. Адобовский - его не видет прога в которой он необходим и там только прописные буквы. Второй вроде то, что надо. Такой же трафаретный шрифт как и из состава мс офиса. НО!!!! Один нюанс - у него проблема с латинской строчной "м", растояние очень большое. Вот скрин. Ладно, думаю, поковыряю. Скачал фонт лаб, но он ни один из TrueType шрифтов открыть не может, говорит параметр задан неверно. Вот и пришел просить помощи, что нужно сделать чтоб фонтлабом отредактировать эту проблемную букву? Питон установлен.

Добавлено:
Вроде поборол с помощью TypeTool и удалением вордовского шрифта.
Автор: feuerloescher
Дата сообщения: 29.03.2009 14:27
ogamy
Проще для вас купить нормальный готовый
http://paratype.ru/pstore/fontdescription.asp?fcode=LT_STN
или попросить здесь
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=40107&glp
Автор: kirasir
Дата сообщения: 17.04.2009 11:54
А по моему вопросу не в курсе?
Автор: ogamy
Дата сообщения: 18.04.2009 19:20
feuerloescher
Спасибо конечно. Прошу прощения, что не заглядывал. НО! Зачем нам покупать, когда он уже есть? Тем более, что
Цитата:
поборол с помощью TypeTool и удалением вордовского шрифта.

В ветке ком. шрифтов я тогда смотрел, там много трафаретных шрифтов, но не нашел того, что нужен. Да и в любом случае - проблема решена. Спасибо что откликнулись.
Автор: Bokr
Дата сообщения: 15.07.2009 10:23
Необходим шрифт system в ttf-формате. Пытаюсь при помощи TransType Pro сконвертировать, а он его открывать не хочет. Говорит, что проблем может быть две: либо шрифт поврежден, либо вы его напрямую из системной шрифтовой папки добавляете. Хотя я уже все (!) шрифты оттуда перенес на диск Д, а он ни один добавить не хочет. Они не в системной папке и не верится, что все каким-то образом повреждены.

Вобщем вопрос у меня один: как можно получить system в формате ttf, а в частности - заставить работать для этого TransType Pro?

p.s.: вот эти два шрифта мне подойдут «8514sysr.fon» и «8514sys.fon».

Кто чего может посоветовать?

upd: забыл добавить - *.TTF и *.TTC добавляет без проблем, а *.FON и *.PFM - не хочет.
Автор: feuerloescher
Дата сообщения: 15.07.2009 10:50
Transtype не работает с растровыми шрифтами
http://www.fontlab.com/font-converter/transtype/

Цитата:
Import formats: FontLab VFB, Win Type 1, Win TrueType / OpenType TT, Mac Type 1, Mac TrueType suitcase, Mac TrueType dfont, TrueType GX/AAT, PC Multiple Mater, Mac Multiple Master, OpenType PS*; Stuffit archives (.sit) containing any of the above



Цитата:
и *.PFM - не хочет

Нужен PFB

Это растровый шрифт, вы хотите получить векторный.
Читайте мануал BitFonter и FontLab:
http://www.font.to/downloads/manuals/BF3WinMan.pdf
http://www.font.to/downloads/manuals/FLS5WinManual.zip

Или ищите похожий "пиксельный" векторный шрифт.
Автор: Bokr
Дата сообщения: 15.07.2009 11:04
feuerloescher
Я не владею терминологией. И то, что там растровый-векторный существуют (может еще какие умные слова есть...). Для меня это обозначается одним словм - шрифт. Можете подсказать по каим запросам искать?

Страницы: 123456789101112131415161718192021

Предыдущая тема: COREL Draw vs Adobe Illustrator vs Macromedia FreeHand


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.