» Corel Draw. Различные вопросы.

Gadalka
Хватит уже, посылал, человек догадался его выложить.
Я достаточно подробно написал как можно сделать такое самому.

OLEX

Цитата:

я так понял, проблем не оказалось?

Берешь рисуешь как я сказал - экспортируешь в RGB.

В следующий раз вот такое -

Цитата:

Нету у него такого файла

Будет приравнено к флуду или офф.

Хочешь писать - пиши содержательно.

Ruben
ОК, буду писать содержательно...
Donald4ever, значит так, на советы типа
Цитата:

Открываем Иллюстратором:

забивай большой и толстый, так как иллюстратор это до того тупая и непонятная прога, что что-нить стоящее сделать в ней совершенно невозможно, не говоря о том, чтобы добиться реальных цветов при печати. Значит ставим в илье цвет голубой, вместо него получаем фиолетовый и т.п.
Открыл я иллюстратор пару раз, потыкался и сразу все стало ясно - в этой проге только визитки делать, для профи выбор один - Корел и только Корел
Иллюстратор только для

OLEX

Цитата:

забивай большой и толстый

Может тебя забанить? Для профилактики, посидишь недельку-другую, правилу поведения пообучаешься, а?


Цитата:

Иллюстратор только для

это что "чиста конкретное мнение" ?

OLEX

Ruben

Вот вы блин, здесь сцепились! Я начинаю себя неловко чувствовать, за свой вопрос
Хотя очень много полезного из ваших перепалок выплыло, прям начинаю уважать - мне до ВАС еще расти и расти... Спасибо за науку еще раз.

Цитата:

Вот вы блин, здесь сцепились

это что за комментарии?

Ruben

Цитата:

Хватит уже, посылал, человек догадался его выложить

Ты ему запрещал это делать? В файле было что-то секретное?

Имхо в файле оставляется только то что требуется для понимания проблемы. Если там есть что-то ещё -- то это проблемы приславшего (более того: это просто невежливо оставлять в файле что-либо не относящееся к рассматриваемой теме)


Цитата:

Я достаточно подробно написал как можно сделать такое самому

Так где это... А вот:

Цитата:

Да что далеко ходить, тот же корректный экспорт векторной графики в битмапы (TIFF, JPG и пр.), а именно проблемы с некоторыми цветами, кторые корел бьет. Или еще пример, делаем любой объект, на нем рисуем несколько других, им задаем сложный (по точкам) градиент, экспортируем в _любой_ формат - любуемся

Делаю такой файл, экспортирую в тиф -- всё нормально...
Может я чего делаю не так? (Файл не привожу по тем причинам что немного выше достаточно подробно описано как его сделать).

Далее: ты так и неответил на вопрос какие цвета корел бьёт.
Извини, но в такой ситуации неприсылку файла можно рассматривать только как отсутствие у тебя доказательств твоих слов...

Donald4ever
Если отбросить мусор в этой теме, я думаю ты сможешь сам найти _правильные_ советы А вот комменты тут совершенно неуместны.

Мндя, а недоразумение тем временем шло своим ходом

Gadalka

Цитата:

Ты ему запрещал это делать? В файле было что-то секретное?

Если ты делаешь проект, это не значит, что ты будешь готов(а) выложить его в ис-ходниках на публичный доступ. Есть элементраные нормы приличия, и если кому-то это надо объяснять отдельно, это проблемы его воспитания.

Значит, теперь про отстутствие доказательств. Я объясняю в последний раз, слу-шаем внимательно.

Рисуем любой объект. Красим в CMYK, например в голубой. Поверх него рисуем еще один объект, красим в тот же цвет, что и нижний. Переходим в режим сложно-го градиента, жмем на верхний объект в центр, красим в любой другой цвет, к при-меру в белый.

У меня получилось следующее.


Экспорт, EPS или AI. Цветовая модель RGB (EPS). В случае с AI выбираем в шопе при открытии.

Тут небольшое отступление, кого ввела в заблуждение строчка в моем прошлом посте про глюк c

Цитата:

экспорт векторной графики в битмапы (TIFF, JPG и пр.)

Учитывая время сообщения

Цитата:

Отправлено: 00:43 05-02-2003

Скажу больше,
В самом начале мы говорили про

Цитата:

В Кореле: Export -> EPS

поэтому думал об одном, написал другое.

Так, что глюк имеет место именно с экспортом в векторные форматы.

Открываем полученное в шопе, видим (см. увеличение).



И не надо писать про то, что можно было выбрать систему CMYK при экспорте и прочее, программа должна уметь эллементарные операции выполнять корректно, а то фичу добавили, а за то, как она работает никто не отвечает, или тогда уж надо было выводить предупреждение.

Надеюсь я все же привел те доказательства, которые так хотела услышать Gadalka. Если же ей или кому то еще этого будет недостаточно я могу предоставить ей но-мер версии корела, билд, и пр.

Так же для сомневающихся, я привожу файл в формате 11 корела, забрать файлик и проверить все это самому можно здесь.

Если у вас есть добавления, исправления, замечания по чистоте нашего экспере-мента - пишите но по теме, я никогда не отказывался пополнить копилку своих знаний. Аминь.

Ausw
Цитата:

Может тебя забанить?

Не нада Я буду хорошо себя вести....

Ruben
Блин, говорил про правила хорошего тона! А где в этих правилах написано, что если надо отдавать файл кому-то, то сохранить его нужно обязательно в последней версии проги???
У меня дома 11-го нету, теперь все выходные меня эта проблемка будет грызть
Ладно, что-нить придумаю...

Добавлено
Ruben
Ну, нарисовал, насколько понял.... Экспортировал в епс, открыл в шопе, любуюсь:

В чем у тебя проблема, не представляю...

Добавлено
Посмотрю еще на твой файлик.... Может не так нарисовал как-то...

OLEX

Цитата:

А где в этих правилах написано, что если надо отдавать файл кому-то, то сохранить его нужно обязательно в последней версии проги???

Ты вот вдумайся в свои слова, мы разбираем конкретный пример, в конкретной версии корела, и пересохранение повлияло бы на чистоту его проведения.


Цитата:

Посмотрю еще на твой файлик.... Может не так нарисовал как-то...

Да там рисовать нечего. 2 объекта, заливка CMYK, на верхнем градиент, экспорт в RGB AI или EPS.

Ruben
Итак условия эксперимента: cвежепоставленная(ый) CorelDraw 11.633, английский разумеется. Файл который выложил Ruben.
Открываем и видим картинку слева. Экспортируем в AI (7 версии, все галочки включены), после этого импортируем в Корел (картинка справа) и начинаем разбираться...
Объект в центре -- картинка в формате RGB, кружок с заливкой 40C.
(крупнее)
Так, кажется начинает проясняться что же произошло...
Экспортируем в EPS со следующими устанвками: PostScript Level 1, остальное на картинке:

(красным обведена ошибка которую допустил Ruben)
Можно сказать: "При чём здесь то что обведено красным, ведь битмапов (обведено зелёным) в файле нет?"
Тогда такой вопрос: "Начиная с какой версии Adobe Illustrator поддерживает Mesh-заливку? Или в какой версии языка ПостСкрипт появилась Mesh-заливка?"
(Напоминаю что CorelDraw поддерживает экспорт максимально в 7 версию Illustrator)
В общем CorelDraw просто растрирует Mesh-заливку при экспорте. А вот в какой цветовой модели будет происходить растеризация -- это зависит от пользвателя.
То есть возникает вопрос: Так кто же виноват в том что произошло у Rubenа?
Как ни странно ответ -- Photoshop. Точнее -- установки цветоделения у него (имхо).

Цитата:

И не надо писать про то, что можно было выбрать систему CMYK при экспорте и прочее, программа должна уметь эллементарные операции выполнять корректно, а то фичу добавили, а за то, как она работает никто не отвечает, или тогда уж надо было выводить предупреждение.

Не буду я писать, про CMYK при экспорте (Ruben и сам про это знает). Я даже не буду писать о том что я не понимаю для чего надо было экспортировать из CorelDraw в EPS, а потом его растрировать при помощи Photoshop (CorelDraw и сам это прекрасно умеет делать). Я лучше напишу про то что CorelDraw каждый обидеть норовит, а потом оказывается, что виновник-то совсем другой...

Gadalka

Цитата:

Итак условия эксперимента: cвежепоставленная(ый) CorelDraw 11.633, английский разумеется.

Анналогично (с)


Цитата:

При чём здесь то что обведено красным, ведь битмапов (обведено зелёным) в файле нет?" Тогда такой вопрос: "Начиная с какой версии Adobe Illustrator поддерживает Mesh-заливку? Или в какой версии языка ПостСкрипт появилась Mesh-заливка?"

Вопрос наполовину неправильный (первая часть) и на половину правильный (его вторая часть). Сейчас объясню, да, картинки не вставляю, что бы не утяжелять тему.

Про влияние, часть первая.
Итак, экспортируем в епс (ps левел 2), но битмапы ставим CMYK, логично?
http://ru-board.com/forall/ruben/graphics/corel_d_grad/corel_d_gradient_4.gif
Зная (как сказала Gadalka), что корел забитмапит заливку, логично предложить что правильное значение CMYK, ан нет.


Смотрите, открываем полученное в шопе (CMYK), и... видим:
http://ru-board.com/forall/ruben/graphics/corel_d_grad/corel_d_gradient_6.jpg

Хм.. Вспоминаем слова:

Цитата:

То есть возникает вопрос: Так кто же виноват в том что произошло у Rubenа?
Как ни странно ответ -- Photoshop. Точнее -- установки цветоделения у него (имхо).

У меня там что то не настроено? Представим что так.

Открываем то же самое в Illustrator'e видим:
http://ru-board.com/forall/ruben/graphics/corel_d_grad/corel_d_gradient_5.jpg
Хм.. У меня и в Иллюстраторе что то не настроено?

Про PS level - часть вторая.
Экспортируем в епс (ps левел 3)
http://ru-board.com/forall/ruben/graphics/corel_d_grad/corel_d_gradient_7.gif
, открываем в шопе (CMYK) и... ура!
Вот где собака порылась.
http://ru-board.com/forall/ruben/graphics/corel_d_grad/corel_d_gradient_8.jpg

С этим закончили, и выяснили что корел не поддерживает корректный экспорт меша в 1-2 уровни постскрипта, т.к. заливку то он вроде конвертирует в битмап, но толку то - края не сходятся. Так, или что-то упустили?

Но мы на этом не остановились
Просматривая список форматов, я наткнулся на


Ну думаю, надо попробовать, экспортирую, система та же, корел круг делает векторным, на него кладет забитмапченый градиент.

Импорт обратно в корел. Ввнимание мое привлекли какие то неровности.
http://ru-board.com/forall/ruben/graphics/corel_d_grad/corel_d_gradient_11.jpg

Увеличиваем:
http://ru-board.com/forall/ruben/graphics/corel_d_grad/corel_d_gradient_12.gif

Очень интересно, кладем черный фон назад, двигаем в сторону битмап с градиентом:
http://ru-board.com/forall/ruben/graphics/corel_d_grad/corel_d_gradient_13.jpg

Блин, ну как это можно назвать? Тут тоже где-то мои настройки фотошопа виноваты?

Ruben, Gadalka, блин, да о чем вы тут спорите???
Ruben, открой свой файл в 9-м кореле и посмотри! Там все нормально, и на экране, и при экспорте.
А 11-й выбрось на свалку.
У меня на работе стоит 9-й и 11-й. В 9-м я работаю, а 11-й стоит для двух вещей:
1. если какой-нить чайник приносит файл в 10-м или 11-м.
2. Чтобы параграфный текст в кривые переводить...
Ruben, вот скажи, зачем тебе нужен 11-й корел?
И вообще, если иллюстратор такой хороший, то почему ты пользуешся корелом?

OLEX

Цитата:

А 11-й выбрось на свалку.

То есть, если я правильно тебя понял, мы таки пришли к тому, что есть глюки в Кореле? Точнее в 11 версии?


Цитата:

вот скажи, зачем тебе нужен 11-й корел?

Затем же, что и 7 фотошоп вышедший после 6, затем же, зачем я перешел на 5 кварк, после 4го.


Цитата:

И вообще, если иллюстратор такой хороший, то почему ты пользуешся корелом?

Потому, что я к нему очень привык. Потому, что я работал только в нем (из векторных редакторов) достаточно долго, с 5 версии. И вообще, я не говорил что "Иллюстратор такой хороший". Я, если ты заглянешь в начало темы, говорил, что в Иллюстраторе я привык пересохранять для подстраховки, потому, что ему (по БЕЗглючности) я доверяю больше.

Ruben

Цитата:

Блин, ну как это можно назвать? Тут тоже где-то мои настройки фотошопа виноваты?

Тут не настройки Фотошопа виноваты тут виноват неудачный выбор формата WPG. Если бы ты выбрал ещё до кучи экспорт в WMF, то получил бы ту же самую картину. Дело в том что Корел приобрёл Word Perfect у Novell. Который в своё время тоже скупил на корню Word Perfect из-за того что у этой достаточно хорошей корпорации плохо пошли дела. Microsoft в то время активно устраняла конкурентов - 90-е года прошлого века WP конкурент номер 1 в то время у Мелкософта был Лично мне больше нравился WP Office чем MS Ofifice, короче формат WPG Мелкософт практически один в один скопировал к себе и обозвал Windows Metafile (WMF). Параметры фармата таковы - тип Метафайловый, цвета - 256 (в данный момент RGB), сжатие - RLE (такое же у BMP). На данный момент может в себе содержать EPS с PS Level 1, 2 (заметь о 3 речь не идёт). Вобщем не типографский формат, понимает только RGB
Не знает ничего о гладких кривых, т.е. все кривые переводит в конечный ряд прямых отрезков (WMF кстати тоже ничего об этом не знает )
Так что зря ты с ним пример приводил. Он тебе естественно всё побил на прямые отрезки и твой MESH отрастрировал как бог на душу положит И что самое главное Корел тут абсолютно не причём, ну не собираются они переписывать старый формат WPG. У них есть свой родной CDR.

Короче если бы не Мелкософт, может быть счас все секретарши работали с WPG клипартами в Word Perfect Office. Кстати и глюков там меньше, было раньше по крайней мере, счас не знаю уже давно не пользовался по крайней мере WORKS 2.0 (предтеча WORD) тогда работал хреново и русский плохо поддерживал. А WP 5.1 работал стабильно и был полностю русифицирован,вплоть до качественного русского хелпа. И самое главное печатал по-русски на принтерах без "прошивки", если это кому-нибудь чего-нибудь говорит

Следующее
http://ru-board.com/forall/ruben/graphics/corel_d_grad/corel_d_gradient_4.gif
Попробуй эксперимент - отключи при экспорте в Color Management отключить Aplly ICC profile вообще - и посмотри на результат. Да еще попробуй всё-таки включить Auto Increase Fountaine Steps.

Кстати Иллюстратор тоже "гадина этакая" растеризует MESH при записи в EPS Level 1, 2

И главное пипл ненадо ничего никуда выбрасывать, ВРАГА НАДО ЗНАТЬ В ЛИЦО - это так раньше говорили. Продолжаю - "... и использовать его слабые и сильные стороны в свою пользу"

Ruben
Да, 10-й и 11-й - в отстой!!!
Мне одного глюка в них хватает, чтобы я работал в 9-й версии - глюк с контурами.
Это когда у тебя в обьекте (чаще всего в тексте) есть очень острые углы, так вот довольно толстый контур дает такие стрелы, что их и конца можно не найти
В 9-м с этим все нормально....

OLEX

Цитата:

глюк с контурами

Так называемый эффект "рогов", это не глюк...
"Рога" возникают из-за того, что обводка внутреннего контура пересекает внешние границы объекта.
По умолчанию в последних версиях CorelDraw параметр "Miter Limit" установлен в минимально возможное значение - 5 градусов. т.е. угол, образованный границей обводки не будет отсекаться вплоть до этого значения.
Для того чтобы избавится от "рогов", достаточно увеличить "Miter Limit" (это глобальный параметр), чтобы отсечение происходило уже при большем угле.

Настройка "Miter Limit" производится в: Tools -> Options -> Edit

mofo
Попробовал, действительно, рога убрались.
Огромное спасибо за инфу!
Но трабл все равно остается
Если я свой файл отдаю в другую контору, а там "Miter Limit" стоит по умолчанию, роги у них вылезут....

OLEX

Цитата:

Огромное спасибо за инфу!

Знание - сила...

Цитата:

файл отдаю в другую контору

Сохраняй обводку как объект и все будет нормально...
Arrange -> Convert Outline To Object...

mofo
только в 9-м Кореле ставил по минимуму, рогов все-равно нету...

Цитата:

Сохраняй обводку как объект

да неохота.....

Вощем такой вопрос.. может чего кто посоветует.
Как сделать таблицы в Corel? То есть типа каталог....
Таблицы изначально сделаны в Excell и перенесены в Word.
Делать copy/paste из Word-овских - оно то хорошо, но и хорошего ничего.
(порой непредсказуемые глюки прут различного рода)
QuarkXpress не предлагать, пока я буду разбираться с таблицами, цены два раза поменяются

Ausw

Цитата:

Делать copy/paste из Word-овских

по-другому не получится
поэкспериментриуй с "Paste Special"
И следи, чтобы в ворде шрифт был CYR

Ausw
inDesign хорошо вордовские таблицы кушает.
Кроме действительно Paste Special в Кореле (самый распространенный IMHO метод борьбы с таблицами) можно еще их печатать в pdf, а дальше в GhostView курвить и сохранять постранично как eps (это занудно, но самое надежное, опять же ИМХО).

Опа, Paste Spical - работает хорошо, а я чета и забыл про него. Заготавливать сразу в Word таблицы под корел, и нормально вставляется как "Рисунок (Метафайл)". И даже откурвить можно. Вобщем замечательно, благодарю за на водку. (а на пиво - сам)

Тогда еще такой вопрос - а вообще таблицы есть (предусмотрены) в Corel?
То есть их создание непосредственно в самом Corel ?

Ausw

Цитата:

вообще таблицы есть (предусмотрены) в Corel?

нет.... есть только инструмент "Graph Paper Tool" (сетка), но в ячейки вручную инфу придется пихать

Ну вот вам для затравки еще одна статейка про то чего не стоит делать в Кореле, потомучто...
Сразу оговорюсь, что лично я не призываю "бросать нафиг Корел" и переходить на Иллюстратор...
Повторюсь: Глюки есть везде их просто надо знать "в лицо"
На тему этой статьи уже прошла офигительно большая перепалка между Корелитами и "всеми остальными" в паре конференций...
Описанный трабл... мной лично тоже был проверен и имеет место быть...
так что поосторожней с прозрачностями
Вот собственно и всё

http://www.rudtp.ru/articles.php?id=74

Haliz
Ты знаешь, Shlyapa известный злопыхатель на Корел (иногда просто диву даешься). Скорее всего, у него какие-то личные обиды на сей програмный продакт. Так что это заведомо предвзятая статья, по крайней мере по своему тону.

Kassian
Насколько я в курсе: Shlyapa с Корела начинал. Потом пересел на Иллюстратор и вообще Адобовские продукты. Говорит что ему так больше нравится и глюков меньше и быстрее работается.

Gadalka

Цитата:

быстрее работается

Очень мне сомнительно насчет этого....
Интересно было бы провести че-то типа соревнования с асом иллюстратора, насчет скорости работы... Типа дать тестовое задание, и посмотреть, кто быстрее справится...

Gadalka
Да я шучу А с Корела 90% людей так или иначе начинали.

Кстати решил сейчас повторить этот же эксперимент с Корел 9. Тени я там не стал делать, т.к. это дикий геморрой через PhotoPaint (или я в чем-то не разобрался), а сделал просто звезду (m100 + overprint stroke) на квадратике (y100).
Делал из этого tiff и eps - оверпринта нету ни там, ни там. Так то. Чего-то у меня сильно ухудшилось мнение о Кореле после этого...

В оправдание Корела скажу, что при сепарированном выводе прямо из Корела все было хорошо с оверпринтом. Так что, может, если ps писать из Корела, то проблем и не будет. Пусть меня OLEX и другие пользователи этой программы поправят.

Надо бы еще с тенями попроверять, но ставить Корел 11 ради этого неохота.

Kassian

Цитата:

Так что, может, если ps писать из Корела, то проблем и не будет.

Это точно! А то как начнут из корела пихать в епс, открывать в иллюстраторе, пересохранять епс, а потом все это добро пихать в кварк и оттуда выводить, что можно после этого ожидать? Только гонений на корел


Цитата:

Тени я там не стал делать, т.к. это дикий геморрой через PhotoPaint (или я в чем-то не разобрался)

гм-м-м.... вобще-то в самом кореле есть инструмент drop shadow, фотопейнт тут ни причем


Цитата:

Делал из этого tiff и eps - оверпринта нету ни там, ни там

в епс-е есть оверпринт, в тифе нет.