» жизнь без батвы

Темы в разделах "В помощь системному администратору", "Варезник" и "Unix" перекрываются, админ пропал.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=13&topic=3494&start=860#4
(тема теперь тоже пропала, скриншот)

emx

Цитата:

Но я пессимист.

Цитата:

5) Я супер-гуру по XXXX технологиям и хочу помочь!!!
Мы очень признательны, но в команде уже есть супер-гуру, проблема в том что у гур из документОв - только усы, лапы и хвост, а ssh нет, потому гуры становятся бесполезными чуть более, чем вообще...

Бесит такой пессимизм.
Хороший способ убить любое желание пользователей помочь форуму.

Собирался в одиночку восстановить индексы(про метод тут), но потом понял, что это привело бы к потере значения количества постов для топиков у которых нет шапки.
Нужно разобраться, есть ли модераторы способные редактировать посты(или делать шапки) в разделах "В помощь системному администратору" и "Варезник". Тогда можно будет сделать пересчет количества постов и перезакрыть закрытые темы после переиндексации. Догадываюсь у emx эти права есть.

Можно облегченный вариант: переиндексировать до первой пустоты в нумерации.

Можно попробовать договориться с хостером поправить индексы за идею/материальное вознаграждение.

Если не переиндексировать, можно сделать мониторинг и автоматом восстановление перекрытых названий тем в Варезники, которые с шапками.

Нужно, думаю, смериться, что админ форума не появиться и думать, что можем сделать в этих условиях, а также сохранения админских логинов (так понимая новых админов только батва мог плодить).

Инвентаризацию модераторов(и их прав) было бы неплохо провести, чтобы понимать, что мы имеем.
Модераторы могли бы через свой какой-нибудь сайт давать доступ к скрипту, который бы позволял передавать свои возможности по модерации.

На крайний случай безвластия можно было бы написать надстройку, которая позволяла осуществлять общую систему надмодерации (закрепления шапок, скрытия сообщений пользователей, фикс багов и т.п.).
Главное это площадка, пока пишутся посты можно жить.

Возможно, стоить задуматься над созданием резервных аккаунтов, чтобы можно было в случае очередной пропажи аккаунтов был бы верифицированный клон (в топике каком-нибудь размещать посты со ссылкой на резервного клона)

Предлагаю присоединяться к этому топику всем неравнодушным, выработать меры, реализовать механизмы предотвращения смерти форма.

Мой вклад в самоорганизацию:
Выкладываю бэкап разделов c названиями тем разделов "В помощь системному администратору" и "Варезник".
http://dc.ru-board.com/details.php?id=90735
А то смотрю как TheBarmaley_TMP скрупулезно ведет лог перекрытых тем, сердце кровью обливается. TheBarmaley_TMP спасибо за порыв.

Diamond_Member спасибо за вклад восстановления названий тем топиков в Варезнике.

отправил пароль от логина indexrecoverybot001
TheBarmaley_TMP'у и Diamond_Member'у

Если, вдруг, тема получит продолжение. для редактирования первого поста(в качестве подобия шапки) и координации в ней шагов, пароль можно у них спросить.

napalum
по поводу "самоорганизации" - всё бы хорошо, дело хорошее, нужное, но вот основная проблема в том, шо без админского акка поменять что-либо нереально.. да и прямой контакт с хостером вряд ли выйдет - ну вот никак не верится мне, шо "первому встречному" (а для хостера любой НЕ-клиент таковым и является) позволят какие-либо действия..

я имею в виду "надмодерацию" - если для варёзника ещё хоть как-то можно некий внешний скрипт-сканер/бот придумать, то с остальными двумя разделами и с "битыми" топиками никакой "левый" (с т.з. движка) скрипт не справится - прав-то нет.. :/

про "живых" модераторов - чес гря, мне трудно сказать, почему все обсуждения с призывами к официальной озвучке позиции получаются "смазанными".. видимо, проблема именно в отсутствии нужных прав доступа, ведь фактически "живой" (полу?)админ только один, понятно, шо не дай бог слетит и эта учётка - тогда точно полный пэ..

вопчем, думаю, на нашем "юзерском" уровне мы особо ничо кардинально не изменим.. ну да, "побарахтаться" и хоть как-то поддерживать структуру и прочее можно, но без реального доступа к админке всё это тщетно.. хотя лично у меня надежда на полноценный "ремонт" пока ещё есть.. это глупо (может быть), но ведь других вариантов всё-рно нет..

поэтому и - пока живу - надеюсь.. )

TheBarmaley TMP

Цитата:

без админского акка поменять что-либо нереально..

Очень все реально.
Можно единоличным решением(без всяких прав, без модераторов, без админов, без хостеров) переиндексировать, например, все темы сломанных разделов с потерей индикации количества постов в топиках, но можно, например, дописать к описанию топиков (Постов ХХX). После переиндексации перекрытия, при создании новых тем, исчезнут.
А если бы к этому варианту привлечь модераторские права, то можно было бы без дописания "Постов ХХX", просто редактировать первый пост(или понаделать шапок), это рефрешило бы индикацию количества постов.


Цитата:

ну вот никак не верится мне, шо "первому встречному" (а для хостера любой НЕ-клиент таковым и является) позволят какие-либо действия..

все мы люди, все мы человеки


Цитата:

все обсуждения с призывами к официальной озвучке позиции получаются "смазанными"

Цитата:

фактически "живой" (полу?)админ только один, понятно, шо не дай бог слетит и эта учётка

если emx до сих пор боится слета акка от каждого своего поста, то ему не помешало бы клонироваться и писать с него.

Цитата:

.. это глупо (может быть), но ведь других вариантов всё-рно нет..

хватит слушать пессимизм emx, он заразный)

Цитата:

меня надежда на полноценный "ремонт"

Цитата:

поэтому и - пока живу - надеюсь.. )

Цитата:

Нужно, думаю, смериться, что админ форума не появиться и думать, что можем сделать в этих условиях

napalum
Цитата:

Можно единоличным решением(без всяких прав, без модераторов, без админов, без хостеров) переиндексировать, например, все темы сломанных разделов с потерей индикации количества постов в топиках

как именно? чес гря, я не в курсе механизма, доступного юзеру..

если же речь о принудительной перезаписи всех (??) топиков в проблемных разделах - сие из области фантастики..
потому как без блокировки бд есть (далеко ненулевой) шанс, шо где-то в процесс вмешается другой юзер.. )
и если скрипт не остановить, индексация так и поедет со сдвижкой, шо ещё хуже..

к тому же - в одминском разделе (и в других, видимо, также) это приведёт к удвоению числа индексов..
в частности - результат гугло-поиска по индексу одной из перекрытых тем..

вот и прикинь, чо будет, если неким скриптом (?) несколько тыщ записей одним махом перебить..
к тому же - не факт, шо акк, под которым сей скрипт будет запущен, не будет "убит" движком как спамерский.. )

Цитата:

хватит слушать пессимизм emx, он заразный)

ну дык, "других писателей у меня нет, Лаврентий" (с)))

вопчем, пессимизЬму особого нет, но саму базу надо чинить, а не эксперименты над ней ставить..
и именно под админским акком.. а то так её совсем добить можно..

Цитата:

Можно единоличным решением(без всяких прав, без модераторов, без админов, без хостеров) переиндексировать

И какой хотя бы примерный будет алгоритм для файлового бэк-енда с неизвестной структурой хранения? А она реально неизвестна, поскольку борда много пилилась, и даже имеющийся дистрибутив iconboard может не отражать (или отражать не полностью) актуальную структуру бэкенда. Или есть информация о галочке, доступной из интерфейса модератора, о которой сам модератор ни сном, ни духом?

Цитата:

все мы люди

Юрлицо - это не "люди", это в первую очередь методология. А есть еще риск несанционированных изменений, за который можно очень неслабо попасть. Поэтому людь-не людь, а вразумительная ТП хостинга в пользовательские файлы полезет разве что по указанию супермегаглавы, да и то только при наличии письменного прикрытия своей пятой точки. Для всех прочих случаев - это все равно, что просить ОС "разлочиться", не зная валидный логин-пароль.

В общем выныривайте там из своих снов с розовыми понями, в реальной жизни все несколько... интересней

Добавлено:
На самом деле есть только два варианта дальнейших действий.

1. Оставить все как есть и молиться, чтобы до точки Х батва появился на форуме и все починил.

2. Подорваться всему оставшемуся старшему персоналу (чтобы решение было коллегиальным) и по-быстрому снять ПОЛНУЮ реплику открытых тем через веб-интерфейс. Пофиг на разметку и уникальные теги, главное HTML содержимое получить. Затем это содержимое развернуть на другом ресурсе, а текущую ру-борду утыкать ссылками на новый ресурс. Тут будет только одна проблема: личные настройки пользователей и как на новом месте привязать пользователей к их учеткам в тех случаях, если пользователь скрыл адрес своей почты. Последнее можно решить при помощи ПМ модераторам - да, некомфортно, и поначалу вал будет жуткий, но постепенно поток непереехавших пользователей иссякнет.

Остальные варианты - из разряда фантастики: от поиска знакомых родни знакомых у хостера до налета на ДЦ с бластерами и требованиями "во имя Борды".

ZlydenGL
так "полная реплика" давно уже есть.. у вполне серьёзного другого хостера..
вопчем-то весь вопрос в "прозрачном" переезде овер двух лямов пользователей..
и хотя и понятно, шо реально активных на пару порядков меньше, но тем не менее..

TheBarmaley TMP, а толку в такой реплике, если она фактически повторяет баги исходного форума (судя по появлению там даже этой темы)? Или при ее развороте уже приняты меры к недопущению подобных багов?

Я подразумевал сразу произвести миграцию на нормальносовременную систему бэкенда. Впрочем, если есть реальный доступ к файлам тем/пользователей хотя бы в режиме RO - это конечно значительно упрощает задачу, в том числе пользовательского управления.

Добавлено:

Цитата:

"полная реплика"

я смотрю она широко известна в узких кругах

ZlydenGL
Цитата:

по-быстрому снять ПОЛНУЮ реплику открытых тем через веб-интерфейс. Пофиг на разметку и уникальные теги, главное HTML содержимое получить. Затем это содержимое развернуть на другом ресурсе, а текущую ру-борду утыкать ссылками на новый ресурс.

Индексацию нескольких лет в гугле и других поисковиках на "новом ресурсе" откуда возять? Предлагаете http://forum.ru-board.com просто забросить и сменить адрес, хостинг и правообладателей на данный ресурс? Это незаконно. Если что-то делать то делать непосредственно с этой доской.

ZlydenGL
Цитата:

Или при ее развороте уже приняты меры к недопущению подобных багов?

чес гря - я не в курсе.. знаю одно - это полное (вроде как) зеркало форума, но без "писательского" функционала..

про "миграцию" понятно, как-то были уже такие предложения, но пока дальше "а мы уйдём на север" дело не пошло.. )
за всех, каэш, не скажу, но за себя - я лично не спец в организации веб-бд, и с серьёзным хостингом не работал..
поэтому ну в очень "общих чертах" представляю сам процесс "мигрирования"..

по сути - да, выдрать контент - теоретически можно, перезалить куда-то - тоже, а вот управляемость "новья" - хз..
кмк, задача нерешаема силами даже группы "энтузиастов", слишком уж форум поменялся/разросся за 15 лет..
ну и возможные последующие "междусрачи" внутри этой группы тоже вполне реальны..

Добавлено:
..однако, тыкнул в шапке за последний пункт.. =)
а то как-то нехорошо получается - вроде и влез в обсуждение, но какбэ "неопределённо".. )

Цитата:

Индексацию нескольких лет в гугле и других поисковиках на "новом ресурсе" откуда возять?

А я и не предлагал т.н. "безпотерьного" переезда. Понятное дело, когда перемещение идет без участия админов, потери неизбежны. Но на самом деле саму индексацию провести на новом ресурсе - проблем ноль! Вот тИЦ/PR - дело другое.

Цитата:

Это незаконно.

А с этого места подробней, пожалуйста. Что именно незаконно, по законам какой страны?

Цитата:

Если что-то делать то делать непосредственно с этой доской.

Выше и не только в этой теме уже писали: без появления админа сделать что-либо внятное с бордой не представляется возможным. Поэтому и вариантов только два: либо в смирении ждать часа Х, либо - [more=никогда не сдавайся] [/more]!

Цитата:

управляемость "новья" - хз

Любое новье на современном бэкенде будет однозначно управляться лучше текущей борды

Цитата:

кмк, задача нерешаема силами даже группы "энтузиастов"

Решаема запросто! Так же, как батва в свое время решал проблемы борды - только тогда и фреймворки были деревяннее, и хостинг дороже.

Цитата:

междусрачи

Это да, испытание медными трубами будет самым жестким.

Цитата:

так "полная реплика" давно уже есть..

emx пояснил

Цитата:

Это обратная прокся. Есть локальный кэш данных, по умолчанию используется он. Когда кэш протухает - прокся снова идет на оригинальную борду и подтягивает контент. Если контента в кэше не оказалось - сразу идет. Если кэш протух и связи с оригиналом нет - ничего не покажет.

free_man
Цитата:

emx пояснил

угу.. вот только чуть выше было:
Цитата:

Не видя логов самой руборды невозможно со 100% достоверностью что-либо сказать

..впрочем, ссылочка твоя как раз туда и ведёт.. а цитируемое тобой - чуть ниже..
короче, в нашем "мутном королевстве" уж такие времена.. шо впору начинать снова конспирологировать.. ))

(запасся попкорном)

emx, есть ведро попкорна, меняю на заветную галочку indexrecoverybot001, осилишь?

ZlydenGL
Так вроде ж все переезжают на latestnews?

emx
Цитата:

(запасся попкорном)

вот так, шутками/прибаутками, администрация отбивалась от насущных проблем..

нет бы пообещать, шо модераторы шапки начнут включать.. "по просьбам трудящихся"..
а там уж мы как-нить сами порулим.. )

emx, ненене, это только Бармалейчик планирует. Я было исключительно обрадовался, что реплика возможна даже с имеющимимся доступами - а потом нашел тот же тред, что free_man... Мир жесток

Добавлено:
TheBarmaley TMP, уже то, что emx отзывается на indirect ICMP request, да простят меня сетевики, уже очень обнадеживает

ZlydenGL
Цитата:

это только Бармалейчик планирует

да ладно наговаривать-то, куды ж я с подводной лодки-то денусь..
пытались вот "на берег списать" в ноябре, но рано ещё на пенсию.. )

Цитата:

отзывается на indirect ICMP request

артиклобот так и должен работать - штатная фича форума жеж.. ))

ладно.. шутки - шутками, но по сути сделать-то больше ничо и не могём, кроме как поржать да помолиться.. :/
вопчем, крепитесь, братья, и да снизойдёт на нас батвовская благодать.. когда-нибудь.. снизойдёт.. )

Цитата:

крепитесь, братья

Во имя попингуя и квасдопила, connect!

TheBarmaley TMP

Цитата:

вот так, шутками/прибаутками, администрация отбивалась от насущных проблем..

Вот и так вам не так, и сяк - не эдак... Просили же не пессимистично, а позитивно!
Я бы был позитивен, да в форточку DataPipe'а уже вряд ли пролезу.

napalum

Цитата:

Можно единоличным решением <...> переиндексировать, например, все темы сломанных разделов с потерей индикации количества постов в топиках, но можно, например, дописать к описанию топиков (Постов ХХX). После переиндексации перекрытия, при создании новых тем, исчезнут.

Так в чем идея? Шапок я сколько угодно нафигачить могу, если в этом проблема. В принципе, их и скриптануть можно. Я только не понимаю, что это даст? Можно для дебилов вроде меня разжевать? Делаем нечто, получаем то, потому что вот.

Цитата:

"а мы уйдём на север"

нет, такой вариант, надеюсь мы все исключаем, до тех пор пока:

Цитата:

Главное это площадка, пока пишутся посты можно жить.

Но что бэкап это наша зона ответственности мы должны понимать. Если форум пропадет, то он пропадет и ни кто внутренние бэкапы сервера не выдаст.
Впрочем, предлагаю не концентрироваться на этом, есть убежденность, что форум еще долго проработает в автопилоте, пусть глючит, главное, что посты плодить дает.
Я, лично, не склонен винить батву, что он исчез не оставив админки еще кому-то. Что админка была в одних руках в этом тоже было много плюсов.

emx

Цитата:

Так в чем идея?

Нужно поочередно создать 50000 тем с оригинальными названиями соответствующие следующей теме по значению индекса(индекс - номер топика, присеваемый при создании темы). Это сохраняет название темы+описание, при этом увеличивается значение индекса. После перебора всех тем индекс выходит в межгалактическое пространство, темы перестают пересекаться.

При этом есть проблема: индикация количества постов напротив темы (в разделе) 0 показывает.
http://forum.ru-board.com/forum.cgi?action=filter&forum=8&filterby=topictitle&word=%CF%F0%EE%E1%EB%E5%EC%E0+%F1+%EE
Для тем у которых есть шапка помогает редактирование шапки, тогда индикация количества постов рефрешится и показывает актуальное значение.
(Удалить последние такие нагенеренные склеенные посты было бы тоже неплохо, дабы оставалась актуальная дата последнего поста в теме, а также перезакрыть закрытые темы)

emx

Цитата:

Вот и так вам не так, и сяк - не эдак... Просили же не пессимистично, а позитивно!

Ну так мы стараемся быть позитивными, но переживаем, что борда хочет помереть )))

emx
Лис, а я просто рад видеть твою активность)))
Мне ни шапок ни надо, ни банить ни кого))) просто что то свое такое из старых времен))
Хорошо, что ни в спорте ни в железе особо нет никого, и нам ничего не надо)))
Понимаю что оффтоп, но так просто вырвалось)))

TheBarmaley TMP

Цитата:

и если скрипт не остановить, индексация так и поедет со сдвижкой, шо ещё хуже..

зачем так плохо думать о роботах?

Цитата:

к тому же - в одминском разделе (и в других, видимо, также) это приведёт к удвоению числа индексов.
в частности - результат гугло-поиска по индексу одной из перекрытых тем..

что-то Вы в терминах запутались.
Причем здесь индексация Google.


Цитата:

к тому же - не факт, шо акк, под которым сей скрипт будет запущен, не будет "убит" движком как спамерский.. )

http://forum.ru-board.com/profile.cgi?action=show&member=indexrecoverybot002
...
http://forum.ru-board.com/profile.cgi?action=show&member=indexrecoverybot100
...
http://forum.ru-board.com/profile.cgi?action=show&member=indexrecoverybot200
...


Цитата:

вот и прикинь, чо будет, если неким скриптом (?) несколько тыщ записей одним махом перебить..

будет требуемый результат

Добавлено:
Alex179

Цитата:

Лис, а я просто рад видеть твою активность)))

да в сравнениии с обычной буддистской позицией emx наблюдать за миром со стороны с попкорном верхний пост на этой странице это, конечно, просто ШОК.

Добавлено:

Цитата:

Понимаю что оффтоп, но так просто вырвалось)))

нет, не оффтоп. В ситуации, что новых модераторов без админки быть не может, разговор о них тоже.

napalum

Цитата:

нет, не оффтоп. В ситуации, что новых модераторов без админки быть не может, разговор о них тоже.

да модераторов тот же Лис думаю с десяток может наплодить))) смысл? админов то нет....а сделать модераторы ничего не могут...

Цитата:

да модераторов тот же Лис думаю с десяток может наплодить

не знаю
мы это тут, в частности, и пытаемся выяснить, чтобы более объективно понимать сложившуюся картину(риски и перспективы):
Цитата:

Инвентаризацию модераторов(и их прав) было бы неплохо провести, чтобы понимать, что мы имеем.

Добавлено:
Понять насколько текущее модерирование отвечает потребностям сообщества.
Возможно, модераторы поделяться частью прав через скрипты, через которые мы сможем сделать форум более удобным.
Например, механизмы создания шапок сделать.

От себя сразу скажу - прав у меня настолько мало, что ничем не помогу.
Закрыть/удалить тему, отредактировать любое сообщение, перенести тему в другой раздел, поднять шапку/тему. Всё. И только в Железе.
Если я чего-то и еще умею, то меня не научили.

emx
Цитата:

Просили же не пессимистично, а позитивно!

ну так я ить смайликов налепил.. вопчем, это был дружеский подкол.. =)

Цитата:

Шапок я сколько угодно нафигачить могу, если в этом проблема. В принципе, их и скриптануть можно. Я только не понимаю, что это даст?

это даст то, шо у действительно полезных тем будет возможность вместо "памагите" сделать вменяемые заголовки/описания.. и, соответссно, народ сможет, как и раньше, добавлять полезный контент в шапки.. ну и тем же поиском "правильные" топики можно будет найти..

я ж не предлагаю перебивать все заголовки, тем паче, шо в том же одминском разделе среди перекрытых топиков полно таких же мусорных, которые не жалко и без разницы, шо они убиты.. волнует, ещё раз, возможность любого мембера восстанавливать заголовки/шапки (как в варёзнике)..

сопссно, по админскому разделу практически все полезные темы озвучены, достаточно хотя бы для них включить шапки вручную, если уж нет возможности сделать это глобально на весь раздел сразу.. ну и в никсовом разделе - тож самое.. правда, за никсовый я ничо конкретно не скажу - не бываю там..

---

napalum
без обид, камрад, покритикую чуток.. =)

Цитата:

бэкап это наша зона ответственности мы должны понимать.

да ну на.. как-то колхозно это всё.. имхо - на уровне юзеров делать бэкапы бессмысленно..
да и шо быкапить-то? хтмлки/принт-версии, штоль? так без периодического и постоянного бэкапа это без толку..
если попытаться выдрать структуру - где хранить и как актуализировать? сто-пицот узлов а-ля торрент не канает..
к тому же - объём.. не-не, тут нужен нормальный централизованный подход, иначе просто "не взлетит"..

Цитата:

Нужно поочередно создать 50000 тем с оригинальными названиями

ещё раз - прочитай внимательно - при этом темы удваиваются - вот скриншот - см. топик "настройка dns"..
и хотя темы "типа две", при переходе по любому из них - попадаешь в топик с "новым" названием (ожидаемо)..
чес гря, я плохо представляю, в чём именно косяк индексации, но пока он не устранён, я бы не форсировал..

к примеру - за пять месяцев в одминском разделе перекрыто всего-то 400 тем, ну пусть за год будет тыща..
такой объём не вломы и руками пофиксить.. вопчем, на всё про всё такими темпами уйдёт писят+ лет.. =)
к тому времени, думаю, или ишак или падишах.. )

по поводу:
Цитата:

зачем так плохо думать о роботах?

ещё раз - при НЕзалоченной бд скрипт работает параллельно с юзерами, соответссно, как уже сказал - есть ненулевой шанс одновременной попытки перекрытия темы юзером и скриптом, т.е. часть тем скрипт всё-рно не успеет перехватить, потому как обработка явно не мгновенная.. :/

про сдвижку - даже если скрипт сначала читает название/описание топика, а потом пытается создать такой же новый - а тут некий юзер опять крикнул "памагите" чуть раньше момента, когда скрипт "жмакнул отправить.. хоп - и тема уже сползла..

самое неинтересное - в админском разделе порядка 55 тыщ тем, многие их которых имеют шапки, установленные вручную.. после принудительного перекрытия (пусть даже и с правильными названиями) эти шапки тут же послетают, т.к. в админском разделе автошапки нет.. в варёзнике - хз, может быть и проканает, но и там возможны грабли..

ну и про вероятный "автобан" акка, под которым скрипт попытается массово создавать новые темы - да, наплодить ботов можно.. но тут в дело вступит "мухобойка" (должна, во всяком случае)) и/или будет просто бан по ип.. перебирать через прокси? хз, не уверен.. это ить, фактически, ддос, а у форума, вроде как, достаточно крепкая защита на сей случай.. =)

Цитата:

что-то Вы в терминах запутались. Причем здесь индексация Google.

ни разу нет - внимательно посмотри на индекс топика (рубордовский урл) и его название.. =)
т.е. урл - одинаковый, а названия тем - разные, вот в чём суть-то.. скриншот же на самой борде чуть выше приводил..
а гугл в данном случае был нужен чисто для наглядности отображения результатов поиска на одной странице.. )

Не то чтобы нагнетаю, однако на местном трекере бесследно исчезли кроме batva ещё и несколько модераторов...

Добавлено:

Всем спасибо за небезразличие и помощь!