» Подфорум для НИИ

Проголосовал что подфорум нужен, почему так считаю опишу попозже
Хм интересно кто это так считает

Цитата:

Стоит, но пока рано,"идите и работайте!"(с)

и над чем по его мнению надо еще работать ?

я развернуто опишу чуть позже, почему за.сперва хотелось бы мнение народа пслушать

Предлагаю учитывать в голосовании только тех кто прокомментирует свое решение, а то мы сейчас получим 100 голосов за пункт 'Дайти игру, рибёнак просит!'

я чёт не догоню .... а в чём ваще суть вопроса ??? для чего подфорум и ваще чё тут творится ?

а что мешает обсуждать во флейме? тематика не так уш и популярна

Цитата:

Однозначно против

Заблудимся, разделимся и распадемся, как СССР
Pазделимся- наплодим море топиков, три четверти из которых умрет из-за малой посещаемости ( причины- небольшое количество поклонников игры, окончательный релиз и т.п.)
Заблудимся- см выше + появление топиков-дублей
Распадемся- каждый будет по своим отдельным углам тусоваться, если кто- то будет пропадать время от времени(дела, проблемы), топики будут умирать- одно сообщение от 2001 г., другое- от 2003 г...
В такой ситуации выживет только флейм.
Схема подфорума сейчас нормально работает в виде НИИ +топика в играх и фильмах по конкретной игре

GameKowal
ППКС

GameKowal
Спасибо за аргументированный ответсейчас я найду посты по этой теме(просто я уже на такие вопросы отвечала) и кину сюда.

albel

Цитата:

ППКС

What is, sorry?
я только кг/ам знаю - в нете недавно

GameKowal
Подписываюсь Под Каждым Словом

Цитата:

только кг/ам знаю

GameKowal

Цитата:

Схема подфорума сейчас нормально работает в виде НИИ +топика в играх и фильмах по конкретной игре

Я конечно достаточно не давно с вами но тем не менее, разве именно такой принцип сейчас действует?. Сейчас вроде, есть один топик в играх и фильмах, который растет с неимоверной скоростью, и найти в нем что либо достаточно сложно, сколько раз видел, народ спрашивает игру, а в ответ пролистай топик об этом уже говорили, ладно бы он один был, но у вас же их уже штук 10.
Потому и предлагаю создать отдельные топики если не по каждой игре то хотя бы их как то разделить, типа : Аркады НИИ, бродили ... ит.д

Цитата:

Pазделимся- наплодим море топиков, три четверти из которых умрет из-за малой посещаемости ( причины- небольшое количество поклонников игры, окончательный релиз и т.п.)

Ну и пускай умрут, чего беспокоится о тех темах которые ни кому не нужны, на верху
всегда будут актуальные и интересные темы, а все ненужное будет оседать внизу

Цитата:

Заблудимся- см выше + появление топиков-дублей

Не очень понимаю откуда появятся дубли, и почему заблудимся, имхо если нормально будет прорисована структура форума, все будет ок

Цитата:

Распадемся- каждый будет по своим отдельным углам тусоваться,

Это тоже считаю нормальным кого то интересуют гонки, и он будет постить именно там, кого то квесты, или еще что


Цитата:

если кто- то будет пропадать время от времени(дела, проблемы), топики будут умирать- одно сообщение от 2001 г., другое- от 2003 г...

Почему ?
Не очень понимаю почему пропажа одного человека из топа приведет к умиранию этого топа ?
Вообщем что хочу сказать, в свое время когда открывался подфорум РБП тоже были не согласные считали что он будет создан только для 10-20 человек, которым это интересно. Что в итоге нам это надоест и он заглохнет. Сейчас видно что РБП живет и развивается гораздо большими темпами чем можно было предствить, привлекает новых игроков на форум и т.д.
Ситуация в НИИ мне видеться чем то подобным пока вы сидите в одном топе, у вас нет развития, вы пытаетесь уместиться в рамки.....
Ладно пока не буду больше писать, сорри, и так длинный пост получился

Добавлено:
eugrus

Цитата:

а что мешает обсуждать во флейме? тематика не так уш и популярна

Ну во первых во флейме ему действительно делать нечего
А во вторых, если посмотришь, то увидишь что это одна из самых популярных тем, достаточно сказать что они уже подбираются к 10 продолжению основной темы, не считая всех побочных

GameKowal
Ну, Алекс частично уже написал,но я продолжу.

1.
Цитата:

Pазделимся- наплодим море топиков, три четверти из которых умрет из-за малой посещаемости ( причины- небольшое количество поклонников игры, окончательный релиз и т.п.)

.Это обсуждалось.Вопрос о создании топика по одной игре не стоит, это отпадает.Исключения-игры ультрапопулярные, постоянно пополняемые новыми паками, видами итд.Типа Brave Dwarfes.

2.
Цитата:

Заблудимся- см выше + появление топиков-дублей

Появление топиков-дублей неизбежно.Но именно выделение в подфорум может немного приуменьшить этот процесс.Причина проста-поиск.Одно дело найти нужную игру в огромном разделе игр и фильмов,тем более, когда она мелькала где-то в какой-то части НИИ.Никому ведь не придет в голову искать игру Aargon по слову Небольшие интересные игры, не так лиИ совсем другое дело в компактном разделе, где вверху всегда будут висеть Помощь по НИИ и Список имеющихся игр.

3.
Цитата:

Распадемся- каждый будет по своим отдельным углам тусоваться

Это вообще не актуально.Вкусы у всех разнообразные, достаточно мало тех, кому нравится только один конкретный жанр.Большинству нравится разнообразие.
Кроме того, ккаждый сидит в своем углу тогда, когда ему нужно только одно - получить нужную игру и удалиться.Таких и сейчас тьма.Нам что, на них ориентироваться?Очень многим- и я к инм отношусь- в НИИ важно не только получение игры, а сам ПРОЦЕСС.Процесс развития, общее хобби,помощь друг другу и обращающимся, нравится делать это своим уголком, организованным и красивым.
И доказывать этого не нужно.Само НИИ и есть основное доказательство.Иначе бы оно не появилось, были бы как раз отдельные топики без всякой организации.И уж тем более никто бы не стал морочиться составлением рейтингов, описаний , созданием обменников и систем распространения, покупки игр итд.
Творческий процесс, вот что привлекает очень многих ниивцев.И дружная компашка.не будет никакого умирания, потому что у нас есть инициативные и умеющие расшевелить народ люди.Да еще у нас есть всё Тестирование, в случае чего оттуда привлечем. Там с такими кадрами, активными, инициативными и зажигающими, вообще проблем нет

4
Цитата:

если кто- то будет пропадать время от времени(дела, проблемы

Это я вообще не поняла.Ты просто сравнительно недавно в НИИ,поэтому,наверное, не знаешь-у нас итак время от времени кто-то пропадает по делам.Просто перепоручает свои обязанности кому-то из проверенных.Так делал Бреви, Люмми, неоднократно.Как видишь, ничего не случилось.


Цитата:

Схема подфорума сейчас нормально работает в виде НИИ +топика в играх и

фильмах по конкретной игре

Сейчас схема работает ненормально.Куча нерешенных, повисших вопросов, которые не могут быть решены именно из-за перенаселения.
Какие такие тематические топики ты нашел?Именно из-за тесноты и неразберихи, из-за дублей, пришлось закрывать топики по жанрам, по производителям итд.

Karina
Решила под 8 марта администрацию (ох, ё-моё, чуть без "т" слово не написал ) склонить на путь истинный ? Грязные методы


По сути вопроса:

Цитата:

А мне пофиг, лишь бы игры давали

Я, конечно, так не проголосовал, но суть вопроса именно такая: устраивает ли людей тот вариант НИИ, какой он есть сейчас? Могут ли они получать всё, что хотят, сегодня? И что измениться, если будет всё-таки образован подфорум НИИ (этот вопрос считаю самым главным) ?

Насколько я понимаю, увеличение размеров НИИ должно повлечь за собой и упрощение доступа к новым играм, т.е. и к ключам. Сможем ли мы это сделать? Большой вопрос.

ЗЫ: если честно, то я хотел бы поставленной Кариной цели. Но вот реальных предпосылок для этого не хватает. ИМХО.

Потом что-нибудь ещё скажу

Karina

Цитата:

Вопрос о создании топика по одной игре не стоит, это отпадает.

а кто будет классификацией тогда заниматься? Иногда достаточно сложно определить класс игры, а уж тем паче это будет тяжко для тех, кто пришёл на форум первый раз, например, в поисках какой-то игры.


Цитата:

Одно дело найти нужную игру в огромном разделе игр и фильмов,тем более, когда она мелькала где-то в какой-то части НИИ.

а вот кстати, сейчас очень показательны мелкие отдельные топы в рамках Игр и фильмов - они практически все мертворожденные, бо завсегдатаям НИИ просто лень вылезать из одного большого Топа и разносить информацию в массы
Не вижу, чем подфорум может быть лучше. Может, стОит сначала попробовать оживить форум Игры и фильмы? Топы то по классам игр никто не запрещает создавать

Цитата:

где вверху всегда будут висеть Помощь по НИИ и Список имеющихся игр.

а давайте Васю Пупкина попросим и прибьём эти посты в рамках существующего форума?
P.s. Ещё и оформить эти посты надоть содержательно

Karina

Цитата:

Какие такие тематические топики ты нашел?

Airstrike http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=51&topic=1963&start=80#lt
Jet'n'Guns http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=51&topic=4291&start=20#lt
Astral Masters
jfk и так далее
Добавлено:

Цитата:

Сейчас схема работает ненормально.

Alex179

Цитата:

Не очень понимаю откуда появятся дубли, и почему заблудимся, имхо если нормально будет прорисована структура форума, все будет ок

Гляньте раздел Андеграунд » Игры и Фильмы Где там порядок????
Анархия и неупорядоченность...
Но это нормально, когда это большой раздел Игры+ фильмы
Такая же ситуация будет и в разделе НИИ,что недопустимо для узконаправленного топика

P/S/ Ребят, я не участник разных обсуждений- на диалапе сижу..Долго быть с Вами денег не хватит... Кто- нибудь, побейтесь за мою точку зрения. В споре истина рождается.
Всем пока!!

ну если уж бить то действительно по каждой игре отдельный топик ... по типам там сам чёрт не разберёт где что и как классифицировать ... да и искать проще будет ...

Цитата:

Решила под 8 марта администрацию склонить на путь истинный ? Грязные методы

"Как умеем, так и работаем!"(с)


Цитата:

устраивает ли людей тот вариант НИИ, какой он есть сейчас?

Не очень,судя по многократным спорам, жалобам итд.


Цитата:

Могут ли они получать всё, что хотят, сегодня?

Нет.И это уже вопрос правил.Которые ИМХО должны быть еще раз рассмотренны, проработаны и дополнены.

Цитата:

И что измениться, если будет всё-таки образован подфорум НИИ (этот вопрос считаю самым главным) ?

Главный вопрос.Моё ИМХО-изменится многое.Цитирую тут то, что уже писалось нами во флеме нии.

Разгружается шапка,практически полностью

1. ПРАВИЛА. и еще раз ПРавила.У нас будут свои законные правила, не будет жалоб на неправомочные действия гадов из НИИ.
Правила будут висеть вверху раздела.А не где-то по ссылке в шапке.Пришедший может не знать,что такое шапка, где там копошатся правила, названные обращением к новичкам.Но не могут не видеть первого поста раздела.

2.ПОМОЩЬ по НИИ + F.A.Q. или Обзор раздела(Карта)
20% постов в НИИ составляют фразы "шапку читай!" , "а правила для кого писались!" и повторение одной и той же инфы., объяснение в ПМ и топике.

В Помощи помещается шапка с FAQ, причем не просто ссылкой, а как в помощи по руборде-целиком самые частые вопросы в виде ссылок.Тогда люди сразу будут видеть,где ответ,а не спрашивать по сотому разу.Эти темы вешаются первыми в разделе,стабильно.ЧТобы натыкались сразу на них.

результат-меньше флейма в топиках,обид и непоняток.Больше внимания и тактичности к новичкам и вообще к отдельному юзеру.

3.ОТдельным топом выносится список имеющихся игр.По примеру списка наших описалок,чтобы постить в нем было запрещенно.Только редактировать.

4.Отдельно описаловки-только описаловки сами,ничего больше,отдельно рейтинги-там уже можно чтобы было обсуждать.

5.Топик по багам с играми.

Топик по прохождению игр, поиск "секретов" в играх, читами и трейнерами.Можно будет составлять и публиковать прохождения,у меня давно витает эта идейка.

таким образом, в шапке самого НИИ будут оставаться только прошлые части .И прибавляться они станут медленнее в связи с таким распределением. По самим частям у меня давно готовы их архивы в виде html и текстовом варианте.Тоже можно будет выложить.

Возможны темы по отдельным производителям,самым крупным или лучшим,либо самым трудно поддающимся.Либо наоборот,покрытых целиком.это существенно облегчит поиск,потому что в фильтре ищут в основном по названию игры или разработчику-как я нас нашла по слову alawar.

Тема с флеймом ниивцев переносится туда же, но надо попросить отключить счетчик.

отдельно вопрос с хостингом-в конце концов, будет же у нас когда-нибудь хотя бы свой фтп по примеру pdateam.но это отдельный вопрос.


6.Несомненно ведь, что в подфоруме ГОРАЗДО проще найти нужное,чем в разделе всех игр мира, совмещенном еще и с фильмами.

7.ПРивлечение новых людей.В подфорум-то ,естественон, будет зваглядывать большее колличество людей, чем в отдельно мелькающий топик.

Вот основное.

Добавлено:

Цитата:

ну если уж бить то действительно по каждой игре отдельный топик

Боже упаси от такой свалки.

Цитата:

по типам там сам чёрт не разберёт где что и как классифицировать ...

тоже обсуждали уже,имеются ввиду те жанры, где всё однозначно.остальное доработаем.



Цитата:

В основном смысл жанровых тем-объединить схожие игры ,с целью
рекомендации,какая из них лучше итд,дачи оценок им.Например,спортивные,биллиарды эти ваши,футболы итд.В данный момент их просто не найти.По названию часто тоже не поймешь,что за игра.А так сразу ясно,где искать.Жанровые топы со ссылкой на тему с рейтингами и описаниями.Кстати,рейтинг можно в самом жанровом топе в шапке делать.СИстематичность такая.Это касается тех игр,где жанр однозначен.И это будет не вместо НИИ основного, а в дополнение.

А по каждой игре тоже писалось многими


Цитата:

Идея дать каждой гаме отдельную ветку хорошо работает именно для БОЛЬШИХ игр, а не для маленьких, во-вторых, сернумы, линки у нас выкладывают по понятным обстоятельствам в обменник, а не в топик, в-третьих большое количество тем создает определённые трудности для просмотра, и трафика/времени больше жрёт, и листать страницы задолбаешься, ведь такое количество тем на одну страницу не поместится, и другие полезные топики, потеряются в этом хаосе.

Это будет копированием сайта типа cracks.blin и иже с ними.И тогда вообще непонятно. зачем наше НИИ надо.Топик+кряк, и все дела, не так ли?

А я хочу такой подфорум,какого ни на одном форуме больше не будет, кроме руборды!

Skitz0

Цитата:

ну если уж бить то действительно по каждой игре отдельный топик ... по типам там сам чёрт не разберёт где что и как классифицировать ... да и искать проще будет ...

Если делать отдельный топик, то я с такой перспективой согласен. Это неизбежно. Будет и делёж, и всё остальное.
А так в целом -- не сильно "за"

Sholmes

Цитата:

А так в целом -- не сильно "за"

"Не читал, но осуждаю"-так?Это не ответ.Альбель и gamekowal аргументированно объяснили, почему.Правильный и хороший подход.А ответы - не знаю, почему, просто против.мне так хочется-это несерьезно и рассматриваться вообще не должны.Также, как и обратные :"я за!А что обсужадем?А, ну всё равно за".Не обижайся, но это так.

Однозначно против. Опыт показывает что такие форумы долго не живут, а если и живут то там одни топики типа: HEEELP!!!!, Need crack or keygen!!!! и т.д. в таком же роде. Знаю я такой реалм на yahoo, дак там такой бардак. И что вам тут не нравится? Я считаю гораздо удобнее прочитывать бегущей сторокой форум чем десятки тем перебирать.

Для начала хочу уточнить такой момент: варезная составляющая будут по прежнему в одном топике? А ведь будет... потому как делить по жанрам - не только новички, старички запутаются. Не так уж много игр с однозначным жанром, типа тетрисоидов, арканоидов, культовых всяких Ааргонов... Следовательно основная масса вареза будет в одном топике и никуда от этого не деться (всякие сопутствующие топики пока не будем принимать в расчет), если разделить топики по играм, как справедливо писали - бред и неразбериха будут гарантированы. Не вижу я пока стройной концепции нового форума, только косметическое упорядочивание, не более. Голосовать пока не стал. Все-таки идея подфорума имеет свои положительные моменты, но в целом идеей создания подфорума ещё окончательно не проникся

Добавлено:
Щас убегаю, попозже загляну - более обстоятельно, с цитатами, отвечу

Netfryer

Цитата:

Опыт показывает

А какой опыт,если не секрет, тебе это показывает?


Цитата:

такие форумы долго не живут, а если и живут то там одни топики типа: HEEELP!!!!, Need crack or keygen

Да ну!Посмотри в разные разделы руборды.Или их не существует, они всем только кажутся?

Цитата:

Я считаю гораздо удобнее прочитывать бегущей сторокой форум чем десятки тем перебирать.

Ну и не перебирай.Если тебе интересно только получить, не утруждаясь,игру, а остальное тебя не интересует- то это твое право.НО это не значит, что всем тоже пофиг.

Добавлено:
AlexRub

Цитата:

ведь будет... потому как делить по жанрам - не только новички, старички запутаются.

ну,это нужно доработать и обсудить,конечно.И это было только предложение.Не взамен основного топика НИИ, а в дополнение.Щас попробую на бумажке структуру нарисую,мож чего еще замечу

Karina

Цитата:

Да ну!Посмотри в разные разделы руборды.Или их не существует, они всем только кажутся?

мы говорим об Андеграунде прежде всего. В данный момент там только Варезник, Игры и фильмы и новый eBooks по теме need that. Netfryer прав, в основном, идёт трафик на тему а куда бы ещё переложить книгу, чтобы это было всем доступно и/или кряк не работает - нет, он работает - нет, не работает - ты его просто неправильно применяешь

Цитата:

Ну и не перебирай.Если тебе интересно только получить, не утруждаясь,игру, а остальное тебя не интересует- то это твое право.НО это не значит, что всем тоже пофиг

мы тут подходим к вопросу, который поднимался не так давно в eBooks, решение которого (приемлемое и прогрессивное) так и не было, к сожалению, найдено: для поиска и структуризации удобнее много мелких топов (т.е. для новичков и просто ищущих необходимое); для завсегдатаев и во многих случаях для диалапщиков удобнее просматривать / получать подписку по одному большому топу, в котором и происходит вся активность. Здесь я вижу полную аналогию проблеме выделения НИИ в отдельный подфорум. Без нескольких энтузиастов, которые кровно заинтересованы в поиске/ развитии какого-либо направления и готовы копировать информацию из основного топа - назовём его лентой новостей - в отдельные маленькие топы и тем самым поддерживать в них жизнь.

В общем, я пока не вижу причин выделения НИИ в отдельный подфорум. Предлагаю реализовать в рамках текущего формата форума "Игры и фильмы" часть основных предложений. Ежели, предположим, за пару месяцев это всё не заглохнет, а будет развиваться, то уже можно будет снова поднять вопрос сепарации . Заодно и структура топов прорисуется.

albel кста весьма разумно вести основной топ как ленту новостей , обсуждение и реквесты плюс кучу мелких по каждой игре ...

albel
Skitz0
Голова временно перестала соображать и просит покоязавтра заработает- еще раз прочту и отвечу

А мне кажется, что стоит попробовать отдеьлный подфорум.

+Улучшится структура

Цитата:

Разгружается шапка,практически полностью

Цитата:

ПРАВИЛА. и еще раз ПРавила.

Цитата:

ПОМОЩЬ по НИИ + F.A.Q. или Обзор раздела(Карта)

Цитата:

ОТдельным топом выносится список имеющихся игр.

Цитата:

Отдельно описаловки

Цитата:

Топик по багам с играми

+Модерирование, например для решения таких проблем:

Цитата:

Pазделимся- наплодим море топиков, три четверти из которых умрет из-за малой посещаемости

Цитата:

Заблудимся- см выше + появление топиков-дублей

+Эволюционное развитие коммунити и борьба с энтропией путем структуризации

ну а проблемы, в каком разделе форума их нет? Трудности они для того и есть чтобы их преодолевать.

Вобщем, я однозначно ЗА.

Лучше оставить все , как есть !

Karina

Цитата:

"Не читал, но осуждаю"

Из 2х строк моих почерпнула? Слабовато.
Категоричность -- это хорошо, наверно.. Где-нибудь.. в другом месте..
Ладно, возьмём из тебя

Цитата:

Разгружается шапка,практически полностью

А она загружена? Нет. Категорично. Наша шапка -- не самый сильный пример на РуБорде.

Цитата:

1. ПРАВИЛА. и еще раз ПРавила.У нас будут свои законные правила, не будет жалоб на неправомочные действия гадов из НИИ

У нас есть Правила. Кто на РуБорде не первый день -- уже умеет читать шапку. Нет? Что ж, всё равно объясним.
И в других топиках есть свои правила получения/доступа -- это право людей, определяющих доступ к ресурсам, часто относящихся к ним лично.

Цитата:

20% постов в НИИ составляют фразы "шапку читай!"

Первая строчка в первом посте на странице НИИ -- жирным красным -- "Читай правила -- иначе ответа не будет!"
Всё равно будут и вопросы новичков и не очень, всё равно предстоит работа с новыми людьми. И я был бестолочью, и я обращался в НИИ к людям за помощью. И практически всегда была помощь.
И всегда так есть и будет.

Цитата:

Несомненно ведь, что в подфоруме ГОРАЗДО проще найти нужное

Так об этом я и писал в предыдущем посте в поддержку варианта с подфорумом

А так, в целом, не сильно "за".
Пока -- устраивает.

С наcтупающим тебя, Karina!

Skitz0

Цитата:

albel кста весьма разумно вести основной топ как ленту новостей , обсуждение и реквесты плюс кучу мелких по каждой игре ...

к этому в ebooks и пришли
Существует один большой топ, ну и новые ветки не прикрываются в разумных пределах. Идём эволюционным путём.

Karina

Цитата:

Разгружается шапка,практически полностью

кстати, с появлением тэга more проблема перегруженности шапок ушла.