Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Мобила»

» Прослушка через мобилу

Автор: Alex2002
Дата сообщения: 04.04.2004 07:30
Что Вы об этом думаете? И возможно ли это технически.
То есть подслушать любой ваш разговор.




Цитата:
Суды отказывают силовикам в «прослушке»

03/04/2004 08:30

Среди абонентов сотовых сетей довольно распространено мнение, что все телефонные разговоры прослушиваются или без труда могут быть прослушаны при первом же желании со стороны властей «проверить» вас. CNews.ru помогает развеять такие подозрения.

В соответствии с нормами законодательства, получение информации о телефонных переговорах абонентов, почтово-телеграфных сообщениях и доступе к Интернету при проведении оперативно-розыскных мероприятий возможно только на основании судебного решения. Вот это и стало камнем преткновения между силовиками и связистами. Силовики всеми силами пытаются обойти закон, ссылаясь на государственную тайну в решениях судов об оперативно-розыскной деятельности. Для получения решения суда у оператора, таким образом, должна быть лицензия на гостайну, что звучит несколько абсурдно.

Несмотря на давление, оказываемое на операторов со стороны правоохранительных органов, в России уже есть прецеденты отклонения исков, направленных против связистов. Один из таких случаев произошел и в моем родном городе: в г. Глазове (Удмуртия) мировой судья закрыл дело об административном правонарушении ввиду отсутствия состава оного. Директор Глазовского филиала «УдмуртТелекома» отказался предоставить в УФС НП по Республике Удмуртия установочные данные по трем конкретным абонентам связи. Суд признал, что решения директора были правомерными.

Силовики давят на связистов, связисты отстаивают свои права, ведь они не застрахованы и от встречных исков лиц, в отношении которых проводились оперативно-следственные мероприятия. Проблема уже созрела, и государству пора урегулировать этот вопрос, чтобы вырваться из замкнутого круга.

Нина Шлыкова

http://helpix.ru/news/200404/030830/
Автор: ivanovand
Дата сообщения: 04.04.2004 08:42
Alex2002

Цитата:
«УдмуртТелекома» отказался предоставить в УФС НП по Республике Удмуртия установочные данные

у нас Госнаркоконтролю без проблем представляют, правда через запрос, но этот запрос, просто для галочки.
А если вообще по теме - подслушать разговор (получить другие конфиденциальные данные) могут и без всякого разрешения компании, которая предоставляет услуги, т.к. 1) она и знать ничего не будет, 2) она знает, но суваться туда права не имеет. В России существовало 5 служб с такими возможностями/полномочиями, сейчас их 4. Но это все реально. И не надо говорить про демократию, права гарантированные Конституцией, т.к. 1) в любой стране происходит тоже самое (только может кол-во служб меньше, да и контроль за данной деятельностью пожестче), 2) делается это в 30% для защиты личности, общества и государства.
Автор: Sebian
Дата сообщения: 04.04.2004 10:59
Да всегда это... Бало, есть и будет Мы же при демократии живем
Автор: Alex2002
Дата сообщения: 04.04.2004 13:47
Тогда нужен мобильник, с возможностью отключения микрофона.
Тогда навряд ли услышат.
Автор: TsAN
Дата сообщения: 04.04.2004 17:36

Технически прослушать эфир - вообще не проблема. В том числе и расшифровать сигнал при использовании кодирования на мобильнике. Например, многие мобильные системы уверенно принимаются на свехстарый приемник класса SMV-8.5 или USU. Или на обычный телевизор при незначительной его переделке.
Относительно законности такого действа - согласен с предыдущими постами.

Автор: ivanovand
Дата сообщения: 04.04.2004 17:43
Alex2002

Цитата:
Тогда нужен мобильник, с возможностью отключения микрофона.
Тогда навряд ли услышат.

что-то я недопонял, это как?
Автор: Alex2002
Дата сообщения: 04.04.2004 18:07

Цитата:
что-то я недопонял, это как?


Например я свой телефон, могу включить по коду для прослушки что делается в моей квартире в мое отсутствие.
И он не подаст сигнал находящимся в моей квартире.

В мобильнике такое можно сделать?
Автор: COMRAD
Дата сообщения: 04.04.2004 18:09
TsAN

Цитата:
Технически прослушать эфир - вообще не проблема. В том числе и расшифровать сигнал при использовании кодирования на мобильнике.

Пока что GSM слдушать не научились. И врядли научаться... А на счёт получения информации правоохранительными органами - по запросу получают легко и непринуждённо.
Автор: Alex2002
Дата сообщения: 04.04.2004 18:10
А то может подключают нас же мобильник, чтобы услышать разговор находящихся рядом.

Есть у мобилы такие скрытые возможности?

А то читал где то , мобильники с фото уже планируют для рекламы одежды и т.п.
То есть придет Вам фото с рекламой и любуйтесь.
Автор: TsAN
Дата сообщения: 04.04.2004 19:34

Цитата:
Пока что GSM слдушать не научились. И врядли научаться...

Напрямую не возражаю - фактов под руками нет. И вряд ли будут...
Однако обращаю внимание - сам то абонент голосовую информацию слушает. И отправляет. И успешно. Так что, повторив те же алгоритмы на другом приемнике, получим в чистом виде прослушивание. Абсолютно надежный защит нет в принципе - в противном случае даже истинный абонент будет лишен возможности пользоваться связью (вариант: лишен доступа). А относительно оценки надежности кодирования ситуация очень простая: если затраты на раскодирование превышают возможную выгоду от использования добытой при этом информации - вопроса о раскодировани обычно и не возникает. Само же соотношение затраты/выгода - вещь довольно скользкая: когда говорит студент с подругой - цена информации одна, когда деловой разговор руководителя фирмы - совершенно другая. И все это при одинаковых затратах на раскодирование. А когда деловой разговор ведет, скажем, президент страны - используется система кодирования несколько более защищенная.

Прослушка с использованием мобильника в качестве жучка теоретически реализуема, однако для этого надо подправить начинку - примерно в том же направлении, что и при подготовке прослушивания своей квартиры через проводной телефон. Если для этих целей использовать излучение гетеродина, то на скорости разряда аккумулятора это практически не отразится, однако и дистанция устойчивого прослушивания будет невелика. IMHO, при серьезной работе практического интереса этот вариант не представляет.

Автор: Alex2002
Дата сообщения: 05.04.2004 09:17

Цитата:
Прослушка с использованием мобильника в качестве жучка теоретически реализуема,


Вот про это я и говорил. И чтобы избежать этого, хорошо бы иметь выключатедь ммикрофона мобилы.
Автор: TsAN
Дата сообщения: 05.04.2004 13:00
Alex2002

Ну если уж кто-нибудь будет приспосабливать мобилу для этих целей, то имеющийся выключатель наверняка обойдет: будет не выключатель, а муляж, который в натуре ничего не отключает. А для конспирации можно переключить его для отключения сигнала микрофона при обычном разговоре - мол, все работает, отключает.

Еще раз обращаю внимание: IMHO, овчинка выделки не стоит.
Автор: Pavel GL
Дата сообщения: 05.04.2004 15:55
SMS читать можно без проблем. Достаточно своего человека там где надо. С прослушкой тяжелее.
Автор: COMRAD
Дата сообщения: 05.04.2004 21:10
Pavel GL

Цитата:
SMS читать можно без проблем. Достаточно своего человека там где надо

Там это где? Или ты думаншь, что сотрудники компаний-операторов мобильной связи только тем и занимаются, что чужие СМСки читают?
Автор: TsAN
Дата сообщения: 07.04.2004 06:44


Цитата:
SMS читать можно без проблем. Достаточно своего человека там где надо.


Можно и таким вот образом. Однако, IMHO, проще перехватить сообщение. Например, несколько лет назад чтение пейджерных сообщений было чем-то вроде хобби. Необходимо было иметь сравнительно простой (можно - самодельный) приемник и программу декодирования. Возможно, в сети и сейчас можно найти сооветствующую информацию. Конечно, в случае с SMS другие частоты, другия алгоритмы кодирования, может, еще что-то отличается. Однако отличия эти сугубо непринципиальные - перехватить и прочесть в принципе можно.
Автор: tarbagan2
Дата сообщения: 14.05.2006 06:29
Теоретически прослушать GSM вохможно даже без наличия Ki номера. Вот некоторые выдержки

"Проблема в том, что ключ KI из СИМ-карты непосредственно считать невозможно. Он хранится в защищенной области памяти и никогда не передается в "открытом" виде. При аутентификации СИМ-карты на базовой станции оператора, она шифрует этим ключом некое сообщение (псевдослучайный запрос), переданное сетью оператора, и возвращает результат. Сеть производит такое же действие со своей стороны - и если ключи совпали, то и "зашифрованные" сообщения тоже совпадут.

В настоящий момент существует как минимум 2 версии протокола шифрования - COMP128 v1 и v2. Первую версию изпользуют большинство сотовых операторов России и всего мира, вторую - только некоторые, такие как Мегафон-Москва, TELE2-Питер, а в Украине - UMC, Jeans.

Первая версия протокола (v1) благодаря особенностям реализации (уязвимость в криптографическом протоколе) позволяет по специальному алгоритму "запрос-ответ" вычислить реальное значение KI. После некоторого количества запросов к СИМ-карте и анализа полученных ответов (обычно от 10 до 30 тысяч попыток) удается правильно вычислить значение ключа KI.

Вторая версия протокола (v2) сделана более защищенной, и метод "запрос-ответ" уже не работает. Кроме того, есть еще одна защита от подбора ключа: количество запросов к СИМ-карте обычно (в зависимости от производителя) ограничено числом не более 65000, и после исчерпания этого числа попыток карта блокируется, и приходит в негодность. Таким образом, СИМ-карты названных выше операторов, использующих новую версию протокола, не клонируются. Возможно, позднее способ будет найден, но, по крайней мере, на текущий момент он неизвестен"

Тоесть сканер со встроеным микропроцесором в котором заложены некоторые алгоритмы. Он начинает перебирать ki индификатор. а 30 000 попыток для него не проблема. Получив Ki номер он определяется базовой станцией как "свой тел" На рынке уже реально сушествуют сканеры с помошю которых можно прослушать канал связи без участия базовой станции. Вспомните телефоны клоны когда клонируют симки.

Мне как то обещали знакомые из органов принести такой сканер. Жду с нетерпением когда смогу с ним разобратся.
Автор: NPC
Дата сообщения: 14.05.2006 13:53
все сейчас прослушивается нашими ФБР. даже переписка по аське.
Автор: Niiks
Дата сообщения: 14.05.2006 16:21

Цитата:
Например, многие мобильные системы уверенно принимаются на свехстарый приемник класса SMV-8.5 или USU. Или на обычный телевизор при незначительной его переделке.

TsAN, ага, и даже прямо видно на том телевизоре, где этот абонент ходит всегда

по сабжу:
У нас законом обязали всех операторов за свои деньги закупить аппаратуру прослушивания. Что и было сделано.
Теперь у каждого оператора есть комнатка где сидят люди из органов и слушают кого надо и когда надо.
Официально конечно надо на это дело постановление прокурора. Но его всегда можно имхо выписать задним числом если что. Ссылаясь на оперативную обстановку, возможную угрозу терактов и государственную безопастнось в конце концов.
Это что касается ''органов''.
Ясно, что занимаются прослушкой и частные структуры: это и экономический шпионаж и конкуренты по большому бизнесу и уголовные структуры и др.
Они конечно кабинета у оператора не имеют и вынуждены сами приобретать свою аппаратуру для прослушек.
Стоимость такой аппаратуры для GSM, по слухам около 100тысяч баксов.
Для CDMA- раз в десять больше.
Автор: sprorab
Дата сообщения: 14.05.2006 22:39
NPC

Цитата:
даже переписка по аське.

А это каким образом ?
Автор: Niiks
Дата сообщения: 15.05.2006 01:16

Цитата:
все сейчас прослушивается нашими ФБР. даже переписка по аське.

NPC, аргументы в студию !
Автор: PEDKA
Дата сообщения: 15.05.2006 06:01

Цитата:
все сейчас прослушивается нашими ФБР. даже переписка по аське.

Это немного не мобильная тематика, но отвечу. С апреля месяца должен действовать закон о том, что любое физическое лицо (или юридическое) может подключиться к интернету только при наличии документов, удостоверяющих личность. Т.о, отменяются интернет-карты с мгновенным анонимным подключением. Это первое. Дальше больше. Все интернет-провайдеры обязаны предоставлять по любому (первому) требованию органов внутренних дел и других структур гос.безопасности, логи абонента. Более того, в случае необходимости, провайдер обязан перехватывать весь трафик и снимать себе на ностители информации для последующего предоставления органам.

Другое дело, что чисто физически все сообщения аськи прочитать невозможно, более того, никто этим заниматься не будет. Так что, боятся нечего.

Теперь по поводу прослушки GSM телефонов. Во-первых, оборудование стоит порядка 100-200 тыс. долларов, во-вторых, необходим контакт с прослушиваемым абонентом (нужно находится в радиусе 100м).
Автор: Timon_Crazy
Дата сообщения: 15.05.2006 07:24
PEDKA

Цитата:
С апреля месяца должен действовать закон о том,

если не ошибаюсь с 1-го июня.

Цитата:
что любое физическое лицо (или юридическое) может подключиться к интернету только при наличии документов, удостоверяющих личность.

только при личном заключении договора с Провайдером с предъевлением паспортных данных

Цитата:
Т.о, отменяются интернет-карты с мгновенным анонимным подключением.

это да, но не кто не мешает заключить договор и поплнять свой счет через карты.

Цитата:
Другое дело, что чисто физически все сообщения аськи прочитать невозможно, более того, никто этим заниматься не будет.

можно делать выборку по ключевым словам, как это и делается.

Цитата:
Теперь по поводу прослушки GSM телефонов. Во-первых, оборудование стоит порядка 100-200 тыс. долларов, во-вторых, необходим контакт с прослушиваемым абонентом (нужно находится в радиусе 100м).

а прослушивать у оператора мобильной связи?
в таком случае контакт вроде не так не обходим
Автор: PEDKA
Дата сообщения: 15.05.2006 13:47
Timon_Crazy

Цитата:
можно делать выборку по ключевым словам, как это и делается.

По ключевым словам? Это смешно. Я могу написать слово «бомба» так, что его не найти по фильтру. (заменив, скажем, русскую букву «о», на английскую «o»). Это простой пример. И потом, террористы в аське не сидят, имхо.


Цитата:
а прослушивать у оператора мобильной связи?
в таком случае контакт вроде не так не обходим

Прослушать оператор, конечно, может. Это не обсуждается. Другое дело, что если у тебя нет друзей/знакомых у оператора связи, то тебе необходимо такое оборудование.
Что же касаемо прослушки сотовых телефонов, то с 1 января действует закон, по которому спец.службы могут беспрепятственно слушать кого угодно и где угодно. Другое дело, что в этом страшного? Если ты не террорист, живешь по законам, то никто тебя трогать не будет, спец. службам не до тебя будет. Так что, бояться нечего.
Автор: Niiks
Дата сообщения: 15.05.2006 17:50

Цитата:
С апреля месяца должен действовать закон о том, что любое физическое лицо (или юридическое) может подключиться к интернету только при наличии документов, удостоверяющих личность.

PEDKA, ну это только в России может быть.


Цитата:
Другое дело, что чисто физически все сообщения аськи прочитать невозможно, более того, никто этим заниматься не будет. Так что, боятся нечего.

-что значит все прочитать не возможно? а что, некоторые можно?

Автор: PEDKA
Дата сообщения: 15.05.2006 21:34
Niiks

Цитата:
ну это только в России может быть.

Конечно, в ней


Цитата:
что значит все прочитать не возможно? а что, некоторые можно?

Некоторые можно. Например, в рамках автономной системы. Не зря же к Миранде есть плагин шифрования сообщений.

Другое дело, что заниматься чтением сообщение аськи никто не будет. В Америке уже пытались читать всю электронную почту. Через неделю забили.

Вернемся к сабжу. Почему-то ни у кого не возникает страх, когда известно, что слушают стационарные телефоны. Все привыкли. С мобилами будет также. Привыкнем.
Автор: Niiks
Дата сообщения: 16.05.2006 10:45
Всё-же остается открытым вопрос: Кто точно знает возможно ли в GSM прослушивание спецслужбами разговора между собеседниками,
a). когда мобильник не включен, а скажем просто лежит в верхнем кармане
b). когда мобильник включен.
Т.е могут ли они микрофон по-тихому активировать для прослушки вокруг
Автор: sprorab
Дата сообщения: 16.05.2006 18:12
А как аську то прочитают то ? Я не уяснил. Как это возможно ?
Автор: Niiks
Дата сообщения: 17.05.2006 00:45

Цитата:
А как аську то прочитают то ? Я не уяснил. Как это возможно ?

sprorab, думается, что тот, кто пишет, что это возможно, всё-равно доказать это не сможет.
А посему, предлагаю считать, что в принципе, ничего не возможного нет
Автор: PEDKA
Дата сообщения: 17.05.2006 07:35
sprorab

Цитата:
А как аську то прочитают то ? Я не уяснил. Как это возможно ?


Цитата:
Сниф возможен только в локальной сети.
© emx
В Андерграунде есть тема «Перехват сообщений ICQ»
Автор: Niiks
Дата сообщения: 17.05.2006 10:26

Цитата:
В Андерграунде есть тема «Перехват сообщений ICQ»

PEDKA, ну это уже
ну а как насчёт:

Цитата:
Всё-же остается открытым вопрос: Кто точно знает возможно ли в GSM прослушивание спецслужбами разговора между собеседниками,
a). когда мобильник не включен, а скажем просто лежит в верхнем кармане
b). когда мобильник включен. (просто включен, а не разговаривают)
Т.е могут ли они микрофон в твоей мобиле по-тихому активировать для прослушки вокруг


вопрос остается открытым

Страницы: 12345

Предыдущая тема: NEC 223i


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.